Электротехника / Термин транзитная прокладка линии  

Коллеги подскажите в каком нормативном документе можно найти чёткое определение что такое транзитная кабельная линия?
Желательно именно ГОСТы. В ПУЭ чёткого определения нет.

Там же написано "не относящиеся к данному технологическому процессу(производству".

Qiwi45 прав
трактовка сильно размыта и противоречива, а техпроцесс может быть общим для группы зданий, объектов.

В этом и проблема. В ПУЭ всего раза 2-3 встречается краткое описание транзитной прокладки и то что-то невнятное про техпроцесс и пожарные зоны. Мне нужно чёткое определение.

светильник над входом для выгрузки в склад является местом относящимся к технологическому процессу? он функционирует только для наполнения склада товаром.
Однако экспертиза транзит не пропустила,  пришлось здание по фасаду обходить.

Тут я с вами согласен, считаю, что эксперт не прав.

Или ещё вариант: существующий дом 2 подъезда, питание лифтов 2-мя линиями (1-ая - освещение и диспетчеризации машинных помещений, шахт и т.д.; 2-ая - питание лифтов) . Эксперт принципиально читает п.11.2 ТКП 326 так: запрещается прокладка транзитных кабелей через шахты лифтов(если они не являются частью установки лифта). Логика эксперта в том что линия питающая 2 лифта транзитная, т.е. изменяй трассу и веди 2 отдельные линии, но при этом линия питающая щиты освещения в одном и во втором машинном помещении - это уже можно, это не требует отдельных линий.
Отсюда и вопрос, где взять чёткое определение транзитной линии?

Его нет. Напишите запрос в Стройтехнорм.

По существу любой кабель проходящий через помещение в другое помещение является транзитным.
Но он не будет таковым если, как указал вам  sinful, подпадает под понятие технологического процесса.
Сам термин технологический процесс обширный в своем определении.

В вашем примере вам нужно определится является ли (1-ая - освещение и диспетчеризации машинных помещений, шахт и т.д.) частью лифтов.

освещение и диспетчеризации машинных помещений в любом случае независимо от лифтов(это требование того же ГОСТ 33984.1-2016 и ПОПБЭЛ и СГП)

Здравствуйте, коллеги. История из разряда "Ох уж эти монтажники". Заменяли лифты в 12-этажке, 2 лифта на площадке с общим машинным помещением. Лифты пассажирские и не относятся к лифтам для перевозки пожарных подразделений. Питающие линии вела 2, каждая через шахту лифта, к которому идет линия. Монтажники провели 2 питающие линии через одну шахту. В общих указаниях от завода изготовителя, через шахту лифта не допускается прокладывать коммуникации, не относящиеся к лифту. Или в данном случае лифты относятся согласно п.5.5.3 ПУЭ к групповой лифтовой установке? Может, питающий кабель идущий не по своей шахте не относится к транзитным? Понимаю, что мой вариант лучше по надежности. Но так как проектная и монтажная организация одно юридическое лицо, нужно обоснование с ссылками на пункт ТНПА.

1. Ну и зачем вам ломать голову над тем что монтажники нарушили проект. Пусть они аргументируют пунктом ТНАП свое решение изменение проекта.
2. При производстве ремонтных работ в их варианте нужно будет отключать оба лифта
3. У  вас две разных установки.Пассажирский лифт и Грузовой лифт. Пункт 5.5.3 говорит об :

5.5.3. Групповой лифтовой установкой в настоящих Правилах называется установка, состоящая из нескольких лифтов, имеющих машинное помещение и связанных между собой общей системой управления.

У вас же каждый лифт питается по своему запиточному кабелю.

СН 4.04.01-2019
11.2 Прокладка транзитных кабелей (если они не являются частью электроустановки  проектируемого здания) через подвалы и технические подполья здания, через шахты
лифтов (если они не являются частью установки лифта) запрещается
  

подобный вопрос лет 10 назад возникал и у меня для 16-этажек.
эксперт настоял, что линии питания лифтов не должны идти по шахте лифта, там допускается только групповая линия освещения при ремонтных работах.
при падении, скольжении лифта линии будут безвозвратно уничтожены, пришлось придумывать место прокладки, да ещё скрыто в стенах.

Поясните ещё раз вы вели к каждому лифту 2 кабеля или вы поставили один АВР в машинке и к нему вели 2 кабеля по разным шахтам, а от него уже питали лифты? И какая категория лифтов?

Любопытный был эксперт, по его мнению в аварийной ситуации лифт не по направляющим едет, а болтается по шахте из стороны в сторону)

авария - это когда лифт падает и специальные ловители его уже не держат в направляющих, иначе бы они его сцепили.
есть так же понятие аварийная остановка - это когда ловители сдержали падение кабины.

Есть ведь ГОСТ 33984.1—2016(до этого были другие, но схожие) и его перечень устройств безопасности и также куча всего другого, но это не значит что обязательно надо брать трассу не по шахте лифта, чаще всего другая трасса невозможна(не считая нового домостроения, но это отдельная тема)

2 кабеля каждый на свой лифт. Дома старые.

ну тогда поставьте сверху АВР на эти два кабеля и запитайте после него два лифта, это проще чем перекладывать второй кабель

Не важно какие дома важно другое, по СН 4.04.01-2019 в п.6.1 указано что все лифты в жилых домах выше 5-ти этажек отнесены к I категории, по разъяснению МАиС которое многие получали на ТКП 326 можно обойтись II категорией, но с обязательной установкой АВР, отсюда у меня и вопросы. Если у вас в электрощитовой установлен АВР и от него по 1-му кабелю к каждому лифту - всё нормально, если АВР наверху и кабели к этому АВР по разным шахтам - тоже нормально, прочие случаи неверно.

специалист-проектировщик не зря деньги получает, должен найти выход.

А если этот1 кабель бабахнет , где будет I категория ?

чтобы кабель питающий лифт после АВР бахнул это что ж такое должно по вашему произойти, или по вашему надо на ВУ лифта предназначенное для 1-го кабеля тянуть 2, 3 кабеля - это из разряда нецелевое расходование средств.

вообще Roman3R правильно говорит.
в некоторых ТНПА линию более 20-30м после АВР не считают I категории - аварийность возрастает.

Такое есть кое-где, только если рассматривать все страны, а если ещё учесть что есть документы обязательные к исполнению, увязанные с ТР, добровольные и т.д., то конечно мы найдем и не такое.
В одном только СН 4.04.01-2019 в конце в библиографии есть ссылка на ПУЭ 7-го издания, чей статус на территории РБ неизвестен.

вы же не бухгалтер - зачем так скурупулезно выискивать, вам анонс информации дали - думайте.
на домах выше 10 этажей есть венткамеры системы дымоудаления, это же не только лифт.
и у пожарников (именно так их называю уже давно) свои тараканы в голове.

Вы сейчас серьёзно, вы вообще видели интересную разницу в ТКП 339 который на основе ПУЭ 6-го издания и ПУЭ 7-го , скажу самое простое рисунок система уравнивания потенциалов в здании. В одном случае от щитка квартирного до мет.труб в ванной написано проложить проводник дополнительной системы уравнивания потенциалов, во втором случае нулевой защитный проводник. А разница уже значительная, так что в нашем деле надо всегда знать действующие нормы страны где проектируешь.

формалист вы, согласен следовать надо нормам, и ТКП 339 родилось из ПУЭ.
и он есть у меня - ТКП.
вам логику подсказывают, а вы упираетесь.
конечно ответственность дело наживное, но и здравый смысл не надо отключать.

действуйте - как бухгалтер - шаг вправо, шаг влево - расстрел ..., не забудьте шоры приладить, так вы прямо к победе придёте.
и разумный эксперт вам в помощь.
не обижайтесь и советы дело наживное ...

Как раз таки этими экспертами и научены, нормы пишутся не зря, если их не меняют и не дают от них отходить, в частности не согласовывают отступления, что прикажете делать получать отрицательное из-за своей "разумности", из-за правильного  с моей точки зрения подхода. Правильнее в этой ситуации руководствоваться нормами и четко по ним работать, но конечно и про опыт практиков не стоит забывать, я сам по возможности стараюсь делать разумнее, но ведь не одна экспертиза такая, сейчас тот же энергогазнадзор плюет на эту экспертизу и гнёт своё, что с ними прикажете делать?

а они отвечают за допуск объекта, формально они не имеют право ничего говорить качеству проекта, на практике в своих заключениях пишут что электроустановка смонтирована по проекту, выявлены нарешения действующих норм и т.д. и т.п.
И так для справки samsony я прислушиваюсь к дельным советам, но советы к делу не пришьёшь если что отвечать за принятые решения советчик не будет.

бухгалтер
нормы никогда не пишут как можно, а как нельзя ...
и как в законе много лазеек, так и в ТНПА пишут для грамотных, бессмысленно следовать не надо.
и сегодня все ТНПА стараются выпускать объемом поменьше и поменьше догм - рекомендации только сужают границы творчества и проектирования, значит окостеневают.
да и нельзя, и не нужно, описать всё - и оборудования полно и объектов одинаковых не найти, поэтому и решения разные.

лазеек много с этим не поспоришь, но насчёт ТНПА для грамотных - не смешите сейчас это давно бизнес, ничего грамотного нету если раньше было чётко расписано всё в одном документе что и как делать, то сейчас приходится лазить везде от СанПиНа до ГОСТа и надеятся что хоть их не переписали по современному, убрав всю конкретику и оставив туманные формулировки, которые дают "творчество" но не нам с вами, а проверяющим инстанциям чтобы они затем рубили деньги и получали премии за то что заставили проектировщиков менять проект
 
Да если уж на то пошло какого творчества вы захотели в энергетике, может использовать проводящую ток краску вместо проводов к светильникам или беспроводную передачу электроэнергии на объектах. В нашей сфере принципиально нового давно ничего не придумано, все творчество остановилось на умном доме и то это всё детские игрушки которые да долго настраиваются но по сути дают только удобное управление, да и к нам относятся только потому что мы их подключаем, а так это больше заслуги программистов.

не про транзит, но может будет полезно
"Рекомендации по проектированию объектов реновации" разработаны совместно с Мосгосэкспертизой
https://voms.ru/articles/glavnyy-kriteriy-ekspertizy-renovatsii-nadezhnost-i-bezopasnost/

бухгалтер,
вы бы не делали космических выводов (как по Булгакову), думаю в РБ это не так ...

да и в России все происходит по тендеру.

и читайте сообщения до конца, а не делайте скоропалительных выводов.
в общем странный вы человек ...
вам не ответы нужны, а процесс набивания букв на клавиатуре. ...

могу привести примеры новаций
1. беспроводные счетчики электроэнергии
2. один счетчик вместо 58 счетчиков.
3. цифровые электроподстанции.
4. АСКУЭ по 10 технологиям
5. передача IT-данных по тросовым с ВОЛС проводами
6. управление освещением по Dali-протоколу
7. управление освещением по DMX-протоколу
8. радиоуправление (Wi-Fi) освещением/нагрузкой
9. управление освещением/нагрузкой через модемы сотовых операторов
10. беспроводное управление наружным освещением
11. светодиодное освещение взамен ЛН, ЛЛ, КЛЛ, ДРЛ, ДНаТ и пр.
12. централизованное управление электроснабжением предприятия - АСУ ТП
13. вместо телеметрии - АСУ электросеабжением
можно этот список продолжать ...

большинство этих технологий - заслуга электротехнических разработок на стыке отраслей, а не программистов.

вы как то отстаёте от новаций ... или занимаетесь не своим делом.
и Россия, и РБ, объявили о приоритетном развитии цифровых технологий и их внедрение в повседневную жизнь.

интересная информация благодарю

кончайте цирк с конями, это может затянуться надолго, у нас вами разное видение
половина в этом списке не инновации, а всего лишь закономерное развитие технологии и постепенное её внедрение, если вся инновация - это подкрути wi-fi модуль, грош цена этой инновации. Из списка разве что достижение это светодиод и цифровые подстанции.

- ЦЕНИТЕЛЬ
не хочется ругаться, но там перечислены не только Wi-Fi ...

да и цирк не мой

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».