cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Газоснабжение / Прокладка газопровода  

 
 Alexiy   26 Мая 2008

 
Имеем административное здание. Стены по всех строн стеклянные. (Не вент. фасады из стекла, а именно стеклянные стены). Наверху стоит крышная котелльная.
Вопрос: как добраться до нее газопроводом, можно ли его как нибудь спрятать
Здание проектируется в Минске.
 Гораций   26 Мая 2008

 
Да интересно как добраться? может баллонами газ туда завозить?:-)))))
Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Мая 2008
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 ,  инженер проектировщик, Belarus

 
Ух уж эти архитекторы!

если использовать действующии нормы то нельзя добраться и нельзя спрятать

так как у вас не типовое здание то на стадии А попробовать согласовать с пожарниками, Мингазом и др  ваше проектное решение.
Придется побегать если оно стоит того

например пустить газопровод низкого давления по колоннам (не несущим) и закрыть их перфорироваными съемными щитами

какая мощность котельной?

P.S. А лучше использовать прозрачные трубы
 Гораций   26 Мая 2008
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 , 

 
ага где то такое уже было, через вентканал пропускали. получили разрешение от разработчика СНиПа. поставили сигнализаторы, камеры слежения. и пропустили через вентканал. ;-)
Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Мая 2008
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 ,  инженер проектировщик, Belarus

 
Цитата Гораций:
ага где то такое уже было, через вентканал пропускали. получили разрешение от разработчика СНиПа. поставили сигнализаторы, камеры слежения. и пропустили через вентканал. ;-)
крутое здание требует крутых решений
 Гораций   26 Мая 2008
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 , 

 
Кстати сейчас голову ломаю, как провести газ на крышную котельную в 22 этаже. подводящий газопровод 1,5 км, по стесненным улицам уже провел, по их желанию.
Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Мая 2008
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 ,  инженер проектировщик, Belarus

 
 а случайно нет ли ограничений по высоте для крышных котельных?
 Alexiy   27 Мая 2008
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 , 

 
Цитата Гораций:
ага где то такое уже было, через вентканал пропускали. получили разрешение от разработчика СНиПа. поставили сигнализаторы, камеры слежения. и пропустили через вентканал. ;-)
Через вентканал -я думаю это сказки

Цитата Dead:
например пустить газопровод низкого давления по колоннам (не несущим) и закрыть их перфорироваными съемными щитами

P.S. А лучше использовать прозрачные трубы
Мне архитекторы предлагают сдлетаь в стекле типа нишы - борозды и перекрыть стеклянными щитами с кучей отверстий. Вот думаю согласиться ли МИнгаз на такое. Газоповод среднего давления 300мбар. Мощность котельной 2,7МВт. Стадия "С"

А  здание будет очень красивое. На перечечении МКАД - пр. Независимости. Скоро увидите
 Гораций   27 Мая 2008
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 , 

 
не серьезно через вентканал, кажетсяв Москве. Мы это еще долго обсуждали. Ограничения по высоте по крайней мере у нас не встречал, у вас не знаю( у нас это в КР) у нас газовики лютые и ЧС постоянно страхуються новые технологии им трудно объяснить, с одной стороны это хорошо, очень сильный контроль. что приводит к тому что у нас в городе ЧС по газу не бывает практически, в отличии от других регионов, там очень часты аварии.
Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Мая 2008
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 ,  инженер проектировщик, Belarus

 
см. СНиП II-35-76  котельные установки (с изменениями в редакции РБ )
1.8. Для общественных, административных и бытовых зданий высотой не более 26,5 м (от уровня проезжей части ближайшего к дому проезда до отметки пола верхнего этажа, не считая технического) допускается проектирование встроенных, пристроенных и крышных котельных при применении:
 водогрейных котлов с температурой нагрева воды не более 115 °С;
 паровых котлов с давлением насыщенного пара не более 0,17 МПаПри этом, эксплуатируемые здания должны быть I, II, IIIa степеней огнестойкости по классификации СНиП 2.01.02-85*, а вновь проектируемые и реконструируемые здания  IV степеней огнестойкости по классификации СНБ 2.02.01-98.

а здание как минимум 60м. Крышная котельная хоть с кем предварительно согласована?

Цитировать

Мне архитекторы предлагают сдлетаь в стекле типа нишы - борозды и перекрыть стеклянными щитами с кучей отверстий. Вот думаю согласиться ли МИнгаз на такое. Газоповод среднего давления 300мбар. Мощность котельной 2,7МВт. Стадия "С"

Придумайте за что газопровод крепить а перфорированные щиты думаю Мингаз разрешит
 Alexiy   27 Мая 2008
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 , 

 
Основное здание вообще высотой 86м .
Но крышная котельная располагаеться в двухэтажной пристройке. Пристройка тоже полностью из стекла.
Для крепления собираються специально делать в стеклянной стене нишу, чтобы можно было крепить к перекрытиям.
Чуствую надо идти в МИнгаз на поклон.
Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Мая 2008
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 ,  инженер проектировщик, Belarus

 
Чем раньше в Мингаз пойдешь тем  лучше...
А Что о стеклянном здании  думают пожарники?

дымовую трубу куда дели ?
 Гораций   27 Мая 2008
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 , 

 
Цитата Dead:
см. СНиП II-35-76  котельные установки (с изменениями в редакции РБ )
1.8. Для общественных, административных и бытовых зданий высотой не более 26,5 м (от уровня проезжей части ближайшего к дому проезда до отметки пола верхнего этажа, не считая технического) допускается проектирование встроенных, пристроенных и крышных котельных при применении:
 водогрейных котлов с температурой нагрева воды не более 115 °С;
 паровых котлов с давлением насыщенного пара не более 0,17 МПаПри этом, эксплуатируемые здания должны быть I, II, IIIa степеней огнестойкости по
классификации СНиП 2.01.02-85*, а вновь проектируемые и реконструируемые здания  IV степеней огнестойкости по классификации СНБ 2.02.01-98.

В Редакции КР нет п 1.8 убрали, в СНиП II-35-2001 "Котельные установки" нет ограничений по высоте. вот...
 Гораций   27 Мая 2008
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 , 

 
ИНСТРУКЦИЯ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ КРЫШНЫХ КОТЕЛЬНЫХ
 
МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(МИНСТРОЙ РОССИИ)

5. ПЛАНИРОВОЧНЫЕ И КОНСТРУКТИВНЫЕ РЕШЕНИЯ
5.1.    5.1. Крышными котельными могут оборудоваться здания, как правило, высотой до десяти этажей включительно (26,5 м). Возможность расположения котельных на зданиях большей этажности решается по согласованию с территориальными органами Управления Государст¬вен¬ной противопожарной службы МВД России.
 Alexiy   27 Мая 2008
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 , 

 
Цитата Dead:
А Что о стеклянном здании  думают пожарники?
дымовую трубу куда дели ?
Про пожарников не знаю точно. Но стадия "А" эспертизу прошла
Труба торчит себе прям из кровли котельной. Очень красиво и эстетично. Высота согласно расчета рассеивания 25м.
 Alexiy   27 Мая 2008
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 , 

 
Кстати. Ваши предложения по поводу дымовой трубы.
Она для архитекторов как кость в горле.
Как ее можно уменьшить. или вообще убрать.
Кто нибудь имел дело с системами очистки, позволяющими делать усьте трубы на каких то разумных отметках.

А то имеем шикарное высотное здание. рядом пристройку с котельной. и "Невыразимо красивую трубу" высотой почти со здание.
И все это будет на центральных улицах г.Минска (архитекторы меня уже тихо ненавидят)
 Гораций   27 Мая 2008
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 , 

 
А как с экологией согласовываете? у нас экологи лютые, в черте города не дают котельную ставить
 Гораций   27 Мая 2008
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 , 

 
интересный форум вышел. Ну лано все привет. до завтра.
 Alexiy   27 Мая 2008
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 , 

 
У нас пошла модная фишка: автономные источники тепла. - это раз
в центре города тепловые сети перегружены. поэтому делать перекладку нескольких километров тепловых сетей- крайне дорого и проблематично - это два.
А согласовывают экологи лишь когда выполняется расчет рассеивания. А чтобы он был удовлетворительный приходится трубу делать очень высокой - это три.
Но вообще четка подхода со стороны городских властей не сформировано, поэтому каждый делает как хочет
 Гораций   28 Мая 2008
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 , 

 
У кого есть серия  5.905-6. "Узлы и детали электрозащиты подземных инженерных сетей от коррозии. Рабочие чертежи" поделитесь очень надо
Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Мая 2008
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 ,  инженер проектировщик, Belarus

 
устье дымовой трубы 25 м от уровня земли или крыши котельной?
чтобы дать какое нибудь решение надо посмотреть на здание хотябы
 Alexiy   28 Мая 2008
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 , 

 
К высотному столбику пристроена 2-х этажная пристройка, на другом конце пристройки длиной около 100м установклена котельная.
Из кровли котельной подымаеться труба 25м от уровня земли (11м от уровня крыши котельной).
Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Мая 2008
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 ,  инженер проектировщик, Belarus

 
жаль но притакой компановке нельзя  спрятать трубу
лучшее что можно сделать оформить ее както (обшить - изоляцией-оцинковка) 
уменьшить высоту трубы экологи врядле дадут методика такая у них
В методике расчет рассеивания ведется исходя из факторов независящих от РЕАЛЬНОГО содержания вредных веществ в дымовых газах
  тоесть - по расчету нет разницы между горелками с LowNOx и класическими;
  также неучитываются (современные) конструктивные решения в котлах направленные на снижение выбросов NO;
  конденсационные котлы- большая часть выбросов сольются вканализацию
  уровень автоматики зарубежных горелок с увеличением КПД также позволяет снижать недожог и др

в общем решений масса но они не учитываются действующей методикой
(да и какая разница 25м или 17 всё равно труба будет)
 Alexiy   29 Мая 2008
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 , 

 
Может быть есть такие системы очистки, которые можно поставить на дымоход после котла?
При эффиктивности системы очистки 99% я думаю можно обойтись минимальной трубой.
Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Мая 2008
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 ,  инженер проектировщик, Belarus

 
Основными вред веществами выбрасываемыми с дым газами являются оксиды азота и углекислого газа в реальности содержание их не велико и степени очистки не достаточно чтобы убрать дымовую трубу (99% розовая мечта любого эколога)
тем более вас не устроет пристройка в 2 этажа над котельной с системой очистки 
Может и есть какие нибуть каталитические фильтры но Ву это экономически не целеособразно.(да еще надо доказать экспертам эфективность)

Лучше конечно посоветоваться с знакомыми экологами (мож че по советуют)
В Европе мусор в центре города сжигают, и не чего живы.
 Victor Gusarenco   30 Мая 2008
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 , 

 
Все доволно просто.
Котельную газифицировал бы низким давлением,разместив ШГРП снаружи здания на площадке.
Используя гидростатический подпор,диаметр подводящего газопровода занизил бы,а потом скорость погасил бы коллектором большего диаметра.Для стабильной работы системы установил бы стабилизатор давления газа.
Газопровод проложил бы в лестничной клетке или со второго этажа в помещении мусоросборника.
Можно так же его проложить снаружи дома по тыльному фасаду,спрятав его за пилоны и покрасив под цвет фасада.
С уважением,ГВС.
 Victor Gusarenco   30 Мая 2008
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 , 

 
Цитата Alexiy:
Кстати. Ваши предложения по поводу дымовой трубы.
Она для архитекторов как кость в горле.
Как ее можно уменьшить. или вообще убрать.
Кто нибудь имел дело с системами очистки, позволяющими делать усьте трубы на каких то разумных отметках.

А то имеем шикарное высотное здание. рядом пристройку с котельной. и "Невыразимо красивую трубу" высотой почти со здание.
И все это будет на центральных улицах г.Минска (архитекторы меня уже тихо ненавидят)
Ой,что тут мудрить.
Котельная крышная,я правильно понял?
Дымовая труда должна быть невысокой,так как на крыше её высота не регламентируется,она и так выше всех зданий в округе.
Само помещение котельной,архитекторы должны исползовать,что бы украсить внешний фасад здания.
Наши архитекторы это делают очень даже красиво.
 Victor Gusarenco   30 Мая 2008
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 , 

 
Цитата Victor Gusarenco:
Цитата Alexiy:
Кстати. Ваши предложения по поводу дымовой трубы.
Она для архитекторов как кость в горле.
Как ее можно уменьшить. или вообще убрать.
Кто нибудь имел дело с системами очистки, позволяющими делать усьте трубы на каких то разумных отметках.

А то имеем шикарное высотное здание. рядом пристройку с котельной. и "Невыразимо красивую трубу" высотой почти со здание.
И все это будет на центральных улицах г.Минска (архитекторы меня уже тихо ненавидят)
Ой,что тут мудрить.
Котельная крышная,я правильно понял?
Дымовая труда должна быть невысокой,так как на крыше её высота не регламентируется,она и так выше всех зданий в округе.
Само помещение котельной,архитекторы должны использовать,что бы украсить внешний фасад здания.
Наши архитекторы это делают очень даже красиво.
Ещё можно поставить несколько парапетных котлов с турбонаддувом,тогда вообще отпадает надобность в дымовой трубе.
 Alexiy   04 Декабря 2008
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 , 

 
Цитата Victor Gusarenco:
Все доволно просто.
Котельную газифицировал бы низким давлением,разместив ШГРП снаружи здания на площадке.
Используя гидростатический подпор,диаметр подводящего газопровода занизил бы,а потом скорость погасил бы коллектором большего диаметра.Для стабильной работы системы установил бы стабилизатор давления газа.
Газопровод проложил бы в лестничной клетке или со второго этажа в помещении мусоросборника.
Можно так же его проложить снаружи дома по тыльному фасаду,спрятав его за пилоны и покрасив под цвет фасада.
С уважением,ГВС.
1. При газоснабжении низким давлением ф газопровода -150мм, при среднем -80мм - труба смотрится гораздо массивнее.
2. согласно п. 7.6 СНБ 4.03.01-98 Вводы газопроводов в здания промышленных предприятий и другие здания производственного     характера    следует    предусматривать     непосредственно   в    помещение,   где находятся агрегаты, потребляющие газ.
3. согласно п.9.9. прокладка газопровода в помещении мусоросборников -запрещена
4. Цвет газопровода согласно Госта должен быть только желтый
 Alexiy   04 Декабря 2008
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 , 

 
Цитата Victor Gusarenco:
Ой,что тут мудрить.
Котельная крышная,я правильно понял?
Дымовая труда должна быть невысокой,так как на крыше её высота не регламентируется,она и так выше всех зданий в округе.
Само помещение котельной,архитекторы должны исползовать,что бы украсить внешний фасад здания.
Наши архитекторы это делают очень даже красиво.
основное здание  -30этажей
крышная котельная на 2-х этажной пристройке
труба должна быть в идеале как минимум выше 30этажей
 Alexiy   04 Декабря 2008
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 , 

 
Цитата Victor Gusarenco:
Ещё можно поставить несколько парапетных котлов с турбонаддувом,тогда вообще отпадает надобность в дымовой трубе.
Про парапетные котлы я не понял, почему не надо дымовой трубы?
Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Декабря 2008
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 ,  инженер проектировщик, Belarus

 
Ну что решение так и не нашлось?
Обратите внимание:  
❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».

 Страницы: [1]   

  Газоснабжение (в разделе 495 тем)
Подработки и вакансии (всего 36):

 
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.>>
Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.
Часто замечаю на улице лотки для водоотведения европейских производителей и думаю, ну неужели мы в РБ не можем произвести нормального качества решетки...>>
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Перечень видов работ и услуг, относящихся к строительной деятельность утратил силу 7 января 2024 года. Разбираемся, чем руководствоваться...>>
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Проектный опыт пользователей Proekt.by - начинаем цикл инженерных статей, где автор - ВЫ!>>

Обсуждение: "Изменение СН Газораспределение и газопотребление".

В Минске испытали новую технологию реконструкции газопроводов.

Госучреждение «Государственный энергетический и газовый надзор» будет создано в РБ.

В РФ утверждены правила проектирования систем газопотребления жилых зданий.

Обсуждение проекта документа Правила пользования газом в быту.

Новое в подходах к проектированию и строительства объектов газоснабжение.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 77, всего 34723(+17) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация