Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Замена асбоцементных труб
luxe
16 Декабря 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
Подскажите, чем можно заменить асбестоцементные трубы для прокладки в них кабелей в земле! Может ПВХ или ПНД! Какими документами это оговаривается, производители труб, есть ли у них сертификаты и т.д! Какой минимальный условных проход должен быть?
Роман3Р
16 Декабря 2009
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
, Главный специалист,
DKC Трубы двустенные , предназначены для прокладки кабелей в земле . Каталог можно найти в интернете .
D.mOn
16 Декабря 2009
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
, Design Engineer,
ага, тока приготовьтесь написать в ПЗ что применяете материалы иностранного происхождения, т.к. аналогов в РБ нет))), если на экспертизу пойдет или финансирование бюджетное
Karter
16 Декабря 2009
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Труба из полиэтилена низкого давления техническая ПЭ 63 SDR 17,6-110х6.3
Эти трубу наши электрики применяли для прокладки кабелей в грунт.
Karter
16 Декабря 2009
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
ГОСТ 18599-2001. Трубы напорные из полиэтилена.
rosario
16 Декабря 2009
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
1 366
,
Цитата Karter:
Труба из полиэтилена низкого давления техническая ПЭ 63 SDR 17,6-110х6.3
Эти трубу наши электрики применяли для прокладки кабелей в грунт.
чаще всего использую ПЭ, диаметр - в зависимости от кабеля. можно от 40мм.
Deceldecel
16 Декабря 2009
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
1 366
,
А вот я вам теперь раскажу такую историю про Двухстенные гафрированыые трубы так называемые ПНД/ПВД.
Вы прежде чем покупать данные трубы обратитесь пожалуйста в МинКС и вам дадут ответ что запрещено прокладывать данные трубы. Кроме труб ПЭ 63 SDR 17,6-110х6.3, и т.д.
Сeргей
16 Декабря 2009
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
МинКС у нас что центральный орган чтоли? Мы все подчиняемся МАИСу - они и выпускают нам приказы и документацию. А еще не одну новомодную фишку МинКС не протолкнули - ни сшитый полиэтилен, ни вакумники, ни запрет КТП - все это продавливается более-менее крупным институтом одним письмом в экспертизу и МинКС отступают.
Deceldecel
16 Декабря 2009
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
,
МинКС у нас что центральный орган чтоли? Мы все подчиняемся МАИСу - они и выпускают нам приказы и документацию. А еще не одну новомодную фишку МинКС не протолкнули - ни сшитый полиэтилен, ни вакумники, ни запрет КТП - все это продавливается более-менее крупным институтом одним письмом в экспертизу и МинКС отступают.
Но на данный момент МинКС эксплуатирующая организация и если в проекте данные трубы есть то они их вычеркивают при согласовании. А если их проектировщики согласовали без предварительного согласования с Экслуатирующей организацией то, не кто не запрещает прокладыать данные трубы но данная кабельная линия не будет принята на Баланс Энергосистемы.
Если интересно, то я уже пробовал воевать. Практически бесполезно но можно.
luxe
17 Декабря 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
Всм спасибо! Буду использовать по ГОСТ 18599-2001 диаметром 110 мм вместо асбестовых!
kremenevski
21 Декабря 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
Минские кабельные сети трубу из ПНД/ПВД не запретили, а требуют производить ее укладку в соответствии с "Инструкцией о применении труб ПНД/ПВД", разработанной по заказу "ДКС" и одобренной МинскимиКС.
Инструкция высылается по запросу на e_mail:
avkom@dkc.by
с пометкой "Инструкция ПНД/ПВД".
Кстати в 1999 году Европейской комиссией была принята ДИРЕКТИВА 1999/77/ЕС о запрете использования асбеста и асбестосодержащих материалов и изделий. С 1 января 2005 года в странах Евросоюза введен запрет на их использование.
luxe
21 Декабря 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
Какими документами оговаривается минимальный условный проход для прокладки труб в земле! Где-то слышал, что должен быть не менее 63 мм! Правда ли это?
kremenevski
21 Декабря 2009
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
372
,
8.3 Выбор и обоснование глубины прокладки труб
Организационно и технологически прокладка труб идентична прокладке кабелей,
поэтому должна выполняться в соответствии с «Руководством по строительству линейных
сооружений местных сетей связи» - для кабелей связи, главой 7 ПУЭ «Правила по устройству
электроустановок» – для электрических кабелей, и указаниями настоящей инструкции.
При строительстве кабельных линий с трубами ЗАО «ДКС» непосредственно в грунт
в открытую траншею с выкладкой и соединением труб, установкой колодцев и засыпкой
траншей необходимо выполнять следующие правила:
− на этапе проверки рабочей проектной документации необходимо убедиться в
принятии исчерпывающих решений по обеспечению прямолинейности трассы, так как трубы
создают кабельную канализацию, в который в последующем вводятся кабели. При
изменениях направления трассы необходимо обеспечивать величины радиуса изгибов
трубопровода значениями не менее 20 внешних диаметров трубы;
− глубина прокладки труб для кабельных линий связи выбирается наибольшей из
двух ниже определяемых значений. Одно значение устанавливается требованиями к глубине
прокладки подземных кабельных линий. На магистральных линиях связи эта глубина должна
быть не менее 1,2 м, на внутризоновых линиях связи - не менее 0,9 м, на местных сетях
связи – определяется условиями прокладки подземных коммуникаций в конкретном
населённом пункте. Второе значение рассчитывается как минимальная глубина заглубления
трубы для обеспечения её защиты от механического воздействия наезда транспортных
средств на траншею с трубой. Глубина траншеи во всех случаях должна быть больше
требуемой глубины кабельной линии на величину, равную внешнему диаметру трубы плюс
5-10 см под засыпку дна траншеи песком или мягким грунтом;
− глубина прокладки труб для электрических кабельных линий определяется
обеспечением её защиты от механического воздействия наезда транспортных средств на
траншею с трубой7;
− ширина траншеи зависит от диаметра и количества прокладываемых в траншею
труб. Ширина траншеи по низу должна быть на 0,1 м меньше ширины траншеи по верху;
− обустройство стен траншеи осуществляется только при превышении её глубины
допустимого значения для данного типа грунта, а укладка труб должна производиться сразу
после рытья траншеи;
− прокладка труб может производиться при температуре от минус 15 оС до 50 оС.
Допускается прокладка при температуре до минус 25 оС при соблюдении бережной, без
ударов, укладки труб в траншею. Соединение труб муфтами с использованием резиновых
уплотнителей при температурах ниже минус 10 оС необходимо осуществлять с подогревом
места соединения горячим воздухом, нагретым до температуры от 40 оС до 50 оС.
Arksun
04 Ноября 2011
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
131
, инженер 1 категории,
Цитата DKC:
Кстати в 1999 году Европейской комиссией была принята ДИРЕКТИВА 1999/77/ЕС о запрете использования асбеста и асбестосодержащих материалов и изделий. С 1 января 2005 года в странах Евросоюза введен запрет на их использование.
вот если бы эта директива у нас действовала, проблем стало бы меньше, а пока-война с ветряными мельницами!
а есть у кого
Цитата Karter:
ГОСТ 18599-2001. Трубы напорные из полиэтилена.
? и что за труба ПЭ 63 SDR 17,6-110х6.3 - белорусская?
рудик77
04 Ноября 2011
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
310
, ООО "......Проект", инженер -конструктор -... - ... - ..., cтаж: 25 лет
ГОСТ 31416-2009 ТРУБЫ И МУФТЫ ХРИЗОТИЛЦЕМЕНТНЫЕ
ВЗАМЕН ГОСТ 539—80 и ГОСТ 1839—80 с 1 января 2012 г
3 Термины и определения
В настоящем стандарте применены следующие термины с соответствующими определениями:
3.1 хризотил: Волокнистый минерал класса силиката, группы серпентина; щелочестоек, нерас-творим в воде, химически инертен.
3.2 хризотилцементная труба (муфта): Композиционная труба (муфта), сформованная на ос-нове хризотила и цемента.
Сeргей
04 Ноября 2011
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Arksun:
Цитата DKC:
Кстати в 1999 году Европейской комиссией была принята ДИРЕКТИВА 1999/77/ЕС о запрете использования асбеста и асбестосодержащих материалов и изделий. С 1 января 2005 года в странах Евросоюза введен запрет на их использование.
вот если бы эта директива у нас действовала, проблем стало бы меньше, а пока-война с ветряными мельницами!
а есть у кого
Цитата Karter:
ГОСТ 18599-2001. Трубы напорные из полиэтилена.
? и что за труба ПЭ 63 SDR 17,6-110х6.3 - белорусская?
Пинема пинск, хм такое обозночение я всегда использую - откуда проект?
Arksun
04 Ноября 2011
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
131
, инженер 1 категории,
рудик77, это типа то же, что и асбоцементные? мне бы про пластиковую трубу почитать - ПЭ 63 SDR 17,6-110х6.3.
zubr
04 Ноября 2011
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
33
,
Диаметр (внутренний) трубы должен быть не менее двухкратного Д кабеля. Не менее 50мм во всех случаях! Если длина трубы 5м и более, то не менее 100мм.
1.105.03 л.2.jpg
(1501.55 Кб, 3508x2550 - просмотрено 153 раз.)
Электромэн
25 Марта 2015
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
33
,
Разумная альтернатива, пришедшая на смену асбестоцементным трубам, - двустенные трубы из ПНД. Во многих западных странах применение асбестоцементных труб запрещено согласно Роттердамской конвенции ООН от 1998 года. Сертификаты и нормативно-техническая документация есть у ДКС, можете у них запросить.
Олега
25 Марта 2015
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Электромэн, посмотрите сообщение от рудика77 (от 04.11.2011). Вместо амфиболового стали использовать хризотиловый асбест.
Олега
26 Марта 2015
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата Karter:
Труба из полиэтилена низкого давления техническая ПЭ 63 SDR 17,6-110х6.3
Эти трубу наши электрики применяли для прокладки кабелей в грунт.
Цитата Karter:
ГОСТ 18599-2001. Трубы напорные из полиэтилена.
ГОСТ 18599-2001 Область применения. "Стандарт не распространяется на трубы для проведения электромонтажных работ"
Бутылка пива тому, кто подтвердит документально, что данную трубу можно прокладывать в земле для защиты кабеля (либо приведет официальную характеристику на сжатие не менее 450Н)
Baton317
26 Марта 2015
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
396
, Инженер-проектировщик,
Добрый день!
Вместо асбестоцементных труб я предусматриваю хризотилцементные.
люциан
26 Марта 2015
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
199
, ООО "ИНТЕРБЕЛТРЕЙД", директор, cтаж: 37 лет
Цитата Роман3Р:
ага, тока приготовьтесь написать в ПЗ что применяете материалы иностранного происхождения, т.к. аналогов в РБ нет))), если на экспертизу пойдет или финансирование бюджетное
Во- первых,белорусский, отечественный производитель на двустенные трубы уже есть см.ссылку
http://tpsnab.by/shop/sobstvennoe-proizvodstvo/pvd-dvustennaya
Во вторых,чтобы не нарваться на трубы вообще негодные для прокладки в них кабеля ,я рекомендую прочесть вот эту статью.
Трубы для защиты кабеля.Основные требования.PDF
(360.68 Кб - загружено 121 раз.)
Олега
28 Марта 2015
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Тот же автор, в "НЭ"
http://www.news.elteh.ru/arh/2013/82/09.php
Прочтение дает повод усомниться в правильности сравнения температуры поверхности кабеля со значением 40°С из ГОСТ18599-2001. При 40°С обеспечивается прочность трубы с максимальным рабочим давлением для ХВС. Это совсем не температура размягчения ПНД до деформации. В табл.5 приводится параметр "стойкость при постоянном внутреннем давлении при
80
°С" (когда держит и когда разрушается). Так вот, при этих 80°С наблюдается "хрупкое разрушение".
К тому же для кабелей НН это не актуально, а для ВН - важнее исключить потери в экранах.
Что-то не видно желающих на пиво, обещанное 26 марта
ps Если подтверждений не будет, то с каждого "рекомендателя" по пиву, для меня
Error
27 Июня 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
11
, ОАО "Стройтрест №4 СУ-120", инженер ПТО, cтаж: 29 лет
Для замены асбоцементных труб лет как 20 существуют:
1) Двухстенные
гибкие
трубы
Kopoflex
для подземной укладки.
2) Двухстенные
жесткие
трубы
Kopodur
для подземной укладки
3) Разборная модульная труба ПЭ для подземной укладки кабеля
kopodlexjpeg.jpeg
(11.82 Кб, 259x194 - просмотрено 4 раз.)
06110 06160.jpg
(41.46 Кб, 640x480 - просмотрено 8 раз.)
kopoflex_kf09040.jpg
(28.32 Кб, 284x284 - просмотрено 4 раз.)
kopohalf_0.jpg
(20.69 Кб, 284x284 - просмотрено 7 раз.)
samsony1
(Забанен)
27 Июня 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Error:
Для замены асбоцементных труб лет как 20 существуют:
вы забыли про хризатилцементные ГОСТ 31416 – 2009, полиэтиленовые ПВД и ПНД, ПВХ многих производителей,
Kopoflex не 20 лет
Сeргей
27 Июня 2019
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
+ за хризатилцемент
Error
27 Июня 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
11
, ОАО "Стройтрест №4 СУ-120", инженер ПТО, cтаж: 29 лет
Цитата samsony1:
Цитата Error:
Для замены асбоцементных труб лет как 20 существуют:
вы забыли про хризатилцементные ГОСТ 31416 – 2009
Область применения:
Хризотилцементные трубы предназначены для устройства наружных трубопроводов безнапорной канализации, дренажных коллекторов мелиоративных систем, прокладки кабелей телефонной связи.
А силовой (электрический) кабель допускается?
Сeргей
27 Июня 2019
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
не допускается а только в них и прокладывается
Сeргей
27 Июня 2019
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
надо бы конечно же удалить всю эту рекламу
Error
27 Июня 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
11
, ОАО "Стройтрест №4 СУ-120", инженер ПТО, cтаж: 29 лет
Цитата Сeргей:
+ за хризатилцемент
Если трасса метров 400-как происходит протяжка силового кабеля? Если я правильно понял, труба идет в отрезках по 3 метр, соединяется трасса, а затем тянется кабель? И какой вес 1 метр трубы?
Error
27 Июня 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
11
, ОАО "Стройтрест №4 СУ-120", инженер ПТО, cтаж: 29 лет
Цитата Сeргей:
надо бы конечно же удалить всю эту рекламу
+1
Error
27 Июня 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
11
, ОАО "Стройтрест №4 СУ-120", инженер ПТО, cтаж: 29 лет
Цитата Сeргей:
не допускается а только в них и прокладывается
Так на сайте производителя указано про
КАБЕЛИ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ
, про силовой нет информации.
Сeргей
27 Июня 2019
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
какая нам разница как там что затягивается, мы тут проектировщики, над этой херней не думаем. нам главное что бы КГК потом раком не ставило, за перерасход бюджетных средств.
samsony1
(Забанен)
27 Июня 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Error:
И какой вес 1 метр трубы?
такие (легкие) трубы и колодцы к ним всплывают как поплавки и их всё равно блоками пригружают.
у нас Ростелеком не приветствует такие - временные, ни перезатянуть, ни проложить.
Anatoliy
27 Июня 2019
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Error
Ссылки на ваш сайт частного предприятия ТД-Арт удалил.
Если желаете рекламировать свою продукцию на сайте еть раздел рекламы.
Error
27 Июня 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
11
, ОАО "Стройтрест №4 СУ-120", инженер ПТО, cтаж: 29 лет
Сергей, Трубы и муфты хризатилцементные ГОСТ 31416 – 2009 область применения: для наружныхтрубопроводов канализации,дренажных корректоров ......,прокладки кабелей телефонной связи, ........ те силовой кабель-НЕЛЬЗЯ.
Выходит, что КГК может поставить в неудобную позицию, если электрокабель в данных трубах.
и муфты хризоцементные.pdf
(1678.57 Кб - загружено 10 раз.)
samsony1
(Забанен)
27 Июня 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Error
без обид, но прокладка силовых и контрольных кабелей в траншее - массовое явление, безо всяких труб.
а вот прокладка ГНБ с помощью ПНД труб - у нас массовое явление.
Anatoliy
27 Июня 2019
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Асбест — – минералы класса силикатов легко расщепляющиеся на тонкие прочные волокна. Наибольшее промышленное значение имеет хризотил асбест. Асбест используется при производстве асбоцементных листов, труб и других строительных материалов
Хризотил --- минерал из группы серпентина, обычно тонковолокнистый, светло-золотистого цвета с шелковистым блеском; ценная разновидность асбеста
Anatoliy
27 Июня 2019
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата Error:
Сергей, Трубы и муфты хризатилцементные ГОСТ 31416 – 2009 область применения: для наружныхтрубопроводов канализации,дренажных корректоров ......,прокладки кабелей телефонной связи, ....
Ну а если взять ГОСТ 1839-80 который был заменен на ГОСТ 31416
Настоящий стандарт распространяется на асбестоцементные трубы и муфты к ним, предназначаемые для устройства наружных трубопроводов безнапорной канализации, дренажных коллекторов мелиоративных систем и прокладки кабелей телефонной связи.
Да и марки труб БНТ ; БНМ остались теже.
Да и Сергея вы не переубидите. Он пол страны уложил этими трубами. )))))))
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9331 тем)
Подработки и вакансии (всего 50):
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...