Газоснабжение / Очень нужны методические указания по проектированию узлов герметичности  

Очень нужно найти методические указания (рекомендации) по проектированю узлов проверки герметичности запорной араматуры. В экспертизе сказали, что в июне появились новые. Поделитесь, если возможно, или хотя бы точное название и номер, а то не могу  найти полных данных, заранее спасибо.

Ну и шумы ты поднял.
Ты что один в орг. газовик?
Требования контроля прописан в правилах проматомнадзора п 245 см. прикреп док.
Еще есть свежее "пособие к методике выпонения автоматич..." бл.бл (сам не знаю дальше) утверж проматом надзором но его у меня на руках нет, как будет так выложу. Номера у этой штуки точно нет.

Сам обычно делаю просто
два клапана между ними клапан на запальник и свечу.
никто не жаловался, если несколько горелок то тоже самое для каждой горелки
насчет начинки обычно ставим стойку "Режим-1 или 1П", наш автоматчик её предпочитает. Я туды не лезу мое дело железо.

шум поднял )))просто спросил и спасибо что ответили )
в моей организации я один (пока) за газ в ответе, опять же проходя экспертизу получили указание от эксперта ссылаться на эти методические указания, указания, про правила нам то тоже известно.
А про принцип, согалсен, устройство простое этих узлов, но экспертиза обычно не к инженерному решение доколупывается, а к оформлению, шрифтам, прилагаемым документам и ссылкам... вот так вот

Это не экспертиза - это государственный нормо контроль! 
Ты в курсе указа президента республики Беларусь от 16 ноября 2006г. №676 не подлежит государственной экспертизе проектно-сметная документация по ремонту и модернизации зданий и помещений, инженерные решения которой не затрагивают несущей способности строительных конструкций здания.
Контроль герметичности обычно к таким относится!!!
Так что скажи ЭКСПЕРТИЗЕ НЕТ!!!
(с лета пытаемся проводить проекты в обход экспертизы, пока вроде получается)

Спасибо, не знал этого постановления. Теперь попробую без экспертизы. Сразу вопрос, как на это реагирует заказчик? Не артачится ли?
Спасибо еще раз БОЛЬШОЕ

бывали случаи что переименовывали подписаный договор из-за этого

заказчикам нравится (им же подавай быстрей и сразу) а экспертиза это около месяца
да и в экспертизу никто не верит, во многих случаях считают замечания придирками к оформлению и тд.
хотя ктото должен же следить за соблюдением норм оформления

Подскажите пожалуйста, нужно ли делать контроль герметичности в топочной.

2 ol_bel обычно все современные горелки идут с контролем герметичности, но на западе наличие контроля необязательно - поэтому у производителей есть всегда дешевые без контроля, и если их поставили (хотя это не должны были сделать проектировщики, но заказчики все хотят экономить)  то тогда надо. А так в топочной нужно - контроль загазованости и отключение клапана на вводе при пропадании напряжения, или аварии в топочной.

Герметичность делается на газопотребляющее оборудование с мощностью свыше 100кВт
это записано в правилах технической безопасности в области газоснабжения Республики Беларусь от 2003г.!!!!

245. Работа газоиспользующих установок (кроме бытовых газовых плит) без включения
приборов контроля и защиты запрещается.
Горелки котлов мощностью свыше 100 кВт и промышленных газоиспользующих установок должны быть оснащены устройством контроля герметичности запорной арматуры.

Котлы Protherm (Словакия) "KLO 85"  GRIZZLI 2шт. по 85кВт, то бишь контроль герметичности делать не надо. (Уряяя!!!)

А вот
придется делать.

Спааибо, как говорится с миру по нитке...

Да это я обложался - не знал про 100  кВт. Но и для топочных ограничение - до 2 котлов, мощность не более 100 кВт каждый, значит автоматически следует - в топочных контоль не нужен.

Для ol-bel

Согластно СНБ 4.03.01-98  изм. 3
Топочная — пристроенное или встроенное помещение в жилых, общественных, производствен-ных, складских, административных и бытовых зданиях промышленных и сельскохозяйственных предприятий, предназначенное для установки не более двух единиц отопительного газового обо-рудования тепловой мощностью до 100 кВт каждое для обеспечения теплотой общественного, производственного, складского, административного или бытового здания промышленного и сель-скохозяйственного предприятия, одноквартирного жилого дома или отдельной квартиры

Для Админ
Выходит так 

Ок, это я вчера прочитал в СНБ . Дали задание на автоматику топочной (первый раз делаю), так я пол дня убил на чтение СНБ и всех его изменений. В итоге сделал следующие выводы:
Автоматика топочных (для общественных и административных зданий)
Изм.№3
9.41б Система автоматики с электрическим питанием должна обеспечивать:
—    отключение подачи газа к отопительному газовому оборудованию при отключении электроэнергии;
—    возобновление работы отопительного газового оборудования в безопасном режиме после восстановления подачи электроэнергии.
9.41в Для отопительного газового оборудования должна быть предусмотрена отдельная линия электрического питания от квартирного или этажного щитка и розетка с заземляющим контактом.
9.41г Система автоматики отопительного газового оборудования должна обеспечивать автоматическое поддержание требуемой температуры теплоносителя.
9.41д Система автоматики отопительного газового оборудования должна обеспечивать отключение газовой горелки в следующих случаях:
—    прекращение подачи газа;
—    при выходе давления газа за пределы оптимального диапазона, установленного заводом-изготовителем для обеспечения устойчивой работы газовой горелки;
—    отсутствие тяги в дымоходе;
—    погасание пламени;
—    при неработающем вентиляторе (при его наличии в конструкции отопительного газового оборудования);
—    неисправность запального устройства.
9.41е Все системы автоматики, обеспечивающие безопасную работу отопительного газового оборудования, в случае выхода их из строя по причине неисправности или в результате несанкционированного вмешательства, должны исключать возможность самопроизвольной или принудительной подачи газа к отопительному газовому оборудованию.
9.41ж Отопительное газовое оборудование, оснащенное электрооборудованием, должно соответствовать требованиям электробезопасности по ГОСТ 27570.0 и ГОСТ 30345.0».
Газоснабжение общественных и административных зданий
Пункт 9.42 после второго абзаца изложить в следующей редакции:
«В общественных, административных и бытовых зданиях объемом не более 4500 м3 при газоснабжении природным газом допускается устройство одной топочной, размещаемой на первом или цокольном этаже. Допускается устройство пристроенной топочной.
В топочной следует размещать отопительное газовое оборудование с электрическим питанием системы автоматики.
Система автоматики должна обеспечивать работу отопительного газового оборудования в автоматизированном режиме без присутствия обслуживающего персонала и отвечать требованиям 9.41б—9.41ж.
Не допускается устройство топочных:
—    в зданиях детских дошкольных и школьных учреждений, больницах и поликлиниках, в зданиях с массовым пребыванием людей, домах престарелых и инвалидов;
—    над и под лестничными клетками и помещениями с массовым пребыванием людей, а также смежно с ними.
В административных и бытовых зданиях объемом не более 1200 м3 топочную допускается размещать на любом из этажей здания, в том числе в подвальном этаже. При размещении топочной на чердаке или крыше, кроме требований настоящих строительных норм, необходимо соблюдать требования СНиП II-35-76, предъявляемые к объемно-планировочным и конструктивным решениям крышных котельных.
Помещение топочной должно удовлетворять требованиям 9.37.
При устройстве дымоходов необходимо руководствоваться требованиями приложения Д».
Изм.№4
«9.75 Помещения топочных в общественных, административных, бытовых, производственных (за исключением отдельно стоящих ГРП с мощностью отопительного оборудования до 15 кВт включ.) и складских зданиях должны оснащаться сигнализаторами загазованности. При появлении в помещении топочной загазованности более 10 % от нижнего концентрационного предела воспламеняемости должно быть предусмотрено автоматическое закрытие быстродействующего запорного клапана на вводе газопровода в топочную».

Изм.№3
9.76   Помещение топочной должно иметь вытяжной вентиляционный канал.
В топочных необходимо предусматривать не менее полуторакратного воздухообмена в 1 ч.
Дополнительно необходимо обеспечить приток требуемого объема наружного воздуха на горение газа.
9.77    В общественных, административных, бытовых, производственных и складских зданиях, оборудованных системой автоматической пожарной сигнализации, помещение топочной также должно быть оборудовано такой системой.
9.78    На диспетчерский пункт с учетом требований 7 114 и [5] приложения Н должны передаваться следующие сигналы:
—    срабатывания главного быстродействующего запорного клапана на вводе газопровода в топочную;
—    достижения загазованности помещения 10 % от нижнего концентрационного предела воспламеняемости газа;
—    неисправности, «Внимание» и «Пожар» для топочных, оборудованных автоматической пожарной сигнализацией;
—    несанкционированного входа в помещение топочной».
7.114 Сигналы от датчиков сигнализации загазованности должны поступать на объединенные диспетчерские пункты или иные круглосуточно работающие дежурные посты с телефонной связью.   При этом сигналы от датчиков сигнализации загазованности должны дублироваться на световых   табло и устройствах звуковой сигнализации.

«[5] Правила технической безопасности в области газоснабжения Республики Беларусь. Утверждены постановлением МЧС РБ от 11.02.2003 г. № 7».
Может кому то же пригодится.
Кстати вроде вышло Изменение №6 к СНБ 4.03.01-98 Газоснабжение.
Надеюсь там ничего не поменялось.

2 ol_bel отправил тебе топочную ЭМ, АТМ, АГСВ

Ого, спасибо, не ожидал.

1. Кстати п.45. "Правил тех.безопасности в области газоснабжения РБ"
...     Проектная  документация до утверждения заказчиком должна пройти
независимую    экспертизу   и  быть  согласована  с   газоснабжающей
организацией   на  предмет  ее  соответствия  выданным   техническим
условиям на проектирование.
2. почти во всех ТУ газоснабжающих организаций есть требования о прохождении экспертизы.
и

В нормах есть странное противоречие!!!

есть ГОСТ 21204-97  Горелки, газовые промышленные. Общие технические требования.

Изменение №2 ГОСТ 21204-97 Дата введения 01.01.2006 г.

относительно контроля герметичности

4.2.14 Автоматические и полуавтоматические горелки номинальной тепловой мощностью до 70 кВт включительно должны быть оснащены двумя автоматическими запорными топливными органами (автоматическими отсечными клапанами) класса , мощностью свыше 70 до 1200 кВт включительно - двумя автоматическими запорными топливными органами класса А, свыше 1200 кВт  - двумя автоматическими запорными топливными органами класса А и автоматическим органом утечки газообразного топлива для соединения с атмосферой участка топливного тракта между указанными запорными органами после отключения газа на горелку и автоматическим устройством контроля герметичности и тд...

И еще много др 

хотя в правилах пром атом надзора указано свыше 100 кВт

Хм. Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Вот эти "методические указания". Официальные замечания экспертизы:
"Схему контроля керметичности разрабоать в соответствии с Пособием 5.5-07,41 УП "Белгипрогаз" и согласовать с УП "Белгирогаз".
Я в ступоре. Согласовать с газоснабжающей еще понятно, но с Белгипрогазззз???
У кого была такая ситуация?
И если есть у кого это пособие, поделитесь, пожалуйста.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.