Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Совместная жизнь существующей TN-C и проектируемой TN-C-S
JIecHuk
03 Марта 2021
Репутация:
38
[+]
,
сообщений:
508
, Инженер-проектировщик, cтаж: 17 лет
Доброго дня всем.
Коллеги помогите советом, хоть вопрос кажется достаточно прост.
Дано: существующая электроустановка с системой заземления TN-C.
Задача: подключить некую часть новых потребителей (3-х и 1-о фазных), для чего устанавливается второй распред. шкаф ШР-2 с раздельными шинами N и PE для проектируемых потребителей.
Справедлива ли представленная схема ниже и соответствует ли она нормам (установка выносной ГЗШ, переподключение на нее существующего заземления, соединение шины PEN ВРУ к ней).
P.S.:
- существующие потребители не затрагиваются никак (в том числе распред. и групповые сети остаются неизменными).
- аппараты защиты не показаны для упрощения
Схема TN-C - TN-C-S.jpg
(162.27 Кб, 2339x1653 - просмотрено 129 раз.)
Сeргей
03 Марта 2021
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Систем TN-C больше не существует, они все превратились автоматически в TN-C-S. У вас же проектируемая часть TN-S. ГЗШ не обязательна, можно было просто пустить 5 жильный кабель с существующего щита, присоединив 2 жилы на РЕN.
Anatoliy
03 Марта 2021
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Вполне нормальная схема. Перемычка между PEN шиной ВРУ и выносной ГЗШ должна быть равной сечению вводного кабеля.
андрейгер
03 Марта 2021
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
61
, главный инженер,
Когда отменили систему TN-C и кто, она существует и по сей день
JIecHuk
03 Марта 2021
Репутация:
38
[+]
,
сообщений:
508
, Инженер-проектировщик, cтаж: 17 лет
Цитата Сeргей:
Систем TN-C больше не существует, они все превратились автоматически в TN-C-S. У вас же проектируемая часть TN-S. ГЗШ не обязательна, можно было просто пустить 5 жильный кабель с существующего щита, присоединив 2 жилы на РЕN.
Вариант самый простой конечно. Просто в моем понимании ГЗШ должна быть устроена для каждой электроустановки, в текущей же ситуации ее нет и хотелось бы соблюсти защитные нормы безопасности все таки.
Цитата Anatoliy:
Вполне нормальная схема. Перемычка между PEN шиной ВРУ и выносной ГЗШ должна быть равной сечению вводного кабеля.
Благодарю. Да, про сечения шины и перемычки я знаю.
андрейгер
03 Марта 2021
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
61
, главный инженер,
разделение должно быть в проектируемым шр2 и повторное заземление от существующего контура ПВ1-10 на РЕ шину, а существующую нагрузку ТN-С оставить
М. Юрий
03 Марта 2021
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
Цитата Сeргей:
можно было просто пустить 5 жильный кабель с существующего щита, присоединив 2 жилы на РЕN
нельзя, т.к. тогда PEN шина будет являться ГЗШ, что не соответствует п.4.3.13.1 ТКП 339-2011.
"Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ"
JIecHuk
03 Марта 2021
Репутация:
38
[+]
,
сообщений:
508
, Инженер-проектировщик, cтаж: 17 лет
Цитата андрейгер:
разделение должно быть в проектируемым шр2 и повторное заземление от существующего контура ПВ1-10 на РЕ шину, а существующую нагрузку ТN-С оставить
Изначально именно такую схему и хотел применить.
Но ВРУ новое, трогать его в ближайшие 10-15 лет никто не будет. А при дальнейшей реконструкции электроустановки (распред сети от ВРУ и групповые от ШР-1) возникнут сложности - что в этом случае принимать за ГЗШ электроустановки? шинку "РЕ" ШР-2 (причем ШР-2 модульного исполнения, т.е. шинка будет типа ШНИ на din-рейке)? Это будет не правильно.
Поэтому и возникла идея выполнить сейчас выносную ГЗШ для всей электроустановки и при дальнейшей реконструкции будет меньше сложностей.
derentwerfer
03 Марта 2021
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
153
, ООО "Рога и Копыта", Ведущий инженер, cтаж: 8 лет
Цитата JIecHuk:
Цитата андрейгер:
разделение должно быть в проектируемым шр2 и повторное заземление от существующего контура ПВ1-10 на РЕ шину, а существующую нагрузку ТN-С оставить
Изначально именно такую схему и хотел применить.
Но ВРУ новое, трогать его в ближайшие 10-15 лет никто не будет. А при дальнейшей реконструкции электроустановки (распред сети от ВРУ и групповые от ШР-1) возникнут сложности - что в этом случае принимать за ГЗШ электроустановки? шинку "РЕ" ШР-2 (причем ШР-2 модульного исполнения, т.е. шинка будет типа ШНИ на din-рейке)? Это будет не правильно.
Поэтому и возникла идея выполнить сейчас выносную ГЗШ для всей электроустановки и при дальнейшей реконструкции будет меньше сложностей.
если вы сделали выносную ГЗШ для всей установки (для ВРУ и ШР), то получается у вас уже нету PEN шин. PEN шина должна стать N, а PE - соответсвенно и есть ГЗШ. Тогда у вас существующая сеть должна быть не 2-х проводной, а 3-х проводной. Это всегда проблемная ситуация, когда в старых домах сущ. ВРУ с PEN шиной, а тебе надо в каком-то помещении поставить свой щиток, но уже сеть у тебя по нормативам 3-хпроводная. Тогда делал я так, чтобы не влезать в сущ. ВРУ, врезался кабелем своим до ВРУ (перед вводным рубильником), тянули в кабель в свой щит, а там уже делил. Свою РЕ шину присоединял к сущ. контуру, либо просто снаружи забивал 3 электрода и присоединял. Наверно возможно еще просто запитаться напрямую от ВРУ у вас, и делить у себя там в ШР-2. По поводу шинок не понимаю вопроса, самые обычные на дин рейку имеют достаточное сечение, чтобы производить деление PEN проводника. Можете использовать если надо вот такую штуку ( РБП 95 (1х95 - 4х16 мм2)). А если потом у вас там в ВРУ захотят поставить ГЗШ и сделать 3/5типроводную сеть, то они поставят отдельную ГЗШ, перенесут на ГЗШ заземление водопроводов/гзаопроводов/лотков/вентиляционных каналов и т.д. и будут менять проводку во всем здании, а также поменяют питающий кабель на ваш ШР-2, а там просто надо будет убрать перемычку между N и PE шиной, заземление можно оставить если что. Как-то так.
М. Юрий
03 Марта 2021
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
Цитата derentwerfer:
получается у вас уже нету PEN шин
почему нету, если на эту шину приходит PEN-проводники питающих кабелей и отходят PEN-проводники распред. сетей?
Цитата derentwerfer:
врезался кабелем своим до ВРУ (перед вводным рубильником)
хороший вариант только для III категории и то не всегда.
derentwerfer
04 Марта 2021
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
153
, ООО "Рога и Копыта", Ведущий инженер, cтаж: 8 лет
Цитата М. Юрий:
Цитата derentwerfer:
получается у вас уже нету PEN шин
почему нету, если на эту шину приходит PEN-проводники питающих кабелей и отходят PEN-проводники распред. сетей?
Ну как я понял автор темы хочет делать ГЗШ для всех электроустановок (для всего здания, если так можно сказать). Тогда получается у нас уже система не TN-C, а TN-C-S. Ему надо выходит делать ОСУП для всего здания. А PEN -шина в ВРУ должна стать N-шиной, а питающей линии PEN проводники присоединяться к ГЗШ уже непосредственно. Просто на мой взгляд не стоит влезать в существующую систему заземления путем уставноки ГЗШ для всей электроустановки, когда по сути у нас остается двухпроводная/четырехпроводная сеть. Тут могут быть не стыковки с действ. нормами. в плане мы вроде как для ВРУ сделали ГЗШ, а дальше ниже ВРУ у нас все равно PEN проводники есть. Поэтому как вариант делать разделение PEN проводника у себя в щите (ШР-2).
JIecHuk
04 Марта 2021
Репутация:
38
[+]
,
сообщений:
508
, Инженер-проектировщик, cтаж: 17 лет
Цитата derentwerfer:
Ну как я понял автор темы хочет делать ГЗШ для всех электроустановок (для всего здания, если так можно сказать). Тогда получается у нас уже система не TN-C, а TN-C-S. Ему надо выходит делать ОСУП для всего здания. А PEN -шина в ВРУ должна стать N-шиной, а питающей линии PEN проводники присоединяться к ГЗШ уже непосредственно. Просто на мой взгляд не стоит влезать в существующую систему заземления путем уставноки ГЗШ для всей электроустановки, когда по сути у нас остается двухпроводная/четырехпроводная сеть. Тут могут быть не стыковки с действ. нормами. в плане мы вроде как для ВРУ сделали ГЗШ, а дальше ниже ВРУ у нас все равно PEN проводники есть. Поэтому как вариант делать разделение PEN проводника у себя в щите (ШР-2).
Вот именно в этом и вопрос - я не зря название темы описал как "совместная жизнь" двух систем - TN-C и TN-C-S в одной электроустановке.
То, что PE-шина в ВРУ = ГЗШ сомнений не вызывает.
Но верна ли обратная зависимость - выносная ГЗШ обязательно становится шиной РЕ для ВРУ со всеми вытекающими?
В этом и состоит вопрос - если эта зависимость верна, то нет смысла делать выносную ГЗШ, а если нет, то PEN шина в ВРУ в моем случае остается таковой и существующие сети пока трогать нет необходимости.
По ОСУП тоже в целом вопросов нет - переподключить основной проводник на выносную ГЗШ проблем нет (если он конечно там вообще есть).
М. Юрий
04 Марта 2021
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
Цитата derentwerfer:
мы вроде как для ВРУ сделали ГЗШ
выносную ГЗШ надо делать для проектируемых приемников, не влезая в сущ. систему для исключения путаницы и ошибок, т.к. рано или поздно будет замена ВРУ или модернизация какой-то части электросистемы здания.
JIecHuk - связь PEN-шины ВРУ с сущ. заземлением лучше оставить, на Вашей схеме вы ее исключаете.
Anatoliy
04 Марта 2021
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
JIecHuk
У вас все правильно выполнена схема.
Смотрите ГОСТ Р 50571.5.54-2013 рисунок 54.1b
Разница между вашей схемой и схемой на рисунке в том что вы шину РЕ вынесли за габариты щита.
В дальнейшем при реконструкции ГРЩ достаточно будет переключить жилу PEN на ГЗШ и убрать перемычку. Как на рисунке 54.1с
М. Юрий
04 Марта 2021
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
Цитата Anatoliy:
Смотрите ГОСТ Р 50571.5.54-2013 рисунок 54.1b
в РБ такая схема в нормативах не встречается (подключение PEN-жилы кабеля на PEN-шину и одновременное наличие РЕ-шины и PEN-шины), поэтому и возникают проблемы.
derentwerfer
04 Марта 2021
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
153
, ООО "Рога и Копыта", Ведущий инженер, cтаж: 8 лет
Цитата М. Юрий:
Цитата derentwerfer:
мы вроде как для ВРУ сделали ГЗШ
выносную ГЗШ надо делать для проектируемых приемников, не влезая в сущ. систему для исключения путаницы и ошибок, т.к. рано или поздно будет замена ВРУ или модернизация какой-то части электросистемы здания.
я собственно это и мел ввиду. Имхо в этой схеме, которую дал JIecHuk, меня смущает связь ГЗШ и PEN шины ВРУ. Я считаю, что если так делать, то надо тогда кидать PEN проводник питающей линии на эту ГЗШ. PEN-шину существующей ВРУ ставить на изоляторы в результате она становится N. И тогда менять всю проводку от ВРУ, потому что у нас система стала TN-C-S. Имхо эта схема JIecHukа ни рыба ни мясо) Она больше похожа на незавершенную схему TN-C-S больше, потому как ГЗШ есть, а вот PEN шину так и оставили вместе с существующей проводкой.
v4dEr
26 Марта 2021
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
57
, инженер-проектировщик,
Вариант 1
1.pdf
(553.05 Кб - загружено 32 раз.)
v4dEr
26 Марта 2021
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
57
, инженер-проектировщик,
Вариант 2
2.pdf
(541.88 Кб - загружено 41 раз.)
JIecHuk
26 Марта 2021
Репутация:
38
[+]
,
сообщений:
508
, Инженер-проектировщик, cтаж: 17 лет
Цитата v4dEr:
Вариант 1
не подойдет, т.к. после разделения на РЕ и N дальше за этой точкой объединять в PEN нельзя, т.е. придется все существующие сети переводить в 3х и 5и проводку
Цитата v4dEr:
Вариант 2
Этот вариант по итогу и принял как окончательный на данный момент, дабы не затрагивать никак существующие сети. Для повторного заземления с РЕ шинки проектируемого щитка закинул проводник на сущ. контур заземления.
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9330 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...