Электротехника / Уравнивание потенциалов  

Господа проектировщики, подскажите.
Кап. ремонт жилого 2-х этажного дома на 8 квартир без техподполья.
ВРУ устанавливается снаружи. По периметру дома прокладывается полоса 4х25 и подсоединяется к ГЗШ ВРУ,
Как выполнить главную систему уравнивания потенциалов, если стояки расположены в центре квартиры (не возле наружных стен).
Есть мысль вывести все полосы от стояков на чердак, соеденить их, потом выйти наружу и по фасаду на ГЗШ ВРУ.
Где-нибудь в ТНПА прописано, что нельзя либо можно соединять основную систему уравнивания потенциалов с ГЗШ ВРУ через чердак ж.д.?

ТКП-339

4.3.5.7 В каждом здании должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов. Все проводящие части, входящие в
здание извне, должны присоединяться к искусственному заземлителю или системе уравнивания потенциалов на входе в здание.

4.3.5.8 Основная система уравнивания потенциалов
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: .........Такие проводящие части должны быть также соединены
между собой на вводе в здание.

Расматриваемое вами решение не очень удачное, так как вы выполните уравнение потенциалов на конце труб холодной и горячей воды.
И если на втором этаже произведут замену трубы стояка на пластиковую трубу, тогда в этом случаи коммуникация труб первого этажа
не будет иметь связи с ГЗШ, и тем самым трубы первого этажа будут иметь потенциал между ГЗШ и коммуникацией.
Такое решение как вы наметили себе возможно выполнить при условии чтона входе труб на первый этаж поставят пластиковую вставку, что бы , что бы разорвать цепь между трубой
лежащей в земле, и тробой проходящей по зданию. Это подобно как для газовых труб на вводе.

Я собираюсь проложить полосу 25х4 по стоякам. к ней подсоединить металлические трубы на каждом этаже, а потом все эти полосы вывести на чердак, далее наружу и по фасаду здания к ГЗШ ВРУ. Так вот, можно ли прокладывать полосу системы уравнивания потенциалов по чердаку.

Нестандартное решение. На усмотрение инспектора. Как таковых нормативных норм нет на запрет или добро.

Раз нет подвала, то все сантехнические коммуникации прокладываются в подпольных каналах квартир 1-го этажа. У Вас что, не получится проложить в этих же каналах проводники ГП ОСУП, с присоединением их к полосе, прокладываемой по периметру дома от ГЗШ ?

Дело в том, что сантехнику трогать не будут. В задании на проектирование только замена кровли, облагораживание фасадов и электрика (молниезащита, ВРУ и освещение МОПов)

Если сантехнику не трогают (что довольно странно при капремонте здания), то сохраняются существующие стальные (на 100% уверен, что они стальные) трубы. Зачем Вам тогда лезть в стояки? Есть же где-то вводы в здание теплотрассы и водопровода (должны же быть общедомовые приборы учета тепла и воды). Узнавайте, где они, и тяните туда от ГЗШ свою стальную полосу (ГП ОСУП) - хоть по фасаду (по цоколю), хоть в земле. А ванны будут присоединены через стальные трубы холодной воды.

Здравствуйте! Можно ли стальную полосу ГСУЭП в многоэтажном доме где нет подвала и подпольных каналов пустить по наружной стене здания к трубопроводам.Заранее спасибо!

Спасибо Анатолий+

Абсолютно можно.

ТКП 339-2011  с ИЗМЕНЕНИЕМ № 2,
4.3.5.7 В каждом здании должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов. Все проводящие части, входящие в здание извне, должны присоединяться к искусственному заземлителю или системе уравнивания потенциалов на входе в здание.
4.3.5.8 Основная система уравнивания потенциалов в электро-установках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рисунок 4.3.7):
4) металлические трубы коммуникаций: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.

Было до Изменения №2
4.3.5.8 Основная система уравнивания потенциалов в электро-установках до 1 кВ должна соединять между собой следующие прово-дящие части (рисунок 4.3.7):
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснаб-жения и т.п. Такие проводящие части должны быть также соединены между собой на вводе в здание.

ТКП 45-4.04-326-2018
16.1.13 В каждой электроустановке здания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов, соединяющая между собой посредством ГЗШ следующие проводящие части:
-- металлические трубы коммуникаций горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п., которые также должны быть соединены между собой на вводе в здание;

Вопрос: В многоквартирном жилом доме делается ОСУП надо ли по мимо ОСУП еще раз соединять металлические трубы коммуникаций
на вводе. Проекты многократно проходили экспертизу только с ОСУП дополнительно соединять металлические трубы коммуникаций
на вводе не требовали. Также здавали энергонадзору только с ОСУП. Недавно Энергонадзор сказал что по мимо ОСУП надо еще раз отдельным проводником соединить металлические трубы коммуникаций на вводе.

не надо забывать про ДСУП, про которые и идет речь в вопросе.
.
Если речь про квартиры, то проводники от металлоконструкций трубопроводов в санузлах квартир прокладываются до этажных щитов и присоединяются к PE-проводникам щита.

4.3.5.8 Основная система уравнивания потенциалов в электро-установках до 1 кВ должна соединять между собой следующие прово-дящие части (рисунок 4.3.7):

вопрос - надо ли ещё раз соединять, а не просто соединять ...
явно вопрос про ДСУП в квартирах.

Спасибо за ответы. Вопрос про ОСУП (ДСУП в ванных в квартирах не рассматриваем)
рисунок 4.3.7 видел.
Интересует что скажите про  "п.4.3.5.7 ....должны присоединяться к искусственному заземлителю или системе уравнивания потенциалов на входе в здание....." (т.е как я понимаю можно к чему то одному присоединить или к заземлителю или к ГЗШ. Стоит ли присоединять и к заземлителю и к ГЗШ отдельными проводниками?).
А так же в ТКП 339-2011 было в "п.4.3.5.8 Такие проводящие части должны быть также соединены между собой на вводе в здание."
Но с Изменением № 2 это предложение исключили но с вводом ТКП 45-4.04-326-2018 "п.16.1.13 ...которые также должны быть соединены между собой на вводе в здание." требование снова появилось (В ТКП 149 не было этого).
Если смотреть по тексту ТКП 339-2011 можно сделать что то одно соединить с ЗУ или присоединить к ГЗШ. Если смотреть рис.4.3.7 надо присоединять отдельными проводниками к ЗУ и ГЗШ.
Собственно по этому и спрашиваю надо ли если сделано ОСУП еще раз отдельным проводником соединять металлические трубы коммуникаций на вводе с ЗУ?

ОСУП - соединение металлоконструкций, трубопроводов и пр. с ГЗШ, которое соединяется с ЗУ, присоединение заземляющего устройства (ЗУ) снаружи здания осуществляется в двух местах (для надежности).

ОСУП сделана.
Интересует проводник который на рисунке 4.3.7 выше обведен красным надо ли его прокладывать и соединять еще раз между собой металлические трубы коммуникаций, входящих в здание если сделана ОСУП?

если выполнена ОСУП - соединение между собой и с ГЗШ - второй раз не надо.

вы или не понимаете сути ОСУП, или вас вводят в заблуждение.

если трубопроводы далеко друг от друга, то их соединяют каждый с ГЗШ.
если они рядом - между собой и потом с ГЗШ.

на соединении ГЗШ с ЗУ делают в доступном месте болтовое соединение - для проведения замеров сопротивления ЗУ.

на картинке не правильно показано множественное соединение с несколькими заземляющими устройствами, такого на самом деле нет - ЗУ - одно и соединенено оно проводником - 6.
есть правда ещё молниезащита, её заземление тоже соединяется с ГЗШ.

в нашем ПУЭ рисунок немного другой.

На Вашем рисунке из ПУЭ нет этого проводника.
В нашем ТКП 339 на рисунке этот проводник есть.
Когда надо его прокладывать? при каких условиях? Кто как делает в РБ?
В РФ если в ПУЭ его нет то и вопросов нет.

в общем мысль все и вся соединить между собой намертво - правильная.
и безопасность при этом выше, но при этом никак не замерить сопротивление ЗУ и проверить его на соответствие нормам, а не меньше ли оно стало со временем.

А зачем отдельно замерять?

во многих случаях сопротивление растеканию тока заземляющего устройства нормируется и в течение времени меняется, электроды из стали ржавеют, увеличивая его.
поэтому периодически (ежегодно) его измеряют.
на время измерения электроустановку выключают, ЗУ отсоединяют.

Так ведь естественные заземлители тоже вносят вклад в нормируемое сопротивление. Или, что вы хотите отсоединять?

и как же это всё замерить, если отключить/отсоединить все эти заземлители от электроустановки и замерить их нельзя ?

В отношении ОСУП хочу уточнить, следует ли что-то делать, как и по какому нормативу в случае, если входящие-выходящие в здание/сооружение трубопроводы пластиковые?

Все расписано в пункте ТКП

ТКП 339
8.7.20.3 При выполнении водопроводных сетей зданий в трубах, изготовленных из изолирующих материалов, для обеспечения эффективной работы основной системы уравнивания потенциалов независимо от качества подаваемой воды следует обеспечить электрическую связь воды с основной системой уравнивания потенциалов непосредственно на вводе водопровода в здание и внутри здания.

Спасибо, Анатолий, Вы как всегда информативны.
Но данный пункт относится к жилым-общественным, для производственных это требование не является обязательным.
Я не про физику процесса, а про нормативную обоснованность.

Я бы добавил, что этот пункт находится в главе для жилых и общественных зданий.

Для пром. зданий и приравненных к ним таких требований не предъявляется.

Госсть не акцентировал на том, что это пром здание.

Anatoliy, к Вам никаких претензий, наоборот признательность, что Вы и так даете много информации, просто я хотел уточниться для разных применений.

В России ПУЭ-7 для всех зданий, поэтому деление на общественные, жилые, промышленные надумано для ОСУП/ДСУП, норма одна для всех зданий.

Не вполне понятно Ваше сообщение. И в ПУЭ-7 в начале почти каждой главы указано на что данная глава распространяется, в том числе есть требования и конкретно к жилым и общественным. Ну и применительно к затронутой мной теме (ОСУП с пластиковыми трубопроводами), что говорит ПУЭ-7 ?

гл.1.7 (Заземление и защитные меры электробезопасности) - распространяется на все электроустановки всех напряжений, в т.ч. ОСУП/ДСУП

упоминания про ОСУП с пластиковыми трубопроводами нет ни в одной  главе.
думаю надо проштудировать ГОСТы.

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».