Электротехника / Жилой дом с 4 электрощитовыми  

         Здравствуйте. Попался мне очень нетиповой дом.  Четырьмя электрощитовыми. Панельный 9-этажный, 10-подъездный, с газовыми плитами, 360 квартир. Юридически это два дома по пять подъездов, физически – один. Чтобы было проще объяснять буду его считать одним 10-подъездным. Во втором, четвертом, седьмом и девятом подъездах расположены электрощитовые. От электрощитовой 1 запитаны подъезды 1 и 2, от электрощитовой 2 – подъезды 3, 4 и 5, от электрощитовой 3 – подъезды 6, 7 и 8 и от электрощитовой 4 – подъезды 9 и 10.
         Согласно ТКП-149 отношу дом ко II категории надежности электроснабжения. Основным источником питания электрощитовых 1 и 2 является однотрансформаторная подстанция №1 с трансформатором ТМ-400; электрощитовых 3 и 4 является однотрансформаторная подстанция №2 с трансформатором ТМ-400. От подстанции №1 проложены 2 кабеля АВВГ 3х120+1х70, от подстанции №2 – 2 кабеля ААШв 3х120+1х70. Защитные аппараты на подстанции – предохранители ПН-2 250/250А. Электрощитовые соединены между собой по петлевой схеме двумя кабелями АВВГ 3х120+1х70, т.е. подстанция №1 является резервным источником питания для электрощитовых №3 и №4,   подстанция №2 является резервным источником питания для электрощитовых №1 и №2.
        Сейчас производится капремонт, нагрузки посчитала по таблицам 3, 10 ТКП-149 и получилось что в нормальном режиме нагрузка каждого кабеля 164,3А, в аварийном 297,6А. При этом в аварийном режиме (при отключении подстанции №1) только потери напряжения от подстанции до ВРУ электрощитовой №1 превышают 10%). Кроме того кабели даже с учетом нормируемой перегрузки кабеля не выдержат эту нагрузку.
        Не так давно, работники РЭС не сказали когда именно, при КЗ сгорела одна из перемычек. По-моему, это результат того, что предохранитель ПН-2 250А не обеспечивает защиту кабелей ААШв и АВВГ 3х120+1х70.
        Сейчас во ВРУ электрощитовых на отходящую линию к ГРЩ установлены предохранители ПН-2 250/150А.
        Прикинула какой должна быть схема после капремонта. По таблице 3 ТКП-149 токовая нагрузка линии ВРУ1-ГРЩ1, ВРУ4-ГРЩ4 будет составлять 164,2А и для ВРУ2-ГРЩ2, ВРУ3-ГРЩ3 - 212,6А, что явно больше 150А.
         РЭС не собирается менять кабели от ТП, пока они не сгорят.
         Подскажите как выкрутится? Проектировать на меньшие нагрузки, которые выдержит кабель? А как же не соответствие защиты на подстанции?   

Еще схема

Следуйте требованиям техусловий. Там должны быть указания о необходимости замены наружных кабелей. В случае отсутствия указаний, или указаний по использованию существующих кабелей - отправляйте запрос в РЭС с приложением расчета о невозможности выполнения требований ТУ.

Замена наружных сетей не относится к работам капремонта. А РЭС менять их не хочет.

Как звучат требования к проектированию наружных сетей электроснабжения в задании на проектирование и техусловиях?

 1. Дом какого года постройки.
 2. По какому нормативу рассчитывалась нагрузка и выбирался питающий кабель.
 3. Думаю что у вас получается что вы нагрузку ( рассчитав по  ТКП 45-4.04-149-2009 ) пытаетесь впихнуть в питающий кабель который рассчитан по старым нормам.

А почему в данном случае должен менять наружные линии РЭС?
А вообще если есть ТУ, то надо отталкиваться от них, если их выполнить не возможно, то да, необходимо послать запрос на увеличение выдаваемой мощности, но тогда РЭС может "в плечи" прописать вам:
1. Замена кабельных линий
2. Замена аппаратов защиты в ТП
3. Замена трансформатора в ТП
За свой счёт естественно они делать это не будут ибо "нищие", но зато с большим удовольствием примут на баланс всё новое...

Ситуация патовая: замена наружных сетей будет стоить дороже, чем вся внутрянка. РЭС мощность дает, они не озадачены этим вопросом. Хочется и рыбку съесть, и руки не испачкать. Придумала как вариант установить на ТП автоматический выключатель с микропроцессорным расцепителем типа ВА-99С на ток 300А. Данный тип выключателя позволяет настраивать уставку меньше 1: для нормального режима 0,8*300=240А>164,3А и 240А<252А. В аварийном режиме устанавливаем уставку=Iном будет срабатывать при 300А, 300/252=1,19 - меньше допустимой перегрузки по ПУЭ. Правильно я понимаю возможности этого выключателя? Никогда не использовала в проектах автоматы с микропроцессорным расцепителем.

Я так понимаю вы проектируете без ТУ, поэтому и вопросов много.

ТУ заказаны, но я знаю, что в них напишут, не будет ни слова про кабели, аппараты за пределами дома. В последнее время стали вообще приносить разрешение на использование мощности - столько-то кВт, мол ТУ выданы 1 раз, а дальше, если не выходите за лимиты мощности, то нет никаких проблем. Я примерно представляю их логику: попросили 210кВт, они и считают 210/(0,38*1,73*0,96*2)=166А, допустимый ток кабеля 252А - никаких проблем нет, даем. Нагрузки аварийного режима в ТУ ни разу не встречала. Их кабель должен быть выбран по уставке предохранителя: 250/0,8=312,5А. 312,5/252=1,24 - перегрузка на время аварии допустимая, но не длительная. Может я увидела проблему, там где ее нет?

кабель выбирают по нагрузке, а предохранитель на ТП - с учётом селективности.

Ранее сказанное подтверждаю.

4 кабеля - 4 ВРУ, т.е. в нормальном режиме по кабелю на ВРУ
в аварийном режиме стоит нагрузку распределить между двумя кабелями, т.е. на кабель по два ВРУ

Поставлю вопрос по-другому: является ли нарушением установка на подстанции предохранителя ПН-2 250/250, если:
1) Допустимый ток кабеля в нормальном режиме 252-253А;
2) Расчетный ток в нормальном режиме 164,3А;
3) Допустимый ток кабеля АВВГ 3х120+1х70 в аварийном режиме 252*1,16=284,8А (п.10.9 ГОСТ 31996—2012), предохранитель по время-токовым характеристикам при перегрузке до 400 А будет срабатывать больше часа, а кабель сгорит за это время.
4) Выбор кабеля по защитному аппарату: Iвст/Iдоп<0,8, т.е. Iдоп>250/0,8=312,5А, даже с учетом аварийной перегрузки не подходит.
 Поговорила с представителем EKF, он объяснил принцип работы ВА-99С с микропроцессорным расцепителем: в нормальном режиме выставляем уставку
0,75Iном=236А, при аварийных переключениях 0,9Iном=283А (Iном=315А, 300А сняли с производства). В итоге жильцам 360 квартир придется довольствоваться 350кВт вместо 368кВт, что вполне неплохо.
     Другового варианта без замены наружки не вижу. 
     Поправьте меня, если не права.

Tvoe solnche - Вы можете схему "аварийный, отключена ТП№1.pdf" привести в соответствие? (там какая-то ерунда):
удалите ТП№1,
откуда взяты цифры мощностей для L1.2-L4.1, C3.2, C4.2?

если, например, L1.2 и L2.2 работают в параллель, то 65,7+65,7=131,4 - что за цифра, если на ГРЩ-1 101 кВт?
L3.3 и L4.3 работают в параллель, то 101,5+101,5=203 - что за цифра (будет понятно, если указать общее количество квартир на ГРЩ-1 и ГРЩ-2)?

и что-то с Вашими расчетами я не понял:
360 квартир на газу - 348 кВт,
ток при cos 0.96 (п.8.1.15  ТКП-149) - 551 А,
если идеально ток распределится на два кабеля параллельной работы, то 275 А на кабель.

Про ГРЩ-1 Вы правы, ошибка, по 2*50,7=101,4кВт.
ГРЩ-1, ГРЩ-4 по 72 квартиры, ГРЩ-2, ГРЩ-3 по 108 квартир.
Еще учитываю нагрузку лифтов, насосов, которые в удельную табличную не входят.

лифты на газу? их линии питания жалко...

точно, лифты еще 8шт.х3,5*0,725=20 кВт, ток (0,65) =47А
итого 368 кВт, 598А
или 299 А на один кабель

если без замены наружных сетей, то наиболее приемлемый вариант - как говорится, из двух зол выбирают наименьшее.
только для персонала, который переключает рубильники в ВРУ должно быть указание переключить уставку в ТП на автомате...

а вообще данная схема работы двух кабелей в параллель - "стрёмная", при отключении не того рубильника всю нагрузку можно подключить на один кабель (вместо двух)

почему 166А?
210 кВт (0,96) - ток 332 А
если представить, что ВРУ1, ВРУ2 и ВРУ3, ВРУ4 это разные дома то кабели не работают в параллель и между домами не должно быть перемычек,
иначе мощность надо запрашивать на 368 кВт.

210 кВт это на две электрощитовых. Это юридически разные дома по 180 квартир.

"РЭС не собирается менять кабели от ТП, пока они не сгорят" так в чём проблема? Ты не должна защищать эти кабели от перегрузки глава 3 ПУЭ. Делай капремонт внутренней сети, от токов кз они защищены в ТП.

Это аварийная перегрузка. Iдоп.кабеля>Iр; Iдоп.кабеля>Iмакс. В аварийном режиме расчетный ток становится около 300А, а допустимый 252А, что больше допустимой аварийной перегрузки кабеля, а предохранитель при такой незначительной для его уставки перегрузки не сработает.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.