Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Уравнивание потенциалов между щитками
Lili
20 Октября 2008
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
22
, ведущий специалист,
Помогите пожалуста, кто знает что значит "предусмотреть уравнивание потенциалов между щитками..."? Может у кого схемка есть? Заранее спасибо
Сeргей
20 Октября 2008
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Протяни полосу между РЕ щитами. А вообще это выросло оттуда что от ВРУ до щитков большое растояние и нужно подсчитать ток короткого при замыкании на корпус - возможно ток будет меньше тока срабатывания аппарата защиты - тогда надо либо городить уравнивание либо увеличивать сечение питающих кабелей.
Lili
20 Октября 2008
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
22
, ведущий специалист,
Спасибо за справку!
TDM
23 Октября 2008
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
390
, проектировщик,
а если здание жилое или общественное разве не надо пятипроводную сеть закладывать?
Сeргей
23 Октября 2008
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Ну дык про 5 проводную речь ведем - N то изолирована от корпуса
TDM
24 Октября 2008
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
390
, проектировщик,
Цитата admin:
Протяни полосу между РЕ щитами. А вообще это выросло оттуда что от ВРУ до щитков большое растояние и нужно подсчитать ток короткого при замыкании на корпус - возможно ток будет меньше тока срабатывания аппарата защиты - тогда надо либо городить уравнивание либо увеличивать сечение питающих кабелей.
Цитата admin:
Ну дык про 5 проводную речь ведем - N то изолирована от корпуса
что-то не допонял Вас, пятипроводную сеть или дополнительно полосу между щитами???
по-моему, если пятипроводная сеть РЕ+N? тогда какая полоса???
Сeргей
27 Октября 2008
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Полоса между РЕ шинами щитков и заодно на ГЗШ заведенная
TDM
27 Октября 2008
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
390
, проектировщик,
так а 5-ый провод и соединяется с ГЗШ. зачем тогда полоса дополнительная?
Сeргей
27 Октября 2008
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
При большой длительности питающих проводников - а сечение РЕ равно фазным максимум - если подсчитать ток короткого однофазного - при пробое фазы на корпус (РЕ) он будет меньше тока срабатывания автомата - соответсвенно нужно увеличивать сечение кабеля или проложить паралельно РЕ жиле - полосу большего сечения для уменьшения сопротивления петли короткого замыкания, лечится также установкой на вводе УЗО. На моей памяти такое было только один раз - экспертиза заставила считать и действительно не срабатывал автомат - пришлось ложить полосу между соседними крыльями стояков, т.е. у меня было здание с 4 стояками - от ГЗШ два стояка на растоянии 20 а два стояка на растоянии 120 м и вот на этих дальних - расчеты показали маленький ток КЗ и прокладывал на последнем этаже перемычки между стояком 20 м и стояком 120 м
TDM
27 Октября 2008
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
390
, проектировщик,
а если установка УЗО является обязательной, тогда нет необходимости прокладывать дополнительную полосу?
Сeргей
28 Октября 2008
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
А если замыкание в щите? нужно еще УЗО на вводе
TDM
28 Октября 2008
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
390
, проектировщик,
получается, что в идеале нужно УЗО на вводе и на отходящих линиях и проложить дополнительно полосу между щитами и соединить с ГЗШ, так?
Electric
09 Ноября 2008
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
390
,
Люди УЗО тоже где попало не ставят.Например силовой шкаф питающий вентиляцию.Или на розетки 1 категории....тоже узо поставите? И вообще УЗО на вводе считаю бредом. Вырубать будет по любому поводу... Защита групповых линий питающих розеточную сеть. Вот на мой взгляд оптимальное применение УЗО на 0,03А.Но не ВВОД! Полоса. Полоса не только между щитами, но и там где нужно, cкажем, - поддоны душевых кабин.
TDM
10 Ноября 2008
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
390
, проектировщик,
1 категория розеток - это что?
TDM
10 Ноября 2008
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
390
, проектировщик,
В жилых и общественных зданиях рекомендуется применение устройств защитного отключения (УЗО) на ток срабатывания не более 30 мА и время срабатывания для системы TN до 200 мс при напряжении 380 В.
В жилых домах УЗО рекомендуется устанавливать на вводе в квартиру. При этом номинальный ток УЗО должен быть рассчитан на нагрузку квартиры. Рекомендуется также использование УЗО для переносных электробытовых приборов.
В общественных зданиях область применения УЗО определяется заданием на проектирование.
Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 сек при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО в соответствии с п.7.1.72 ПУЭ является обязательной.
Electric
12 Ноября 2008
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
390
,
Цитата TDM:
1 категория розеток - это что?
Приборы пожарной сигнализации например ВЭРС ПК или Сигнал 20.По поводу УЗО в квартирах согласен хотя и там можно поставить ДВ на каждую линию .Слово "рекомендуется " означает что данное решение является одним из лучших но не обязательным.
п.1.1.17 ПУЭ. Что касается задания на проектирование узо в общ зданиях,то на моей практике персонального задания на узо никогда не получал.Как правило ставили всегда сами.Либо заказщики просили убрать из за высокой стоимости(было время работал с АВВ
)). По поводу времени автоматического отключения 0,4сек: это где же такие современные квартиры,которые не охвачены системой уравнивания потенциалов?
Автомат в квартире срабатывает всегда.Где в квартире такие удаленные потребители что бы автомат не срабатывал.В Пентхаусе наверно.
Мужик шлю тебе привет с Триглиф и ко.
)) Я и не понял сначала что это ты.
.Земля наша маленькая.Давно на Proekt.by ?
TDM
12 Ноября 2008
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
390
, проектировщик,
ДВ расшифруй!!!
"автомат всегда срабатывает", узо для отключения токов утечки, а не от токов к.з. или тепловой защиты.
на розеточную сеть установка узо является обязательной, даже если у Вас "розетки 1 категории"!
квартиры "у нас", неохваченные системой уравнивания потенциалов все, кроме новостроек, где старая проводка, сопротивление скруток проводов которой настолько большое, что ток пройдет через тебя (пробовал взяться за холодильник и электроплиту? или обои клеить возле распред.коробок?)
TDM
12 Ноября 2008
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
390
, проектировщик,
кстати, а что включение приборов пож.-охр. сигнализации допускается через розетки?
тогда любой может отключить данный прибор?
Сeргей
13 Ноября 2008
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Приборы пожарной и охранной сигнализации всегда запитывал непосредственно без всяких розеток - и никогда не видел что-бы их ставили - и УЗО здесь никогда не ставиться, как и на аварийное освещение.
И притом охранно-пожарные приборы запитываются непосредственно от ВРУ - до основного учета через АВР - поэтому в этажных щитах таких групп не может быть.
Добрый Модератор
13 Ноября 2008
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
никаких розеток на приборы систем безопасности! с розетками - это уже не система безопасности
TDM
13 Ноября 2008
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
390
, проектировщик,
Цитата admin:
Приборы пожарной и охранной сигнализации всегда запитывал непосредственно без всяких розеток - и никогда не видел что-бы их ставили - и УЗО здесь никогда не ставиться, как и на аварийное освещение.
И притом охранно-пожарные приборы запитываются непосредственно от ВРУ - до основного учета через АВР - поэтому в этажных щитах таких групп не может быть.
насчет подключения ОПС через розетки и речи нет!
а вот узо на аварийное освещение? вводной узо (например, в отдельном щите аварийного освещения), а отходящие обычные автоматы.
TDM
13 Ноября 2008
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
390
, проектировщик,
ДОПОЛНЕНИЕ:
не обычные автоматы, а 2-хполюсные с размыканием N.
Сeргей
13 Ноября 2008
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Я обычно на аварийном не ставлю УЗО не на вводе не на отходящих линиях, а приминяю светильники с 2 класом изоляции
TDM
14 Ноября 2008
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
390
, проектировщик,
Хотел бы узнать какими Вы пользуетесь светильниками?
я применяю "Световые технологии", но там 2 класс для светильников с аккумуляторами, а если с лампами накаливания, то светильники с заземлением корпуса.
Сeргей
14 Ноября 2008
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Для административных зданий - люмы либо световые, либо электрет (это наш белоруский производитель) - у них все светильники 2 класса (у электрета). Для пром. - там если лампы накаливания то они высоко и для них УЗО не нужно. И притом для пром. объектов наш П2-2000 или росийский СП недействует
Electric
19 Ноября 2008
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
,
quote author=admin link=topic=6329.msg44790#msg44790 date=1226566414]
Приборы пожарной и охранной сигнализации всегда запитывал непосредственно без всяких розеток - и никогда не видел что-бы их ставили - и УЗО здесь никогда не ставиться, как и на аварийное освещение.
И притом охранно-пожарные приборы запитываются непосредственно от ВРУ - до основного учета через АВР - поэтому в этажных щитах таких групп не может быть.
[/quote] А никто про этажные щиты и прибор ОПС речи не вел. 1 категория она и есть 1 через авр.УЗО на ОПС 1категории не нужно. А вот по поповоду питания ОПС от розеток-ни одна экспертиза замечаний не сделала по этому поводу.кому надо его вырубать из розетки.Блок ИБП Скат 1200 в Сигнал 20 питается через розетку.
Цитата TDM:
ДВ расшифруй!!!
"автомат всегда срабатывает", узо для отключения токов утечки, а не от токов к.з. или тепловой защиты.
на розеточную сеть установка узо является обязательной, даже если у Вас "розетки 1 категории"!
квартиры "у нас", неохваченные системой уравнивания потенциалов все, кроме новостроек, где старая проводка, сопротивление скруток проводов которой настолько большое, что ток пройдет через тебя (пробовал взяться за холодильник и электроплиту? или обои клеить возле распред.коробок?)
ДВ - дифФеренциальный выключатель! Тебе никто неговорит про старые квартиры.Ты проектируешь или реконструируешь.Так что современные квартиры-подразумеваю новостройки.Для чего узо служит я знаю.А вот это ты написал:
" Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 сек при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО в соответствии с п.7.1.72 ПУЭ является обязательной" Ну не может быть в квартире низких значений ткз. В старой квартире с узо ты только запаришься если у тебя будет шить где то.Пол холодильника разберешь пока найдешь где шьет.В таких квартирах только PEN проводник (без узо) ."Наиболее распространеной ошибкой при монтаже является подключение к ВД нагрузки, в цепи которой имеется соединение нулевого рабочего проводника N с открытыми проводящими частями электроустановки или соединение с нулевым защитным проводником РЕ.В этом случае довольна высока вероятность "ложного" срабатывания ВД" Еще на заметку ПУЭ 7.1.78 раз уж мы продолжаем разговор про узо.
Electric
19 Ноября 2008
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
,
Цитата TDM:
Цитата admin:
Приборы пожарной и охранной сигнализации всегда запитывал непосредственно без всяких розеток - и никогда не видел что-бы их ставили - и УЗО здесь никогда не ставиться, как и на аварийное освещение.
И притом охранно-пожарные приборы запитываются непосредственно от ВРУ - до основного учета через АВР - поэтому в этажных щитах таких групп не может быть.
насчет подключения ОПС через розетки и речи нет!
а вот узо на аварийное освещение? вводной узо (например, в отдельном щите аварийного освещения), а отходящие обычные автоматы.
По поводу освещения и узо ПУЭ 7.1.80
Electric
19 Ноября 2008
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
,
Не по теме конечно,но кто нибудь знает как определять нагрузку методом интерполяции?
Сeргей
19 Ноября 2008
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
В изменении 6 к СНБ по расчетам проектных работ - были формулы интерполяции и экстрополяции - если из РБ конечно
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9330 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...