Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Защита электродвигателя
Proton
03 Июля 2009
Помогите, люди добрые. Я в своем проекте применяю для защиты двигателя мотор-автомат типа MS 116 фирмы "АВВ", специально разработанный для защиты двигателей от тока перегрузки (уставка настраивается на ток двигателя) и от тока короткого замыкания. Так вот.. Когда проект доходит до экспертизы, то эксперт говорит, что этот автомат нужен только для защиты проводки до двигателя. А для защиты самого двигателя, ставь тепловое реле, и ссылается на ПУЭ п.5.3.57. Но в этом случае потребность в автомате MS отпадает. Я так понимаю, что ей необходимо дать ссылку на какой-нибудь нормативный документ, в котором будет явно доказано про достаточность использования для защиты двигателя таких мотор-автоматов.
Кто-нибудь сталкивался стакой проблемой? И как ее решил? Подскажите. Заранее благодарен.
Сeргей
03 Июля 2009
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Таких нормативов нет и не может быть т.к. мотор автоматы это технологии запада - технологии на нашей территории это пускатель и тепловое реле. Тут только если договоритесь с экспертом, т.к. с точки зрения нормативов он прав
Леонид Мирошко
03 Июля 2009
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
,
С чего это он будет прав?
Предъявите "эксперту" документацию на автомат, в котором должно быть указано, что он применяется для защиты двигателя.
А что такого непреодолимого в этом пункте?
"5.3.57. Защита электродвигателей от перегрузки должна устанавливаться в случаях, когда возможна перегрузка механизма по технологическим причинам, а также когда при особо тяжелых условиях пуска или самозапуска необходимо ограничить длительность пуска при пониженном напряжении. Защита должна выполняться с выдержкой времени и
может быть осуществлена тепловым реле или другими устройствами
.
Защита от перегрузки должна действовать на отключение, на сигнал или на разгрузку механизма, если разгрузка возможна.
Применение защиты от перегрузки не требуется для электродвигателей с повторно-кратковременным режимом работы."
Вот Вам руки и развязаны - другими устройствами.
Гаалаа
04 Июля 2009
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
,
Мне кажется Сергей сам эксперт. Позиция экспертов и проектировщиков противоположны. Эксперт в принципе не может быть не прав. Если он написал и оказался неправ он выкрутится. У нас например придумали такую отмазку. Разрешают применять оборудование только из базы. А в базе КСО-366, 386 и 292. Сначала заменила на 292- написал дорого. Я заменила на 366, а 386 на 3 копейки дешевле 386. Заставили заменить на 386, якобы старое и не выпускается. А то что и 386 не выпускается никого не волнует. Переделала в 3 раз. Потом эксперт звонит, говорит дайте паспорта на 386, не могу найти, чтобы вас проверить. Разве это не издевательство.
Сeргей
04 Июля 2009
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Эксперт не думает - он знает
Я не эксперт я проектировщик, скажу более сам применяю мотор автоматы правда мюллер, но применяю там где это обусловленно оборудованием - например итальянская линия по производству кирпича - там все заточено под них и схема управления питается отдельно а не после автомата привода как у нас. А возьмем привод какой нибудь - например два насоса в котельной, схема управления насосов запитана, обычно, после автомата насоса - стоит пускатель, промежуточные реле ввода резерва и т.д. и тут установка мотор автомата не оправданно т.к. схема просто не будет работать при перегрузке. Многие проектировщики ляпают мотор автоматы на обычные схемы управления и не задумываются, а иногда и дублируют защиту, или ссылаются на АТХ, предворительно не уведомив автоматчиков о своих нововведениях.
Proton
06 Июля 2009
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
,
Цитата Леонид Мирошко:
С чего это он будет прав?
Предъявите "эксперту" документацию на автомат, в котором должно быть указано, что он применяется для защиты двигателя.
А что такого непреодолимого в этом пункте?
"5.3.57. Защита электродвигателей от перегрузки должна устанавливаться в случаях, когда возможна перегрузка механизма по технологическим причинам, а также когда при особо тяжелых условиях пуска или самозапуска необходимо ограничить длительность пуска при пониженном напряжении. Защита должна выполняться с выдержкой времени и
может быть осуществлена тепловым реле или другими устройствами
.
Защита от перегрузки должна действовать на отключение, на сигнал или на разгрузку механизма, если разгрузка возможна.
Применение защиты от перегрузки не требуется для электродвигателей с повторно-кратковременным режимом работы."
Вот Вам руки и развязаны - другими устройствами.
Документацию на мотор автомат предъявил. А так же сослался на п.5.3.57, где сказано, что тепловая защита может быть осуществленна и другими устройствами. На что в ответ услышал, что яйца курицу не учат..
Proton
06 Июля 2009
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
,
Цитата Сeргей:
Эксперт не думает - он знает
Я не эксперт я проектировщик, скажу более сам применяю мотор автоматы правда мюллер, но применяю там где это обусловленно оборудованием - например итальянская линия по производству кирпича - там все заточено под них и схема управления питается отдельно а не после автомата привода как у нас. А возьмем привод какой нибудь - например два насоса в котельной, схема управления насосов запитана, обычно, после автомата насоса - стоит пускатель, промежуточные реле ввода резерва и т.д. и тут установка мотор автомата не оправданно т.к. схема просто не будет работать при перегрузке. Многие проектировщики ляпают мотор автоматы на обычные схемы управления и не задумываются, а иногда и дублируют защиту, или ссылаются на АТХ, предворительно не уведомив автоматчиков о своих нововведениях.
Схема управления двигателями у меня запитана от отдельного автомата.
Proton
06 Июля 2009
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
,
С экспертом по поводу установки мотор автомата договаривался (со скрипом несколько проектов). Думал, что как-то можно доказать свою правоту, и не спорить каждый раз. Значит все-таки не побороть эксперта..
mdb
06 Июля 2009
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
,
Спорить с экспертом в нашей стране - это наживать себе проблему (как у дедушки Крылова: "ты виноват уж в том, что хочется мне кушать").
Спроектировал на вводе в РЩ отключающий рубильник. Эксперт ссылаясь на ПУЭ:
7.1.25. На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий.
Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.
потребовала установить автоматический выключатель.
В ответе цитирую ГОСТ Р 51778-2001 "Щитки распределительные для производственных и общественных зданий":
6.6.4 В качестве вводных аппаратов могут быть автоматические или неавтоматические выключатели, а также устройства защитного отключения со встроенной защитой от сверхтока.
Ответ эксперта достоин пера Шекспира: Поставте автоматический выключатель, что вам жалко что-ли, вас женщина просит.
Занавес.
Lom
06 Июля 2009
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
,
Есть ещо один вариант позвонить в представительство АВВ и сказать что так мол и так хочу использовать ваше оборудование, а недают.... У нас такое канало, тоисть АВВ само обясняло экспертам хто курица а хто яйцо
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9330 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...