cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / ток КЗ (расчет)  

 
 Дилер1   04 Августа 2009

 
Учусь расчитывать ток КЗ!
По возможности ссылки на нормативку!
Первоначальный вопрос какое КЗ надо расчитывать для выбора вводного авт выкл в цепях 0.4.
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
Норматив ГОСТ 28249-93 .
Выбор вводного автомата по токам КЗ . ПУЭ . 1.4.2. По режиму КЗ должны проверяться (исключения см в 1.4.3):
2. В электроустановках до 1 кВ - только распределительные щиты, токопроводы и силовые шкафы. Трансформаторы тока по режиму КЗ не проверяются.
Аппараты, которые предназначены для отключения токов КЗ могут по условиям своей работы включать короткозамкнутую цепь, должны, кроме того, обладать способностью производить эти операции при всех возможных токах КЗ.
Стойкими при токах КЗ являются те аппараты и проводники, которые при расчетных условиях выдерживают воздействия этих токов, не подвергаясь электрическим, механическим и иным разрушениям или деформациям, препятствующим их дальнейшей нормальной эксплуатации.
 Дилер1   04 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 , 

 
Цитата Роман3Р:
при всех возможных токах КЗ.[/b]

Самый опасный КЗ, это какой?
 техник   04 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 , 

 
Вроде как ток КЗ считают для проверки срабатывания защиты (автомат или предохранитель)
Опасный он может только для самого аппарата защиты или силовых шин, к примеру автомат на 4,5кА(предельный
ударный ток или номинальная отключающая способность,А ) а ток КЗ получился 5000А - сгорит не успев отключится (пригорят контакты)
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
Трехфазное КЗ непосредственно за аппаратом . ПУЭ п.1.4.9 , 1.4.11 , 1.4.12 .
ASSA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Августа 2009
Репутация: 24  [+] , сообщений: 376 ,  Бобруйскпроект, ведущий специалист, Belarus

 
М788-1080 Указания по расчету токов ОКЗ в сетях до 1кВ.
Скину в личку.
 Obi Van   04 Августа 2009
Репутация: 24  [+] , сообщений: 376 , 

 
Цитировать
Скину в личку.
а нельзя ли для всех?
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Августа 2009
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата Роман3Р:
Трехфазное КЗ непосредственно за аппаратом . ПУЭ п.1.4.9 , 1.4.11 , 1.4.12 .
При этом сопр. самого АВ не учитывается (мелкое уточнение)
 Дилер1   04 Августа 2009
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 , 

 
Цитата ASSA:
М788-1080 Указания по расчету токов ОКЗ в сетях до 1кВ.
Скину в личку.
Нету досихпор:( Жду
 Дилер1   04 Августа 2009
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 , 

 
Если есть у кого черновики расчета скиньте или выложите... буду рад их посмотреть...
ASSA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Августа 2009
Репутация: 24  [+] , сообщений: 376 ,  Бобруйскпроект, ведущий специалист, Belarus

 
Файл большой, подскажите как выложить. 
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Августа 2009
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Скачай прогу Avral 2.1 - расчет КЗ.
ASSA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Августа 2009
Репутация: 24  [+] , сообщений: 376 ,  Бобруйскпроект, ведущий специалист, Belarus

 
Неплохая штука, проверял руками, с некоторыми упрощениями считает достойно, только Электрик не используйте пожалуйста.
 Дилер1   04 Августа 2009
Репутация: 24  [+] , сообщений: 376 , 

 
Цитата СерегаХ139:
Скачай прогу Avral 2.1 - расчет КЗ.
она у меня есть, хочу научиться считать на бумаге...

 Дилер1   04 Августа 2009
Репутация: 24  [+] , сообщений: 376 , 

 
При начальном познавании расчетета, сразуже возник вопрос:
в ГОСТ формула 1 и 2
где взять параметры Iоткл. ном. либо IкВН=IпоВН, только непишите что у энергоснабжающей организации
ЗЫ электрик и аврал2.1 не требует этих данных
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
Такими данными владеет только энергоснабжающая организация  . Если не учитывать параметры системы то ток КЗ получится завышенным .
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Августа 2009
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Эти формулы нужны для "особо приближенных" к энергосистеме людей, тех кому нужно просчитать кз, например, на шинах подстанции. Поскольку задачи поскромнее, то можно об этом забыть. По формулам находится Хс - индукт. сопр., которое очень мало. 1-3 мОм для сети 0,4 ничтожная величина. Пренебрегите.
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
Не учитывая сопротивление системы , погрешность составляет 0,2...1 кА .
 Дилер1   05 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 , 

 
Этот ток варируется от 10 до 17 кА? если брать его 10кА-думаю это будет более правдоподобным и точнее расчеты?
 Дилер1   05 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 , 

 
Что такое обратная последовательность и как ее схему составить?
Если можно простым языком написать, и где про нее подробней прочитать
 Дилер1   05 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 , 

 
Кто подскажет (из опыта) как находить  сопотивление дуги (rд) более легким путем чем в ГОСТ, а то там целая наука описана (через корни степенные и логарифмы).
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Августа 2009
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Беляев рекомендует брать 15 мОм. И всё.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Августа 2009
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата Роман3Р:
Не учитывая сопротивление системы , погрешность составляет 0,2...1 кА .
При 100МВА-ой системе Хс около 1 мОм
Транс пусть 1000 кВА, зв-зв.  Хт = 12,6 мОм. Rт=2 . В сумме  14,6. Значит не учитывается около 6,85%. Максимальный ток кз (метал., на шинах) такого транса - 24кА. От них 10% составят 1,64кА. Но это максимум интересный энергетикам владеющим ТП.
Как только появлявляются протяженные КЛ, сразу резко падает вклад 1 мОм в суммарное сопротивление (после 100-150 мОм можно не рассматривать) и возможная величина тока Кз также резко падает. Понятно погрешность в кА становится никакой.
 Дилер1   06 Августа 2009
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 , 

 
По какому току КЗ выбирается авт выкл.
(Iпо;iао;iуд)
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
СН 357-77 . 2.46. Расчетные значения коэффициентов для определения ударного тока (Ку) и наибольшего действующего значения полного тока (К) при расчете токов к. з. в установках напряжением до 1000 В с учетом требований п. 2.45 настоящей Инструкции должны приниматься Ку = К  =1.
2.47. Аппараты защиты должны обладать способностью отключать, а автоматические выключатели и аппараты с отключаемыми предохранителями (см. п. 2.40 настоящей Инструкции) также и включать токи к. з. в защищаемых ими цепях.
 Дилер1   06 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 , 

 
Цитата Роман3Р:
СН 357-77 . 2.46. Расчетные значения коэффициентов для определения ударного тока (Ку) и наибольшего действующего значения полного тока (К) при расчете токов к. з. в установках напряжением до 1000 В с учетом требований п. 2.45 настоящей Инструкции должны приниматься Ку = К  =1.
2.47. Аппараты защиты должны обладать способностью отключать, а автоматические выключатели и аппараты с отключаемыми предохранителями (см. п. 2.40 настоящей Инструкции) также и включать токи к. з. в защищаемых ими цепях.
Если не трудно на простом могучем нащем языке напишите 9распишите)
 Дилер1   06 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 , 

 
Цитата Роман3Р:
СН 357-77 . 2.46. Расчетные значения коэффициентов для определения ударного тока (Ку) и наибольшего действующего значения полного тока (К) при расчете токов к. з. в установках напряжением до 1000 В с учетом требований п. 2.45 настоящей Инструкции должны приниматься Ку = К  =1.

А как с этим быть? ГОСТ рекомендует этим пользоваться для определения К. Пренебрегать ГОСТом?
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
ГОСТ это методика расчета токов КЗ . Для выбора аппаратов необходимо пользоваться указаниями СН .
Аппараты выбираются по отключающей способности к максимальному току КЗ (для сетей 0,4 кВ это трехфазное КЗ) . Отключающая способность автомата должна быть не менее тока трехфазного КЗ .
 Дилер1   06 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 , 

 
Цитата Роман3Р:
ГОСТ это методика расчета токов КЗ . Для выбора аппаратов необходимо пользоваться указаниями СН .
Аппараты выбираются по отключающей способности к максимальному току КЗ (для сетей 0,4 кВ это трехфазное КЗ) . Отключающая способность автомата должна быть не менее тока трехфазного КЗ .
Другими словами для выбора вводного (техфазного) автомата на отключающую способность (кА) в щите достаточно расчитать трехфазный ток КЗ ? ударный ток расчитывать не надо???
Соответственно для выбора вводного  (однофазного) автомата достаточно однофазное КЗ
Если неправ поправьте или согласитесь.
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
По ударному току проверяется ошиновка щитов на динамическую стойкость . Аппараты в сетях до 1 кВ выбираются по установившемуся току КЗ непосредственно за соответствующим аппаратом .
 Дилер1   06 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 , 

 
Цитата Роман3Р:
По ударному току проверяется ошиновка щитов на динамическую стойкость . Аппараты в сетях до 1 кВ выбираются по установившемуся току КЗ непосредственно за соответствующим аппаратом .
Это значит по току с учетом дуги?
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Августа 2009
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата Роман3Р:
Аппараты в сетях до 1 кВ выбираются по установившемуся току КЗ непосредственно за соответствующим аппаратом .
А не по начальному значению периодической составляющей? (In0)
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 

А не по начальному значению периодической составляющей?
[/quote]
В СН 357-77 п.2.46 ясно указано Ку = К  =1.
 Дилер1   06 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 , 

 
Запутали не много меня... Если расматривать ГОСТ 28249-93
пример 1:
iуд min=1,414*Iпо min*Куд=1,414*18,6*1,08=28,32кА;
надо заменить Куд на 1 в результате получим iуд min=1,414*Iпо min*Куд=1,414*18,6*1=26,3кА;

вывод: отключ способность авт выкл должна быть не менее 26,6кА следовательно берем авт выкл ближайший 36кА.
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
Cледовательно берем авт выкл ближайший 36кА - Да .
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Августа 2009
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата Роман3Р:

А не по начальному значению периодической составляющей?
В СН 357-77 п.2.46 ясно указано Ку = К  =1.
[/quote]
Я не про ударность. Начальное значение - пока кабель холодный и не отдает тепло. Это конечно если по всей методике считать. Возможно не понял термин "по установившемуся току КЗ". Если опять же по всей методике - ток КЗ явление весьма динамическое еще и по причине изменения сопротивления дуги со временем (диапазон от 10 до 200мОм на финише).
 Дилер1   06 Августа 2009
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 , 

 
Цитата ASSA:
М788-1080 Указания по расчету токов ОКЗ в сетях до 1кВ.
Скину в личку.
Ждем эту штукаковину... уж пришлите пожалуста!!! или выложите-всем интересно...

В интернете ненашел файлов на скачиваение ее...
 Дилер1   06 Августа 2009
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 , 

 
Интересная штука получается с этим СН 357-77 п.2.46 Ку=К=1

В программе Beroes KZ 1.0  все расчетные параметры выводятся... и вот там то этот Куд=1.48 (во вкладке видно)
 Дилер1   07 Августа 2009
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 , 

 
Роман!

Скачал программу Beroez KZ 1.0 (очень интересная)!

она вот такие штуки автоматически делает во вложении!
Буду признатеоен если вы расмотрите и поможете файл в приложеных данных!

Вопрос: по какому току там выбирать авт выкл на отключающую способность???
*  dok 32.doc (98.5 Кб - загружено 89 раз.)
 Дилер1   07 Августа 2009
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 , 

 
Цитата Дилер1:
Роман!

Скачал программу Beroez KZ 1.0 (очень интересная)!
И Олега

для легкости восприятия пример в данной ссылке соответствует ГОСТ 28....
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Августа 2009
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Извиняюсь, пока недосуг знакомится с прогой. Сам ручной расчет познавал по РД 153-34.0-20.527-98, использовал Ексель.
Однако где программку брали? качнул бы впрок..
 Дилер1   07 Августа 2009
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 , 

 
Цитата Олега:
Однако где программку брали? качнул бы впрок..
В интернете забей Вeroez KZ 1.0 .

На вопрос (для прикрепленого dok 32)  какой ток брать для определения откл способности дя трехфазного и однофазного автом выкл.  ответьте...

Там в конце сведено в таблицу-линии
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Августа 2009
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Дилер1, АВ по откл.способности выбирается по наиболее тяжелым условиям. Это металлическое КЗ. Без всяких там дуговых, нагрева кабеля и пр. In0 умножаете на 1,41 (это по курсу теории нелинейных цепей для учета места нахождения на синусоиде в момент отключения). И все, по нашему Куд=1, поэтому не исчисляем и не умножаем. У меня для солидности в екселе забито, но больше 1,01 ни разу не получил (жилые и общественные здания, индуктивность мала). Для однофазного то же самое.
Дугу и прочее необходимо вводить только при проверке на срабатывание. Тут можно наверно дуговое установившееся использовать, как наибольшее.

У Вас в проге In0м - начальное значение металлического кз, а не min, как выше приводили.
 Дилер1   07 Августа 2009
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 , 

 
Извиняюсь... второй раз переспрашиваю (семь раз отмерь один раз отреж)

т.е I (кз для АВ)= In0*1,414*К= 23.3*1,414*1=33кА

Вывод ток кз для АВ =33кА

а не как  выше приводилось 26,3кА

??
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Августа 2009
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
26,3 были получены при неком In0 min. Что это за зверь - не ведаю. Воспитан на РД153. Возможно имеется в виду дуговое кз. In0 max - начальный ток периодической составляющей при металл.кз - это то что Вам нужно. самый большой ток, самые тяжелые условия.
(In0 = Uнн/кор.из 3 * кор.из суммы квадратов суммарных сопротивлений. Во как..)
кор.из2*In0 - это наибольш.значение апериодической сост. Если АВ отключил у ноля синусоиды - min, если на бугру - max значение - 1,41In0.
Вобщем - 33кА.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Электротехника (в разделе 9330 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...>>

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.

СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!

В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 381, всего 34433(+21) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация