Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ ТКП 45-4.04-149-2009. пункт 7.2.
Victor Zmey
19 Февраля 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
5
,
Коллеги, добрый день!
Есть ТКП 45-4.04-149-2009
Вторая часть пункта 7.2 меня вводит в ступор.
Есть идеи как его правильно трактовать?
7.2 ......
....Для удаленных (св. 20 м) от устройства АВР электроприемников I категории надежности электроснабжения запрещается открытая (в том числе и за подвесными потолками, фальшполами, внутри сборных перегородок) прокладка кабелей распределительных линий, а также групповых линий одиночных электроприемников, которые запитываются непосредственно от устройства АВР или распределительного щита, устанавливаемого после АВР
Т.е а как можно прокладывать?
Типа только скрыто в монолите, стяжке или штукатурке?
Это не реально же осуществить на всем протяжении трассы.
Или лоток можно? Ну опять же, лоток это только часть трассы.
Подскажите, пожалуйста.
Роман3Р
19 Февраля 2018
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
, Главный специалист,
Цитата Victor Zmey:
Или лоток можно?
Прокладка на лотках также открытая проводка .
samsony1
(Забанен)
19 Февраля 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
а если АВР приблизить к нагрузке/электроприемнику, то и мероприятия (7.2) думаю можно обойти.
это же связано с повреждаемостью длинных линий.
Victor Zmey
20 Февраля 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
5
,
Коллеги, добрый день!
Меня интересует как вы обычно выполняете этот пункт и выполняет ли в принципе.
Обращает ли на него внимание экспертиза РБ?
Я абсолютно уверен, что его нельзя реализовать или это будет неоправданно дорого для большинства крупных административных или жилых зданий.
Потребителей 1 категории, рассредоточенных по зданию десятки единиц (иногда и больше сотни) Это: лифты, вентиляторы ПД и ДУ, А/О, АПС итд.
Все они питаются обычно от секции АВР (или ППУ) в ГРЩ (ВРУ) отдельными линиями.
Невозможно протянуть к каждому потребителю два ввода и АВР. А выполнить все эти сети скрыто в здании, на протяжении всей трассы технически невозможно.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Beholdzer
20 Февраля 2018
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
178
,
Если у вас I категория - это средства ППЗ. Тогда смотрите п.9.8 и забудьте про 7.2.
9.8. .....
С целью обеспечения беспере-
бойного функционирования технических средств противопожарной защиты (ТСППЗ) во время пожара
для прокладываемых в зданиях сетей электроснабжения ТСППЗ
разрешается
открытая прокладка
пожаростойких кабелей с медными жилами, не распространяющих горение при групповой прокладке
и с пределом огнестойкости не менее 30 мин (коды пожарной опасности ПРГП1 и ППСТ6 по СТБ
1951) с низким дымо- и газовыделением при горении и тлении (кабели с индексом нг-FRLS или нг-
FRHF). При длине участка кабельных линий до 20 м (от одной разделки кабеля до другой) для таких
электропроводок могут использоваться непожаростойкие кабели, обработанные огнезащитными со-
ставами или защищенными стальными трубами (коробами) с толщиной стенки, указанной в таблице 23,
но не менее 2,5 мм.
Черным по белому.
Ни один эксперт или инспектор не должен докопаться. И с учетом трактовки обоих пунктов, п.9.8. можно рассматривать как исключение для частного случая из п.7.2. Это де-юре. Де-факто, конечно бред получается. Просто первую категорию нельзя, а вот первую для пожаротушения - можно (хотя она, в моем представлении, является наиболее важной из первых, по крайне мере, в жилых и общественных зданиях).
Если же у вас не ППЗ. Тогда ситуация патовая. Честно говоря, с таким не сталкивался - в том плане, что как-то складывалось щит АВР для конкретного потребителя размещать недалеко от него.
Но в моем представлении, по смыслу, в п.7.2 скорее всего имелось в виду незащищенная прокладка. И если попробовать проложить ее в стальной трубе, да еще и с толщиной как в таблице 23 (с установкой таких же стальных протяжных ящиков или коробок по ходу трассы), то может быть такое решение и пройдет экспертизу и инспекцию. На мой взгляд, решение здоровое по логике. Может я чего-то не учел - поправьте, пожалуйста.
Victor Zmey
20 Февраля 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
5
,
Beholdzer Спасибо за ответ!
Уже проще, если без ТСППЗ)
Вариант решения, если нет возможности сделать все скрыто - приблизить АВР к приемникам, сделать щит 1 категории двухсекционным, а от него две линии например на верх, там АВР и запитать щиты. Ну и так далее
Baton317
22 Февраля 2018
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
396
, Инженер-проектировщик,
Цитата Сeргей:
Вариант решения, если нет возможности сделать все скрыто - приблизить АВР к приемникам, сделать щит 1 категории двухсекционным, а от него две линии например на верх, там АВР и запитать щиты. Ну и так далее
Добрый день!
Похожий вопрос я видел в журнале
"Энергетика и Менеджмент" №1(94) за 2017г.
, ответ от Анатолия Левина смотрите во вложении ниже
Ответ_на_форум.JPG
(185.46 Кб, 632x883 - просмотрено 89 раз.)
Beholdzer
23 Февраля 2018
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
178
,
Хм... вот тебе и игра слов
Т.е. раз официального и точного определения "Открытая прокладка <X>" - не существует, то мы можем трактовать его буквально: <X> которые непосредственно "открыты" нашему взору
. Если брать аналогию с первой частью официального определения "Открытая электропроводка" - то это будет "<X>, проложенный по поверхности, стен, потолков, по фермам и другим строительным конструкциям зданий и сооружений"
Из этого следует, что рассматриваемые кабели 1 категории, проложенные в пластиковом кабель-канале - уже можно прокладывать на расстояние более 20 м от АВР до электроприемника.
Но знаете что я думаю:
1. Ответ Анатолия Лазаревича в хорошем смысле слова больше похож на кулуарную шутку. В своем роде шутку над непродуманной формулировкой пункта ТКП нежели решением технической проблемы.
2. Пункт 1 еще и подтверждается другими пунктами того же ТКП, где слово "открытый"/"открыто" и (в частности "прокладка кабеля открыто") употребляется с продолжениями типа "в кабель-канале", "на лотке", "в плинтусах" и т.д. (например та же Таблица 24, п.16.23 (2 абзац), п.16.9.
Или вот кстати самый интересный п.16.3:
"Отрытая прокладка транзитных электрических сетей через кладовые и складские помещения категорий А,Б,В1-В3 по взрывопожарной и пожарной опасности не допускается"
. Т.е. принимая во внимание полученный ответ, если мы эти самые электрические сети заложим в хлипенький (и, для красного словца, горючий) кабель-канальчик - то все ОК ребята -
клади
ЛОЖИ - это уже не открытая прокладка электросетей - а прокладка электросетей в кабель-канале (совсем другое дело
). Комар носа не подточит - если сгорит, то сгорит по нормам
3. ИМХО: На будущее все выражения, касающиеся прокладки кабелей со словами типа "открыто" следует воспринимать именно как "отрытую электропроводку" - в строгом соответствии с ПУЭ-6 п.2.1.4. А то, о чем была шутка Анатолия Лазаревича - называть "непосредственно по строительным конструкциям". Во избежание разночтений и разнопониманий - о чем нам и велит ТКП 1.5-2004 "ПРАВИЛА ПОСТРОЕНИЯ, ИЗЛОЖЕНИЯ, ОФОРМЛЕНИЯ
И СОДЕРЖАНИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ КОДЕКСОВ УСТАНОВИВШЕЙСЯ ПРАКТИКИ И
ГОСУДАРСТВЕННЫХ СТАНДАРТОВ":
4.1.2 Текст стандарта должен быть кратким, точным, не допускающим различных толкований, ло-ги¬чески последовательным, необходимым и достаточным для применения стандарта в соответствии с его областью применения.
4. Как вывод: Составителям ТКП45-4.04-149 нужно пересмотреть все пункты на предмет вот этих разночтений и исправить их при ближайшем следующем изменении.
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9340 тем)
Подработки и вакансии (всего 41):
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...