Электротехника / Заземление  

Подскажите на какое расстояние от фундамента или от отмостки здания прокладывается контур заземления. Норм.документ,пункт.
Я при проектировании беру 1,5 м от фундамента.

Не мение 1 метра

Для ТП не более 1 м. Для молниезащиты не менее 1 м. Золотое расстояние 1 м.

покажите нормы на 1 м
для жилых домов ставлю 0.7м

По ПУЭ7 расположение контура заземление не более одного метра от границы фундамента. Но. Это рекомендательная норма. Размеры контура заземления определяются расчетом. На практике бывает трудно вписать контур строго на метр от фундамента с расчетным нормируемым сопротивлением 4 ома. Расстояние границы контура от фундамента как у нас, так и в странах МЭК выбирают по данным расчетов и возможностью расположить контур вокруг фундамента на нужном расстоянии. Причем для силового элоборудования мы берем 4 ома, а по МЭК 10 ом. Мы продолжаем использвать традиционные системы заземления из стальных электродов, с соед. сваркой и зарытые в земле, а во всем мире давно перешли на медь: верт. электроды - обмедненная стальные стержни с наращиванием в длину соединением при помощи муфт, контур из медного кабеля заземления 10, 25, 70, 120, 150 кв. мм с опрессовочным и болтовым соединением и, главное, со смотровыми колодцами. Это очень грамотная и качественная система. А мы все экономим на ржавой стали.

И 3м от входа в здание

Задам вопрос здесь, чтобы темы не плодить.
По ПУЭ п. 1.7.106 одним из вариантов устройства заземления в грунтах с высоким "ро" является устройство выносных заземлителей в местах, где "ро" нормальное. Исходя из этого, возможно создать такое место самостоятельно, выкопав котлован и засыпав его, к примеру, смесью торфа и угля. Вопрос только в том, какой минимальный размер должен быть у такого котлована, ну или какой по размеру должна быть та площадка, на которой будет устраиваться выносной заземлитель?

Размеры по конструкции заземляющего устройства, которое в свою очередь по расчету.

Поконкретнее можно.
Допустим в грунте "торф-уголь" у меня проходят 4 уголка 50х50х5 длиной 2,5 м, обвязанные полосой 4х40. Какой котлован копать?

Длина полосы у Вас известна, например, при длине 20 м компактный котлован будет 4х5 м.

а к почему 4х5? чем руководствуетесь:?

Какой вопрос - такой ответ. Не вдаюсь в подробности, видимо, был сделан расчет. Всего 4 уголка длиной 2,5 м. Соотношение расстояния между уголками к длине электрода 2 (5/2,5м) Это обычное, распространенное сочетание для выбора коэф. использования электродов и полосы в справочных таблицах.
Например, для климатической зоны II расчетное сопротивление такого заземляющего устройства из уголков шириной 50 мм и полосой 40 мм будет примерно 0,8 Ом, для торфа с удельным сопротивлением 20 Ом*м. Для угля и смеси его с торфом у меня нет данных.

Размер котлована будет зависить от таких велечин.
1. Итоговое сопротивление заземляющего устройства. ( какое положено по нормам)
2. Удельное сопротивление нижнего слоя грунта
3. Удельное сопротивление верхнего слоя грунта
4. Длина вертикального заземлителя.
5. Диаметр вертикального заземлителя
6. Расстояние между заземлителями
7. Диаметр горизонтального заземлителя
8. Длина горизонтального заземлителя

Все данные вносите в известную формулу для 4 вертикальных заземлителей.
И получите размер вашего искомого котлована.

После этого считаете время затрат на котлован, и время затрат на работу перфоратора.
И смело отдаете предпочтение перфоратору.

"Не более 1 м от фундамента" это для снижения напряжения прикосновения (п.1.7.98). Сопротивление его не нормируется, но металлическая конструкция
 его может быть использована для заземляющего устройства ТП.

И смело отдаете предпочтение перфоратору.
Или кувалде.

Ребята, что-то вы, видать, не поняли, чего мне надо. Как рассчитать классическое заземление и что влияет на его сопротивление, это я знаю.
Для ясности перейдем к примеру.
Есть некая местность, где на большой (даже очень большой) площади залегает грунт с ро=900 Ом*м. Толщина этого слоя грунта 5,5 м, а ниже идет грунт с ро=5000 Ом*м. Чтобы в этих условиях получить контур с сопротивлением 0,5 Ом, надо по предварительным подсчетам забить более 200 уголков 50х50 длиной 5м. Подключаем п. 1.7.106 ПУЭ, склоняемся к организации выносного контура. Но вынести в радиусе 2 км, как прописано в ПУЭ, некуда. Начинаем создавать на месте локальную область, где грунт имеет гораздо меньшее ро; по-простому, копаем котлован размером ДхШхГ, засыпаем его, например, торфом с ро=20 Ом*м. Допустим, в торфе нужные нам 0,5 Ом с учетом местного климата обеспечат 4 уголка 50х50 длиной 2,5 м с заглублением верха уголков на 0,7 от поверхности и обвязкой их полосой 4х40. Уголки расположим по квадрату со стороной 5м. Так вот вопрос, сколько грунта с ро=900 надо заменить на торф с ро=20 Ом*м, то есть какой котлован ДхШхГ надо выкопать, чтобы контур работал как положено? Понятно, чтобы просто "засунуть" контур в землю нужен котлован 5х5х3,2. Но для нормальной работы вертикального заземлителя грунт с малым ро нужен в некотором радиусе вокруг него. Так вот каков этот минимальный радиус земли вокруг электрода?
Может так понятнее будет.

а ширина обмостки учитывается?

только  сделал контур заземления на ТП     По проекту - 18 вертикальных электродов  40*40*4 мм  глубиной 2,5 метра,  соединил шиной   шиной 40*4 мм и  после измерения сопротивления конрура получил 9 Ом, думал выйти из положения при помощи глубинного электрода  30м  диаметром 16мм, но  получил общее  сопротивление  5,5 Ом...  измерения проводились в  сухом грунте!!!   

могу ли я  вызвать лабораторию  и измерить сопротивление   после дождя???   

а ты реально вызови лабу. Не обязательно после дождя. Замерить сопротивление заземлителей - не такая хитрая наука. заодно узнаешь, как расчеты не сходятся с реальными показателями. В нашу сторону. Удачи!

лаборатория уже приезжала   ---  5,5 ом показало...    сказали грунт  из песка поэтому и вышло  много...

Это серьезнее (про песчаный грунт). Знаешь, но я что то не верю в эти показания, если твоее ЗУ такое, как ты прописал: (По проекту - 18 вертикальных электродов  40*40*4 мм  глубиной 2,5 метра.) Кто то здесь схалтурил...
Вызови еще раз, из интереса, надеюсь ,у тебя нормальные отношения с мужиками с этой лабы. Проверьте все досконально перед измерениями, в плоть до состояния болтовых соединений на вбиваемых для замеров электродов. Ну не верю!!! Да. и кстати, сколько прошло времени после монтажа ЗУ и замерами? Думаю, если немного подождать, картина будет другой.

и я так подумал, решил одной не ограничиваться,   и  приезжали три различные организации  все одно и тоже(((... 

странно. У тебя ТП и ЗУ на пике коммунизма что ли, где до грунтовых вод километры?))))  Какой климатический район?

При таких данных должно быть 4,2 оМ

вот именно и такие расстояния - нормируются прокладка кабелей и установка опор ВЛ (провода), про установку контура заземления нету ничего:), поэтому для удобства разработки траншеи и обслуживания в дальнейшем: 0,7 - 1,0 м, с возможным увеличением расстояния при необходимости обхода каких-либо препятствий., Естественно если ширина отмостки 0,8 - то не положу я контур на 0,7, а если 0,5 - то хз зачем мне контур кидать непонятно в какую дал:)
хотя был неправ:)
СО 153-34.21.122-2003
п.3.2.3.2. абзац 3

я согласен с этим пунктом и сам прописываю в указаниях по монтажу обычно так:... на расстоянии 1 метра от фундамента здания... Так что здесь спорить особо не приходится. коственно, вылез другой аспект.
СО 153-34.21.122-2003 я считал и считаю до сих пор (никто меня так и не переубедил, были жаркие споры) что этот документ по сути является шабашкой, и он начисто переписан с РД 34.21.122-87. Так что я не ссылаюсь на СО, а пишу: с учетом рекомендаций РД.... Наш Ростехнадзор не только меня поддерживает в этом плане. Можете спорить. как хотите. С уважением к Вашему мнению.

СО - моложе РД, а зн он приоритетней в спорных вопросах - например таких как расположение токоотводов по периметрк, либо таких как расчет зоны защиты, почитайте внимательней способы расчета зон и поймете о чем я:)

Пользоваться СО только потому, что оно моложе? да нет, меня вполне РД устраивает. Все что нужно,  в нем есть. Плюс ркомендации и справочные материалы к нему, чего не скажешь о СО. Да и кто устанавливал эти присловутые приаритеты? Вот случай, когда я полностью согласен с ростехнадзором, старый уже документ, но именно он как то не соглашается с вашим проритетом коллега

Сергей, II уровень молниезащиты, кровля металл, как Вы будете располагать токоотводы? по РД - 25 м, по СО - 15

я буду по РД

D.mOn  и Сергей мыслящий .

Вы оба правы

Правота Сергея.
Цитата из статьи
". Поэтому проектные организации вправе выполнять молниезащиту на основании положений предыдущей редакции Инструкции до подготовки и утверждения соответствующего технического регламента"

Правота D.mOn
Цитата из статьи
"Просто в его основу (СО-153-34.21.122-2003)  положены стандарты МЭК, которые не расписывают до мельчайших подробностей алгоритм решения прикладных задач, а дают методику подхода к их решению, оставляя определенную свободу выбора, "
"Подводя итог, необходимо подчеркнуть: в целом прогрессивность новой Инструкции по молниезащите отрицать никак нельзя, но ее надо дорабатывать, что и предусмотрено разработчиками."

Вся статья с журнала Новости ЭлектроТехники во вложении.
А также очень интересная статья
ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ добавила проблем проектировщикам.
http://energybk.ucoz.ru/publ/14-1-0-16

что б не плодить темы, задам вопрос тут

такая от ситуация:)
Кровля металл, но тонкий, ставлю сетку, т.к. кровля с уклоном, сетку привариваю к снегоограждению, надеюсь это нормальное решение
далее идут токоотводы с опоясыванием горизонтальным через каждые 20м
Но вот незадача, вся площадка в асфальте, заказчик отказывается прокладывать полосу по периметру, настаивает на том что бы ограничится электродами от каждого токоотвода.
вопрос в том, можно ли не соединять все заземлитители одним общим контуром в земле?, а соединить токоотводы у отмостки полосой 40х4, местно заглубляя в землю у выходов (входов) здания?
следует учесть что в здании встроенная ТП со своим контуром, сопротивление которого составляет 3,8 Ом, не будет ли нарушений при такой организации молниезащиты? и соединения полосы у отмостки с контуром ТП?

полоса в земле выполняет ещё задачу выравнивания/распределения потенциала в земле, в отличие от электродов.

Все заземляющие контуры здания должны быть соединены между собой.

Как быть если в проекте на заземление не учтены выступающие конструкции здания? Например по проекту контур представляет собой прямоугольник. По факту при обходе разных крылец и колон получился многоугольник. Это считается отклонением от проекта?

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».