Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Выбор компенсатора реактивной мощности
bigmaster
02 Мая 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Привет всем.
Вот, мне нужно выбрать компенсатор реактивной мощности. В Питере делают такое
http://neva-alliance.ru/ukrm-0-4-25-5u3-ip31
Никогда не применял. Вдруг у реальной установки фактор мощности будет больше расчетного. Или меньше. Меньший компенсатор должен отработать в пределах своего диапазона реактивной мощности. Включается так
https://yadi.sk/i/dDR8-Ly63HYGdC
Кто применял подобное - сообщите, какие тонкости?
В даташите написано про фильтр гармоник. Эта черта как работает?
tuzemec
02 Мая 2017
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
по теории компенсатор реактивной мощности имеет определенное количество ступеней конденсаторов, которые автоматически (контроллером) подсоединяются от величины cosFI (cosFI в течение рабочего дня меняется, значит и количество подсоединяемых конденсаторов будет разным).
samsony1
(Забанен)
02 Мая 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
добавлю
чаще всего применяется установка УКРМ автоматическая конденсаторная, но бывает и с ручным переключением
заводов-изготовителей несколько
в интернете много сайтов по расчету компенсации до требуемого значения cos-фи
эти установки бывают на 0,4кВ, бывают 6(10)кВ,
видимо речь про 0,4кВ
кроме того
Цитата: СП 256...
7.3.1 Для потребителей жилых и общественных зданий компенсация реактивной мощности, как правило, не требуется. ...
7.3.2 Для местных и центральных тепловых пунктов, насосных, котельных и других потребителей, предназначенных для обслуживания жилых и общественных зданий, расположенных в микрорайонах (школы, детские ясли-сады, предприятия торговли и общественного питания и другие потребители), компенсация реактивной нагрузки, как правило, не требуется, если в нормальном режиме работы расчетная мощность компенсирующего устройства на каждом рабочем вводе не превышает 50 квартир. Это соответствует суммарной расчетной нагрузке указанных потребителей 250 кВт.
квартир - это опечатка, скопированный текст оригинальный, взят как есть
следует заметить, что электросетевые компании не читают сводов правил, это их уровень образования и не стоит идти у них на поводу, но я всегда ссылаюсь на все нормативные документы, какие бы они не были и доказываю свою правоту
bigmaster
02 Мая 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Цитата samsony1:
7.3.1 Для потребителей жилых и общественных зданий компенсация реактивной мощности, как правило, не требуется. ...
У меня Торговый центр, Сеть в ту прямо указала компенсировать до 0,945. Среди нагрузок наиболее заметны холодильные установки, печи. Компьютеров и вентиляции немного. Освещение - люминесцентными лампами.
samsony1
(Забанен)
02 Мая 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата bigmaster:
У меня Торговый центр, Сеть в ту прямо указала компенсировать до 0,945.
так посчитайте нагрузку на вводе, посчитайте средневзвешенный cos-фи и действуйте согласно СП 256....
и плевать на эти всезнающие сети и ваших знакомых проверяльщиков, у вас действующий и согласованный норматив
р.s. у меня тоже много знакомых в сетевой компании, но я спорю с ними и доказываю свою правоту
bigmaster
02 Мая 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Посчитал, давно уже, правда. Получается 0,916. Значит, судьба компенсировать? В СП 256 я разрешенной цифры не увидел. Она там есть? Или правило без цифры?
samsony1
(Забанен)
02 Мая 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
я же цитату из СП 256... привёл ниже
bigmaster
02 Мая 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Так цитата эта не дает руководства к действию. Можно спорить, можно не спорить. Выражение "как правило" можно понимать, как хочется.
samsony1
(Забанен)
02 Мая 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата: ПУЭ-7
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова
«как правило»
означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано.
kifa
02 Мая 2017
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
Цитата samsony1:
так посчитайте нагрузку на вводе, посчитайте средневзвешенный cos-фи и действуйте согласно СП 256....
и плевать на эти всезнающие сети и ваших знакомых проверяльщиков, у вас действующий и согласованный норматив
немного не так..... там написано как правило, вот и считаем...
Далее открываем
Приказ министерства промышленности и энергетики РФ от 22 февраля 2007 г. N 49 «О порядке расчета значений соотношения потребления активной и реактивной мощности для отдельных энергопринимающих устройств (групп энергопринимающих устройств) потребителей электрической энергии, применяемых для определения обязательств сторон в договорах об оказании услуг по передаче электрической энергии
и смотрим какой там тангенс для вашего питающего напряжения прописано (0,935 для 0,4 кВ)
и выбираем компенсатор
samsony1
(Забанен)
02 Мая 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата bigmaster:
Так цитата эта не дает руководства к действию.
любая цитата из нормативного документа - руководство к действию и проектированию
поэтому я и даю цитаты
samsony1
(Забанен)
02 Мая 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата kifa:
смотрим какой там тангенс для вашего питающего напряжения прописано (0,935 для 0,4 кВ)
да я забыл про это упямянуть,
Цитировать
приказ Министерства энергетики РФ от 23 июня 2015 г. N 380 О порядке расчета значений соотношения потребления активной и реактивной мощности для отдельных энергопринимающих устройств (групп энергопринимающих устройств) потребителей электрической энергии
там указано (в приложении) - Максимальное значение коэффициента реактивной мощности, потребляемой в часы больших суточных нагрузок электрической сети
для ниже 1кВ - 0,35
kifa
02 Мая 2017
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
Цитата samsony1:
там указано - Максимальное значение коэффициента реактивной мощности, потребляемой в часы больших суточных нагрузок электрической сети
наша расчетная мощность и является максимальной, превышать то ее нельзя
а вообще в ТУ написано, заказчик подписал, возражений не выдвинул, теперь уже исполнять надо
а этот пункт в ТУ из приказа минрегиона и вписывают
bigmaster
02 Мая 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Цитата kifa:
Приказ министерства промышленности и энергетики РФ от 22 февраля 2007 г. N 49 ... смотрим какой там тангенс для вашего питающего напряжения прописано (0,935 для 0,4 кВ) и выбираем компенсатор
Для 0,4 кВ указан тангенс 0,35. Тангенсу 0,35 соответствует фактор мощности 0,9438584. Этот приказ, он важнее СП 256?
kifa
02 Мая 2017
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
Цитата bigmaster:
Этот приказ, он важнее СП 256?
конечно, в СП256 опять же "как правило", а не жестко написано "компенсацию ставить запрещено"
samsony1
(Забанен)
02 Мая 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата bigmaster:
Этот приказ, он важнее СП 256?
это нормативные документы разных министерств, кроме того свод правил думаю по статусу выше, но для сетей, находящихся в подчинении министерства энергетики думаю он важнее.
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 15 августа 2011 года N 18529-08/ИП-ОГ
О разъяснении статуса сводов правил - актуализированных СНиПов
Своды правил (актуализированные СНиПы)
Цитировать
безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований Федерального закона и требований стандартов и сводов правил
bigmaster
02 Мая 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Да ладно, каприз Сети нужно уважить. Не все же время их электричество портить. Этот компенсатор (25 квар я выбрал) всего-то 24 тыры стоит. С шагом 5 квар. А с шагом 2,5 квар - на 3 "рубля" дороже.
Насколько важно второй вариант ставить? Или первым обойтись?
samsony1
(Забанен)
02 Мая 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
я бы поспорил ... 25 это меньше 50 квар
и приказ не идет в сравнение с СП
и расчетом я подтвердил, что меньше 50 квар
и это СП256... согласовано было с министерством энергетики
и ЗАРЕГИСТРИРОВАН Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) ни какой нибудь приказ
kifa
02 Мая 2017
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
Цитата samsony1:
50 квартир
Цитата samsony1:
и расчетом я подтвердил, что меньше 50 квар
квартиры в квары превратились?
bigmaster
02 Мая 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Цитата samsony1:
я бы поспорил ... 25 это меньше 50 квар
А цифра 50 откуда? 25 я насчитал на каркуляторе на сайте продавца этих крм-ок. Причем насчитал я меньше 20, остальное взял в запас.
Вот ссылка на калькулятор на случай
http://neva-alliance.ru/kalkulyatory-rascheta-moshchnosti-krm
samsony1
(Забанен)
02 Мая 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата bigmaster:
А цифра 50 откуда?
так из цитаты моей ниже из СП 256...
samsony1
(Забанен)
02 Мая 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата kifa:
квартиры в квары превратились?
так там в цитате сноска моя
bigmaster
02 Мая 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Это - мощность реактивная - основной параметр компенсатора. А в СП 256 куда смотреть? Какой пункт, какая цифра? Понял. Квартиры - не наш случай.
kifa
02 Мая 2017
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
Цитата samsony1:
Цитата kifa:
квартиры в квары превратились?
так там в цитате сноска моя
а есть официальное письмо или что то подобное что это опечатка? посмотрел официальный скан там квартиры
а то получается, если в слове хлеб сделать 4 ошибки получится пиво
samsony1
(Забанен)
02 Мая 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата kifa:
а есть официальное письмо или что то подобное что это опечатка?
в варианте проекта документа было квар, при перепечатывании, и ушло в набор, оказалось квартир
Anatoliy
02 Мая 2017
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата kifa:
а то получается, если в слове хлеб сделать 4 ошибки получится пиво
Однозначно +
samsony1
(Забанен)
03 Мая 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
bigmaster
думаю согласовать с сетями у вас не получится, поговорил со знакомыми из сетей, говорят будет трудно оспорить, только через суд.
И теперь вы точно знаете, что правда на вашей стороне, но сети это рассадник правовой и нормативной безграмотности.
многие заказчики с ними у нас судятся и побеждают, несут убытки, аппелируют и взыскивают с них.
а техусловия я иногда пересогласовываю у них, они выдают другие, взамен прежних новые
bigmaster
04 Мая 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Цитата samsony1:
bigmaster
думаю согласовать с сетями у вас не получится, поговорил со знакомыми из сетей, говорят будет трудно оспорить, только через суд.
И теперь вы точно знаете, что правда на вашей стороне, но сети это рассадник правовой и нормативной безграмотности.
многие заказчики с ними у нас судятся и побеждают, несут убытки, аппелируют и взыскивают с них.
а техусловия я иногда пересогласовываю у них, они выдают другие, взамен прежних новые
Я не предполагал спорить с сетями. меня интересовал опыт эксплуатации компенсаторов.
Новатор
10 Мая 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
66
, Частное предприятие "Электроспецмонтаж",
Относительно компенсирующего устройства. Мощность установки может быть и должна быть чуть выше расчётной. Хуже когда меньше. Регулятор просчитает все и даст команду на компенсацию, т.е. включение банок до заданного уровня компенсации. И при условии не до компенсации будет корректировать компенсацию до заданного уровня (добавлять подключение конденсаторов). И будет давать команду на отключение при условии перекомпенсации (отключать излишне подключенные конденсаторы).
Гармоники тоже бывают разные. Для этого необходимо знать номер, номинал и допустимость "генерирования их в сеть" (определяется энергоснабжающей организацией. Для их компенсации необходимо заказывать установки с дросселями.
Очень важно выбрать регулятор.
Но самое главное это обеспечение температурного режима в установке. При работе конденсаторов при температуре выше 55 град. С, срок службы конденсаторов резко уменьшается. А это необоснованные затраты.
bigmaster
10 Мая 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Спасибо. интересно.
Кондиционер в помещение с компенсатором поставить?
redwulf
11 Мая 2017
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
57
,
Я не знаю как в РБ, а у нас и перекомпенсация плохо.
За небольшую недокомпенсацию вы платите лишним перерасходом кВт, а за перекомпенсацию платите большой штраф.
Поэтому очень важна равномерная нагрузка по фазам, т.к. как правило, в дешевых УКРМах стоит датчик тока только по одной фазе. И если на вашу беду именно эта фаза окажется недокомпенсированная, а остальные будут в норме, то УКРМ эту фазу поднимит до нормы, а 2 остальных перекомпенсирует.
Для того, чтобы это исключить, ставят на УКРМ 3 датчика тока (на каждую фазу отдельно) и компенсируют по потребности, но такие устройства дорогие.
bigmaster
11 Мая 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Интересно, обязательно спрошу у поставщика цену компенсатора с компенсацией по 3 фазам.
Новатор
11 Мая 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
66
, Частное предприятие "Электроспецмонтаж",
Кондиционер в помещение, думаю, непозволительная роскошь. Ведь установка находится в металлической оболочке. Есть регуляторы компенсации реактивной мощности с контролем температуры внутри шкафа и они могут управлять вентиляторами установленными на оболочке АКУ. Практика показывает, что этого бывает достаточно. Кроме того, у регулятора (ну очень навороченного) есть функция контроля работы банок. И он отключит установку. А при этом косинус будет низким, так как компенсация реактивной мощности не осуществляется. Просто известны случаи, банки выходят из строя из-за повышенной температуры окружающей среды, клиент бомбит претензиями изготовителя, типа случай гарантийный. Но это не гарантийный случай. Потому что как правило все заказчики экономят деньги и не учитывают серьёзность соблюдения температурного режима и наличие и величину гармоник. Так как при наличии гармоник необходимо ставить дополнительно дроссели. А это дополнительные деньги. И не все готовы их платить сразу. Придётся заплатить потом.
bigmaster
27 Мая 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Привет всем.
Вот, в ходе проектирования появился вопрос: как разместить крм в ЭУ 2 категории, если от заказчика была просьба применить реверсивный рубильник на вводе. А значит, разделить распредавтоматы на 2 секции и на обе подать напряжение. Лобовое решение - применить 2 крм. Попытка сэкономить - выделить нагрузки с ухудшенным кос фи в одну из секций. А как поступили бы вы?
Кстати, попутно появился еще один вопрос: "на схеме ВРУ или ГРЩ отражать параметры (полную мощность, расчетный тк, кос фи) до компенсации, а параметры после компенсации отразить отдельной строкой?
На схеме также делать несколько записей?
Сергей 123
28 Мая 2017
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
ГРЩ1 - I секция шин - КРМ на эту нагрузку;
ГРЩ2 - II секция шин - КРМ на эту нагрузку.
Расчеты: итого нагрузка по ГРЩ1 (с учетом КРМ) - ...;
итого нагрузка по ГРЩ2 (с учетом КРМ) - ... .
В ПЗ или табл. основных показателей - косинус у учетом КРМ - 0,94 (без учета КРМ - 0,89).
bigmaster
28 Мая 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Спасибо
Роман3Р
29 Мая 2017
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
, Главный специалист,
Цитата bigmaster:
Кондиционер в помещение с компенсатором поставить?
Зачем такое дорогое удовольствие ? Можно и без него .
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9331 тем)
Подработки и вакансии (всего 49):
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...