Электротехника / Управление уличным освещением... Варианты  

Всем здравствуйте! Необходимо выполнить уличное освещение по поселкам, на данный момент линия фонарки отсутствует... Фонари устанавливаются через опору, т.е. где-то через 90 м. Выполнение фонарки приведет к затратам около 7-8 тыс. руб. на светильник (стоимость СИП, арматура СИП, работа)... Я не рассматриваю установку светильника, только сооружение фонарки... Идея такая - не делать линию фонарки, светильники подключить к существующим проводам и каким-то образом ими управлять (вкл/выкл)... Причем надо получать информацию о потребленной электроэнергии, программировать ночные промежутки освещения и др... Диммировать не нужно... Подозреваю что единственным возможным вариантом наверно будет PLC технология... Если у когото есть мысли по возможным вариантам, прошу высказаться...

Для посёлков через спутник логичнее.

А чем для Вас плохи суточные таймеры?
Слишком просто и потребляют на порядок меньше, чем PLC?

Если Вас не затруднит, сбросьте вариант предложенного Вами проекта (в реализацию не верю, но творчество всегда интересно посмотреть).

Вот  как  вариант  решения  вопроса http://bemn.by/production/sredstva-avtomatizatsii/rele-upravleniya-naruzhnym-osveshcheniem-runo-3/ правда  я  думаю  нужно  уточнять  совместимость протокола  передачи данных  счетчика.

Да, так возможно... На Али таймер стоит около 500 руб, здесь я их и покупаю...
https://ru.aliexpress.com/item/Microcomputer-Electronic-Programmable-Digital-TIMER-SWITCH-Relay-Control-220V-230V-6A-10A-16A-20A-25A-30A/32675603921.html?spm=2114.13010608.0.0.vgIeCS
У нас такое ИЭКовское около 2200 руб
Теоретически можно его устанавливать в герметичном боксике на каждый светильник в связке с фотореле, но будут проблемы с обслуживанием...

Как вариант через СМСки, радиоканал...

Всю эту дребедень на Али также можно найти и собрать систему управления, но...

Основная проблема - учет. За электро платит муниципалка сетям (ну или энергосбыту), нужно либо счетчик, либо какаято согласованная программа для учета.
Сейчас мы занимаемся реконструкцией освещения, там где есть фонарка - светодиодные светильники, управление от фотореле+таймер с указанными ночными перерывами (как правило отключение с 00-00 до 5-00), счетчик на фонарку... там где нет фонарки - просто фотореле на каждый светильник, учет в этом случае энергосбыт считает как количество фонарей на мощность на ночные часы в году, т.к. ночного перерыва нет...

Про спутники Вы зря, я серьезно спрашиваю. Поселки вытянуты одной-двумя улицами длиной до 2 км, выполнять фонарку очень затратно, поэтому и хочу рассмотреть варианты, в которых возможно управление и учет, прикинуть их стоимость...

Это не совсем то...

Мне попадалась статья в Новостях Электротехники, по моему в Москве одну улицу так сделали на пробу, но там кажется еще диммирование добавили... Возможно путаю...

Теоретически, если я поставлю на каждый светильник счетчик Матрица с модемом PLC, то я могу производить учет и управлять светильником с маршрутизатора в ТП, т.к. в счетчике есть реле... Но ценник 7000 за счетчик, игра не стоит свеч... Но ведь это я так, для примера, показать что возможность учета и управления есть, мне не нужен счетчик номиналом до 50А, мне нужно исполнительное устройство номиналом максимум 5А, оно должно быть нормально дешевле счетчика... Вариант установки светильника со встроенным модемом PLC я не рассматриваю...

Серьёзно вопрос решается с конкретной энергоснабжающей организацией.
Вы же сами не собираетесь проектировать АСКУЭ?

вопрос - неужели цена всех этих прибамбасов к светильнику будет дешевле традиционного способа питания наружного освещения через кабели/провода наружного освещения (как было сказано - "фонарки") с учетом периодического обслуживания и настройки?
правда, очень интересно

Не будет энергоснабжающая организация, вернее сетевая организация решать этот вопрос... Этот вопрос решает глава района, за выделенные деньги, а мы ищем варианты решения по соотношению цена/качество... Например, сейчас установлены РКУ250, там где нет фонарки (учета) МО платит за элетроэнергию потребленную светильниками за каждый светильник 250Вт*кол-во ночных часов+лампочки вообще дрянь пошли, хорошо если полгода работают, хорошая лампа 700руб + 250 руб замена ламп... вот такие расходы по содержанию фонарки, кругленькие суммы получаются... Поэтому светильники меняются на светодиодные 65-80 Вт, где нет фонарки фотореле, где есть фонарка + еще ночной перерыв... Допустим он платил за содержание фонарки 1 млн, проводит реконструкцию, обслуживание становится дешевле (гарантия 5 лет, мощность упала, лампочки не менять)... На сэкономленные деньги по итогу года - дальнейшая реконструкция... и т.д.

  Дак вот и мне интересно... Примерную стоимость фонарки я уже давал цифру вначале...
А вот по управлению вариантов много... Например GSM модуль в светильник, думаю его цена в китае будет меньше 1 тыра (т.к. розетка с GSM модулем стоит около 1300 руб), про PLC я вообще никакой информацией не обладаю, радиоканал наверно тоже можно использовать... Вот только как в этих случаях с учетом быть я пока не знаю, возможно есть вариант договориться с сетевой организацией, предоставив им расчеты и программу включения/отключения... Т.е. не по счетчику, а согласовать расчетную цифру...

Для чего я поднял тему... Ну допустим поменяли все светильники на светодиодные... Допустим нет фонарки... Пусть по всему району 200 светильников без фонарки, посмотрим какая экономия от ночного перерыва... 200*0,08*365*4 (беру в среднем 4 часа т.к. летом рано светает)*4 (руб. тариф)=почти 100 тыр. экономии... Конечно самая большая экономия при переходе с РКУ на светодиодные и в первую очередь выполняется именно это... Управление светильниками без фонарки - второстепенная задача, но тоже рассматриваем на перспективу...

Предлагаю еще один прожект. На опоре со светильником устанавливается фотореле с дистанционным модемом передачи данных (данные только вкл/выкл), питание от общей линии. Счетчик считает потребляемую электроэнергию 1-го светильника * на количество светильников (реально включенных), а можно и без счетчика, только статистические (заводские или другие данные о потребляемой энергии, на которую договорятся стороны), количество и время работы реально подсчитать по дистанционным данным.
Это наверное приближается к мин капвложений. Успехов.

почему вы считаете, что эта цифра экономия
ведь вроде это расходы на электроэнергию за год

Это экономия будет, если я сделаю ночной перерыв в работе светильника с 00-00 до 5-00... Сейчас на каждый светильник установлено (вернее будет установлено, сейчас много светильников с выключателями по деревням) фотореле и он работает весь ночной промежуток

За весь год 200 светильников по 80 Вт с установленными фотореле потребляют:
200(штук светильников)*0,08(мощность)*4000 (это количество темных часов в году, эта цифра немного разнится в зависимости от широты, например в Питере принимают 3800)*4 (руб. тариф)=256 тыс.руб.

вот теперь понял

Поэтому и предлагал суточное реле. С фотореле такого техучёта не получится.
Если же идея добавить к АСКУЭ частного сектора, т.е. счётчики в коттеджах с PLC-модемом, тогда стоит.

У нас в городе идет привязка к восходу и заходу солнца, есть подозрение, что свет с 24 до 2..3 ночи отключают периодически.

ставь с солнечными батареями )

И что это решит по заданому вопросу ?

с солнечными и цена "солнечная"
а управление (нашел в интернете) - Уличный фонарь на солнечной батарее 30w, ESL-29

это все прекрасно, а согласны ли обслуживающие организации иметь дело со всеми этими прибамбасами? это только в теории ничего не ломается и работает вечно

Самое интересное, что фонарку не обслуживают сетевики... Лампочки менять и светильники ремонтировать - за счет муниципального образования...

у нас это тоже привилегия сетевиков, отдельное подразделение - горсвет

ну это где как как, в москве например свет на балансе моссвета, а обслуживает оэк

Проектирую уличное освещение сел и поселков. Учет много тарифный, управление на астрономическом реле, светильники светодиодные, ВЛ освещения - СИП.
В астрономическое реле закладывается координаты населенного пункта, а далее программа реле корректирует продолжительность работы освещения в зависимости от продолжительности астрономического дня в данной местности. Есть двухканальные реле - две программы, есть возможность установить время ночного отключения и прочее. 

Это все понятно... Мы тоже раньше закладывали астрономическое... Будте внимательны, некоторые астрономические косячно работают, как только в летнее время восход становится раньше включения после ночного перерыва начинаются сбои... У ТДМ такое точно было... Реле F&F работает нормально, мы всегда его закладывали в проекты... Последнее время все чаще делаем последовательно фотореле+таймер, по цене дешевле получается, а результат тот же... В Китае астрономического реле пока никак не найду, думаю оно там не больше штуки должно стоить...

philips имел регуляторы которые инфо по элсети (220/400В) передают, в светильнике устанавливается блок который выполняет команды которые по сети приходят

В Китае астрономического реле пока никак не найду, думаю оно там не больше штуки должно стоить...
[/quote]
Есть производство Италия, есть другие
 tuzemec: "... в светильнике устанавливается блок который выполняет команды которые по сети приходят." И кто это при монтаже в сотню и более светильников на опорах будет встраивать блоки? Практически, когда на светильник еще есть гарантия производителя. 
 

Есть производство Италия, есть другие
 tuzemec: "... в светильнике устанавливается блок который выполняет команды которые по сети приходят." И кто это при монтаже в сотню и более светильников на опорах будет встраивать блоки? Практически, когда на светильник еще есть гарантия производителя.[/quote]

Устанавливать для каждого светильника астрономическое реле, или связку фотореле+таймер - это неверный путь, проблемы в обслуживании... Не рассматриваем этот вариант... Нужен исполнительный элемент (реле), устанавливаемый рядом со светильником на опоре, и управляемый из ТП... Управление возможно по радиоканалу, по протоколу PLC, возможно GSM... + учет потребленной электроэнергии, возможно расчетная цифра

Только блок надо рядом с светильником... Было бы интересно узнать информации побольше...

Только блок надо рядом с светильником... Было бы интересно узнать информации побольше...

[/quote]

посмотрите может поможет http://www.lighting.philips.com/main/prof/lighting-controls/outdoor-lighting-management-systems/starsense-powerline

вот еще http://www.strihl.se/content/files/documents/osramslc.pdf

Может не совсем верно описал, посчитав что это понятно по умолчанию. Управление освещением поселка или улицы поселка осуществляется из одного места - шкафа управления, одним реле. В прилагаемой схеме еще фотореле отрабатывает по реальной освещенности местности.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.