Электротехника / Выбор проводов!  

Уважаемын колллеги, у меня с экспертизой возникли разнолгасия!

При проектировании 14-ти этажного жилого дома, для питания стояков этажных щитков использую провод в трубе.
Хотелось бы услышать ваше мнение и получить ответ, как бы вы выбрали сечение и уставку расцепителя на ВРУ! Расчетный ток Iр=126 А;
Спасибо, жду ваших ответов.

В книге - Цигельман И.Е. Электроснабжение гражданских зданий и коммунальных предприятий: Учеб. для электромеханич. спец. техникумов. - 3-е изд., ипср. и доп. - М.: Высш. шк. 1988. - 319 с.: ил. - на 189-ой странице приведен пример расчета электрической сети жилого здания (правда - 16 этажей).
Там применили провод АПВ, проложенный в стальных трубах и каналах; был получен расчетный ток Iр =128,7 А, выбран автоматический выключатель А3716ФУ3 с комбинированными расцепителеми на ном. ток 160 А.
Выбрано три провода марки АПВ с сечением 70 мм2 (I доп пров = 160 А) и сечением нулевого провода 35 мм2.
АПВ 3 (1х70) + 1х35

2 sinful это несколько устарело.
Я бы выбрал автомат на 160 А сечение по проверке  АПВ 4х95+1х50 , хотя есть и автоматы на 150 А, но сечение я бы оставил 95, + еще бы проверил по падению напряжения.

2 Сергей (admin)
Конечно устарело, не спорю Книге 21 год. Выпускаются новые автоматы, новая система проводников (стандарты). При 4-х проводах сечением 70 мм2  I доп пров будет меньше 160 А. Берем большее => 95 мм2 (175 А). В примере делали проверку и на падение напряжения.

Откуда тут 4е провода.
п.1.3.10 ПУЭ: При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются.
 

Точно.
Возможно Сергей (admin) руководствовался Кз = 1,25*
200 А (для 95мм2) = 1,25 х 160 А
Хотя допускается Кз = 1

Нет не для подстраховки - покажите мне сертификат на кабель или провод где указаны токи как в ПУЭ - их нет, ГОСТ по которому делают провода имеет другие таблицы, а ТУ в котором были таблицы как в ПУЭ в РБ отменены.
И вообще ПУЭ это ведомственный документ Белэнерго и распространяется на объекты этого министерства, а мы относимся к министерству архитектуры и если объект не ТЭЦ или здание кабельных сетей - мы можем игнорировать требования ПУЭ.

Тогда вопрос как к специалисту:
Эксперт посмотрит в сертификат на кабель (провод), которого у него скорее нет под рукой, или в ПУЭ?

Такие тонкости знают эксперты, кто-то один накопал и расказал всем, а потом проектировщиков ловят на этом - это же мне они и подсказывали в све время. У нас много нестыковок и лазеек в документах, ТУ и ГОСТах.

Делается очень просто - берется большее сечение из всех методик, а разность списывается на обязательный запас.
В пояснительной записке можно сослаться на все виды нормативов - ПУЭ, ГОСТ, изготовителя, приплести неопределенность выбора и на этом основании обосновать выбранное сечение.

http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/wiresel.html - дает медь 70мм2, алюминий - 95мм2 в лотке/трубе и автомат 160А. Максимальные длины при 5% допуске - 219м и 180м.

Уважаемые коллеги, спасибо. А случилось вот что:

именно так я и поступил! По потерям проходит и 70 и 95,

но экспертиза ответила мне словами:

я нашел пояснение, что это верно, когда нагрузка симметричная по фазам, т.е. для двигательной нагрузки, и в жилом доме может ли быть симметричной нагрузка? Хотя мне сказали что в переделах требуемых 15% может  и быть.

Так же в П2.2000 СКАЗАНО, (таблица 3, п.п. 5,6,7) ..., кроме того, дом строится не напару тройку лет, а на века, что  нагрузка постоянно растет, но у экспертизы указание УДЕШЕВИТЬ ОБЪЕКТ и всё тут! Вот они и удешевили заменив 100 м провода АПВ 95 на АПВ 70!

Ага и одновременно П2-2000 требует ставить трансформаторы до 400 кВА с семмитрирующим уст-вом и обмоткой звезда/зигзаг на гражданские объекты из=за большой несеметрии

Если не секрет где это в ПУЭ указано что для алюминевого провода сечением 70мм2 (I доп пров = 160 А)?

Я сейчас тоже исправляю (не свой) проект. Замечание выбор сечений с учётом снижающих коэффицентов с учётом прокладки. Решил проследить вашь ход мысли и попутался .... 

У меня таже проблема не могу разобратся чётко в ПУЭ с коэффицентами снижения... С одного бока гляну одно видется с другого другое. У меня жилой дом, 6 линия питания квартир по 2 на секцию. Чередование чётный и нечётные этажи. Ток 114А по подвалу в лотке 200х60 кабелем ВВГнг 5х70, а по стояку в УЭРМ-21 идут соответственно 2 линии ПВ1-5(1х70). Если поглядеть по подвалу то в лотке пучками можно только ложить, значит табл 1.3.6 Iдоп=180А какой коэффицент снижения? Лоток шириной 200 кабелей там 18шт тоесть в один слой ну никак. По п.1.3.10 вроде как нет каэффицента для кабеля, а по п.1.3.11 у меня коэффиценты использования больше 0,7. можно только в один ряд. как быть?

В примере опечатка была. 165 А (по таблице).
Если ПУЭ (правда у меня электронный вид ПУЭ-6) - табл. 1.3.5.

Вы же из России? тогда нужно руководствоваться ПУЭ гл.2.3  Никаких пучков для силовых кабелей сечением свыше 16мм.кв. См ПУЭ п.2.3.123, п.2.3.134 и табл. 2.3.1.  В пучках - только контрольные кабели и силовые - сечением жил до 16мм.кв. См. ПУЭ п.2.1.1 Место для прокладки кабелей надо искать тогда по другим трассам. В любом случае сделают замечание, если увидит эксперт.
Исправил слово "России" /модератор/

спасибо за подсказку

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.