Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Выбор кабеля по току КЗ
VML
22 Марта 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
37
, ООО "Фаури", Гл.специалист.,
Коллеги, добрый день.
Проектирую здание АБК со встроенной подстанцией 2х1600 кВА. Ру 0,4кВ в непосредственной близости от трансформаторов (за стенкой). Ток 3-х фазного КЗ на шинах РУ0,4 кВ составляет 25,5кА. Распределительная сеть выполнена радиальными линиями от этого РУ в т.ч. и к щиткам освещения. Нагрузки щитков освещения 2-3 кВт, ток 5-6А. Если выбирать кабели к ним по длительно допустимому току, проверить на потери и отключение при 1ф кз в конце линии, то достаточно сечений 4-10 мм2 в зависимости от длины. Но если проверить по допустимому току односекундного короткого замыкания по ГОСТ 31996 ( а этот ток берется в начале линии и практически равен току КЗ на шинах РУ ) и макс.время отключения 50мс (ComPact NSX, MicroLogic 2.2 каталожные данные Шнайдера), то минимальное сечение кабеля я должен принять более 50 мм2. Ну не поднимается у меня рука на ток 5 А брать кабель 5х70. Проверяющие настаивают выполнить такую проверку. Все ссылки на ПУЭ, что кабели до 1000 В не проверяются на термическую стойкость, что ППГнг(А)-HF не распространяют горение при групповой прокладке не принимаются. Кто сталкивался с такой ситуацией поделитесь опытом.
SergPro
23 Марта 2022
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
566
, Предприниматель, ИП,
Могу ошибиться, но токи к.з. рассчитываются для проверки аппаратов защиты, а не для выбора кабеля.
По нагрузке выбирается автомат. По длительному току автомата подбирается кабель. И уж потом по току к.з. корректируется сечение кабеля, чтобы он обеспечил ток к.з. для автомата.
Расчет тока к.з. в начале линии влияет только на выбор автомата и его уставок. Ну и, конечно же, линия питания этого автомата. Отходящий кабель ведь после.
VML
23 Марта 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
37
, ООО "Фаури", Гл.специалист.,
SergPro, а для чего в ГОСТе прописаны допустимые токи односекундного КЗ? И там не говорится, что это только для кабелей выше 1000В. Это для проверки от возгорания кабелей в начале линии, когда от РУ после автоматов отходят кабели, собранные на лотках, в пучках и проч., чтоб эти пучки не горели.
Сeргей
23 Марта 2022
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Обычно проблема маленький ток КЗ на удаленных линиях. Тогда что бы не завышать сечения применяют УЗО и автоматы с токовыми реле. А вот наоборот. Может глянуть план и применить не радиальную схему а магистральную?
Сeргей
23 Марта 2022
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Ну и опять же можно к автомату добавить независимый расцепитель и токовое реле и тогда автомат будет выключать раньше чем вырастет ток КЗ
Anatoliy
08 Апреля 2022
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата Сeргей:
Ну и опять же можно к автомату добавить независимый расцепитель и токовое реле и тогда автомат будет выключать раньше чем вырастет ток КЗ
+++++ Правильно, здесь уже нужно находить техническое решение которое будет стоять в голове кабельной линии и защищать кабель от возможного возгорания. Это
Установкам УЗО которое контролирует утечку, (изоляцию)
Это защита от искрения
Это токовое реле
VML
08 Апреля 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
37
, ООО "Фаури", Гл.специалист.,
Анатолий, спасибо за ответ. продолжительность КЗ равна времени отключения поврежденного участка защитами + исполнительными механизмами. В моем случае это автомат ComPacТ ТNSX100N расцепитель MicroLogic 2 , время отключения 0,050 с. Считаем, что автомат исправлен и при КЗ сработает за τ=0,050с. Добавление в эту схему независимого расцепителя и др. элементов не сократит время отключения. Если строить защиту на токовых реле с контактором, то общее время отключения будет не меньше. УЗО тоже имеет время отключения. Технически вписаться в норматив ГОСТа на малых сечениях невозможно. Но кроме упоминания (и не очень внятного) в ГОСТ 31996-2012 п.10.10 табл.23 я нигде не встречал нормативных требований на выполнение этой проверки. Вот в чем вопрос. Если это где-то прописано, то где и по какой методике. И надо ли вообще делать эту проверку?
Anatoliy
09 Апреля 2022
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Может подмогнет.
М788-1083 Проверка кабеля на нагрев при КЗ до 1кВ
ПО ПРОВЕРКЕ КАБЕЛЛЕЙ С ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ.pdf
(1608.29 Кб - загружено 54 раз.)
Anatoliy
09 Апреля 2022
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата VML:
УЗО тоже имеет время отключения.
Узо не имеет времени отключения по КЗ, на панели УЗО есть показатель Inc, показывает стойкость к токам КЗ и только.
А вот время отключения при появлении тока утечки, Т.Е на участке кл появляется ток утечки ( старение, повреждение изоляции) вот УЗО отрабатывает свою функцию.
park
13 Апреля 2022
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
255
,
Цитата VML:
... Но если проверить по допустимому току односекундного короткого замыкания по ГОСТ 31996 ( а этот ток берется в начале линии и практически равен току КЗ на шинах РУ ) и макс.время отключения 50мс (ComPact NSX, MicroLogic 2.2 каталожные данные Шнайдера), то минимальное сечение кабеля я должен принять более 50 мм2...
Поясните пожалуйста схему.
О каком кабеле сечением 50 мм2 идет речь. Где установлен ComPact NSX с расцепителями MicroLogic 2.2 ?
Либо вы не достаточно сформулировали вопрос, либо тут не правильно понимается что нужно проверять и зачем.
Например, если речь идет об аппарате ComPact NSX с расцепителями MicroLogic 2.2 установленным после трансформатора по НН для питания РУ-0,4 кВ.
То при 3ф ТКЗ на шинах РУ-0,4 кВ, по вашим словам 25,5 кА этот аппарат надежно сработает, по вашим же словам за время 0,05 с.
Т.е. у вас время ТКЗ < 1 c.
Т.е. он сработает настолько быстро, что ни кабели ни шины этого РУ-0,4 кВ даже испугаться не успеют.
Зачем вы проверяете кабели на термическую стойкость?
Ваша основная задача предусмотреть аппараты защиты соответствующие требованиям по отключающей способностью максимальному значению ТКЗ в начале защищаемого участка, в соответствии с ПУЭ п. 3.1.3
Просто интересно уже стало.
VML
13 Апреля 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
37
, ООО "Фаури", Гл.специалист.,
Park, почитайте ГОСТ 31996-2012 п.10.10 табл.23 и сделайте несложное вычисление по приведенной там формуле. Зачем это делать я тоже не знаю, но проверка настаивает, а как отбрехаться от этого не знаю.
park
13 Апреля 2022
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
255
,
VML
Определитесь со схемой. В каком месте у вас КЗ, какой аппарат защищает этот участок, сразу будет понятно что нужно проверять, на что и зачем. Какие требования какого ГОСТа или ПУЭ и к чему.
Вы сами написали:
Цитата VML:
.. Ток 3-х фазного КЗ на шинах РУ0,4 кВ составляет 25,5кА
У вас 3ф ток
на шинах
этого РУ-0,4 кВ. А вы проверяете отходящие кабели.
Вы предъявляете требования ГОСТ 31996-2012 к кабелям отходящих линий от этих шин, так что ли?
Или речь все таки о кабеле к РУ-0,4 кВ?
Anatoliy
13 Апреля 2022
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата park:
Определитесь со схемой. В каком месте у вас КЗ, какой аппарат защищает этот участок, сразу будет понятно что нужно проверять, на что и зачем. Какие требования какого ГОСТа или ПУЭ и к чему.
Вы сами написали:
Цитата VML:
Распределительная сеть выполнена радиальными линиями от этого РУ в т.ч. и к щиткам освещения. Нагрузки щитков освещения 2-3 кВт, ток 5-6А. Если выбирать кабели к ним по длительно допустимому току, проверить на потери и отключение при 1ф кз в конце линии, то достаточно сечений 4-10 мм2 в зависимости от длины. Но если проверить по допустимому току односекундного короткого замыкания по
park
19 Апреля 2022
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
255
,
Anatoliy
Это втору надо направить. Об этом и речь - разобраться в участках.
Вы вот сами поняли суть вопроса, или просто так процитировали? (уж сразу извините за резкость, если что ))
У автора точка 3ф ТКЗ на шинах РУ-0,4. Похоже на то, что их защищает некий автомат NSX100N с расцепителем MicroLogic.
А автор проверяет
отходящие от этих шин РУ-0,4 кВ
кабели по значению
этого самого тока
.
Он даже написал где то об этом
Цитата VML:
...Но если проверить по допустимому току односекундного короткого замыкания по ГОСТ 31996 ( а этот ток берется в начале линии и практически равен току КЗ на шинах РУ )...
Т.е. похоже автор либо не понимает какой ток берется для какой линии и где ее начало, либо не понимает зачем нужна эта таблица в этом ГОСТ 31996-2012 со значениями тока односекундного КЗ, либо и то и то.
Либо автор не совсем верно изложил суть вопроса или схемы.
А что на что ему действительно нужно обратить внимание в этой точке ему уже написано.
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9330 тем)
Подработки и вакансии (всего 46):
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...