Газоснабжение / Сигнализатор загазованности.  

Всем доброго дня. Уважаемые, подскажите в соответствии с новым ТКП "Газоснабжение и газопотребление" в индивидуальных жилых домах в миникотельных необходимо устанавливать сигнализаторы загазованности. Кто сталкивался в теории (проекте) и на практике в монтаже - где и как устанавливать, какие марки сигнализаторов? Я так понимаю что речь идет только о звуковой и максимум световой сигнализации, т.к. больше сигнал от газоанализатора подать то и некуда. Всем заранее спасибо.

И вам доброго дня. Как раз только-только поднимался вопрос о сигнализаторах загазованности в теме http://proekt.by/gazosnabzhenie/nuzhen_li_ventkanal-t35108.16.html  почитайте, а вдруг пригодится)

А как быть с последним абзацем пункта ТКП 7.10.5." В одноквартирных, блокированных и многоквартирных жилых домах в помещениях, где устанав-
ливается отопительное газоиспользующее оборудование, следует предусматривать установку сигна-
лизаторов загазованности."

И еще вопрос для размышления - согласно п.7.10.10 - электромагнитный клапан - нормально открытый - а смысл? При разрыве цепи, при пожаре расплавлении проводов и т.д. газ благополучно шурует через клапан к прибору. По пром. котельным всегда ставили в паре с ФСТ-03 клапана нормально закрытые. И это неоднократно спасало ситуацию. Какие мнения?
 

Если у вас пожар, до расплавления проводов сработает термозапорный клапан, который перекроет подачу газа, а вот если у вас электричество отключат, интересно, на чем вы хотя бы чайник вскипятите? ни кипятильника без электричества, ни обычного чайника без газа?

Вы забыли про классические газовые котлы которые работают без электричества и газовые  плиты конца прошлого века. А по вопросу термозапорника - так утечка газа может быть и до резьбового соединения с клапаном.

Читайте пункты ТКП до конца!!!! На газопроводах в жилых домах отключающие устройства допускается предусматривать с элек-
тромагнитным клапаном, нормально открытым при отсутствии электропитания.  То есть, если электричества не будет, он должен закрыться.... и ни ваши котлы ни ваши газовые плиты прошлого века работать-то не смогут... ну если только вы костерок на дровах в них не разведете))) А вообще, если вы по своему газопроводу топором лупить не будете, а он у вас без резьбовых соединений до отключающего устройства, то откуда у него утечка будет до запорного устройства?

Ну вы даете - "нормально открытом при отсутствии электропитания"  электричества нет - клапан открыт - или мы в разных языковых средах обитаем? Вроде и язык русский.

Я то правильно читаю, а объяснила я ситуацию, которую вы предлагаете - нормально закрытый клапан!!! смысл который вы требовали

Вообще-то  в общественных (в смысле не в жилых домах) котельных и мини-котельных обычно он выводился на пульт, возле которого постоянно кто-нибудь присутствовал.... выводить же его не понять куда, только чтобы ТКП соблюсти, а смысл? если дома отсутсвуют жильцы, сколько бы он ни пищал и ни моргал, пользы с него ноль!!!!

А вообще спорить далее с вами не вижу смысла, спрашивали, как на практике и я ответила.... теорию вы можете и в ТКП прочитать....  а чего вы еще хотите понять не могу....

 

Спорить я думаю не стоит. Коли так вопрос стал, интересует в котельных и топочных с пром. котлами как рисуете клапана и газоанализатор. До введения ТКП я сталкивался с установкой только нормально закрытых клапанов - электричества нет - клапан закрыт. Клапан через пускатель (реле) увязывался с ФСТ. При повышении концентрации газа управляющий сигнал от ФСТ размыкает  цепь, напряжение на клапан перестает подаваться, клапан закрывается. Эта схема работает на тысячах предприятий уже лет 10. С жильем -  все в новинку. Поэтому и хочу советываться. Может разработчик ТКП проспал? А по поводу куда выводить светозвуковую сигнализацию - то пожалуйста -  на лестничную клетку, к входной двери в подъезд и т.д. Я еще 8 лет назад на Украине купил себе польский детектор газа. Ставится в топочной и при 1% и больше концентрации начинает моргать и кричать. Никто его не поверяет и не требует ставить в обязательном порядке. Я думаю и сертификатов никаких нет. Как говорится "спасение утопающих -.......".Спасибо за отзывы, может у кого нибудь  еще есть мнения?

Вообще-то в части ГСВ обычно показывала только клапан, все остальное закладывал у нас автоматчик, так как ему на пульт надобно было выводить и сигнал от сигнализатора и от пожарки и на открывание двери и на затопление..... а он уже смотрел где удобнее и что ему заложить)

а как быть с одноквартирными индивидуальными домами? кстати, уж не знаю как у вас в подъезде, но вот в процентах 90% других подъездов (если не больше), на лестничной клетке  его либо подростки разберут, либо подожгут, либо и то и др. вместе...... либо местный криминальный контингент не разбираясь снимет и продаст... )

Согласен, Зачет.

а вообще, продолжив мысль о многоквартирных домах и не только в российском сп62.13330.2010 в приложении д встречала интересные схемы подключения сигнализаторов загазованности.... принцип таков, что в случае срабатывания в одной из квартир сигнализатора или пожарного извещателя, перекрывается газ на электромагнитном клапане, причем клапан может устанавливаться либо на дом, либо на подъезд, либо на этаж, либо на квартиру отдельно.... лично мое мнение,   может на дом и многовато квартир на один клапан садить, а вот в многоэтажках на вводе в подъезде ставить электромагнитный клапан после основного отключающего устройства с выводом сигнала от всех квартир от сигнализаторов загазованности и пожарки было идеально....

Да, только будет очень проблематично найти место утечки( ну допустим по каналу на ФСТ можно пробовать) но после устранения утечки найти всех жильцов и проверить на каждом приборе горение  - это будет очень сложная задача. У аварийки горгаза есть инструкции по пуску газа - обойти все квартиры в подъезде.

ну так клапан же не каждый день срабатывать будет, а в случае утечки они и так должны обойти всех.... ведь когда выполняют перемонтаж счетчиков с отключением всего подъезда , а у кого-то например, после запуска не до конца кран закрыт и давление не держит, так потом частенько аварийке по наследству переходит подъезд, пока всех дождутся....  Но ведь здесь в чем соль, в случае пожара (а я упоминала, что в российской нормативке на клапан и сигнал от пожарки от каждой квартиры выведен), газ автоматически перекроется электромагнитным клапаном.... вот это 100% безопасность!!!! и, кстати,  той же аварийке горгаза облегчение, а то ведь  они нынче как пожарники в течение 5 минут выезд на пожар, чтобы отключить газ...

Согласен, что с нормальнооткрытым с точки зрения безопасности есть вопрос и вот это :
не аргумент. Получается, что при отключении электричества функции сигнализатора и отключения газа пропадают, и пользоваться газом при этом можно невзирая на возможные утечки. Если система безопасности по каким-либо причинам обесточивается, то газ (или другие опасные факторы) д.б. отключены. Там где речь идет не о чайнике и где это отключение недопустимо (медучреждения, непрерывный цикл и т.п.), системы безопасности обеспечиваются резервным питанием. Для обычной квартиры - это конечно сложно, дорого и необходимости нет, так как от отсутствия в течении нескольких часов в квартире газа еще никто не умирал.
Но исключать функцию безопасности ради того, чтобы "чайник вскипятить" - это не дело. Так ведь можно и при наличи утечки отключить сигнализатор от электропитания, чтобы  чаек попить перед предстоящим пожаром.
Вобщем я поддерживаю вопрос pilot08 о правомерности применения нормальнооткрытого клапана.

а ну да.................. учитывая то, что после ураганов во многих деревнях электричества сутками не бывает..... а еще есть такие маленькие дети, которых иногда надо кормить (причем они не взрослые, терпеть не будут!!!) а народ ведь потерпит... а еще лучше костерок на полу развести..... и до здравствует пожаробезопасность!!!!!!!!!!! мальчики!!!!!!!!!! ну  вас и понесло!!!!!!! называется, Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт!!!!!!!!! Так давайте вообще в целях всеобщей безопасности откажемся от использования газа!!!!!!!! вот-то России досада будет!!!!!!!!!!!!))))

А еще и в деревнях и в городах дома горят и люди гибнут. Стоит одна спасенная жизнь того, чтобы другие 100 человек без горячего денек посидели?... И вот ребенка покормить горячим, рискую в том числе и его безопасностью - это правильно? Вопрос риторический.
Когда задерживали ввод нашего дома в эксплуатацию, один из жильцов приволок баллон газовый, потому что "не хотел потерпеть", а то, что от его самодеятельности другие могли пострадать (причем не виновники задержки, а такие как он "терпельцы") - его эта "пожаробезопасность", как и Вас не касалась, он "о своей семье думал".
Ну а если Вы считаете что эти меры излишне, тогда это вопрос о целесообразности введения этого требования о сигнализаторах и отключении в ТКП, и Вы не здесь ругайтесь, а идите со всеми своими восклицательными знаками к разработчикам этого документа.
Ну а раз уж это требование есть, то и реализовано оно д.б. так, чтобы работало, а не "для галочки".

А еще дома в процентах 70 горят совсем не из за газа, и более 50 процентов из них вообще с отоплением на твердом топливе, либо с печками.... а я уже молчу про львиную долю из них (из пожаров) из-за курения в нетрезвом состоянии либо из-за коротких замыканий (можете и соседей отучивать курить начинать))) а кроме того, как вы писали про баллон, вас бы датчик загазованности в квартире на роот момент  не спас бы: на природный газ он ставится в верхней части помещения, а сжиженный газ тяжелее воздуха и опускается вниз, так что скорее всего бы датчик не сработал бы.... (на сжиженный газ он ставится в нижней части помещения)

P.S.: а с таким отношением к жизни вам срочно надо переселяться в свой особо индивидуальный и далеко стоящий от цивилизации дом, а главное от соседей подальше пожароопасных)))) а от всего в этой жизни не застрахуешься) дураков немерено на свете и от всех не убежишь)

Я в этой теме пытаюсь разобраться в том, как правильно выполнять описанное требование ТКП, и разобраться почему оно правильное, ставя во главу угла вопросы безопасности. Причем не своей, а тех людей, для которых разрабатывается документация.
А вот Вы Nady, вроде как инжененр-проектировщик зарегистрированы на этом форуме, что кроме пожеланий перемены моего места жительства и прочих эмоциональных высказываний предлагаете?
Не выполнять требования действующих ТНПА или выполнять их не разобравшись в их смысле и кое-как?
А потом приводить статистику, что от результатов Вашего проектирования пострадало меньше, чем от автомобилей?

И что, новые тоже есть только с электрическим розжигом, но правда уже этого века хотя суть не меняется.

Откуда утечка может быть до резьбового соединения?
Вообще-то нормально открытый клапан открыт при отсутствии напряжения.

Может и идеально, только многие жильцы (т.к. им никто не рассказывает для чего это) могут эти датчики просто демонтировать при очередном ремонте. Самый важный вопрос, который ТКП не учел- это ЭКСПЛУАТАЦИЯ данных устройств.

Уже столкнулись с датчиками пожарными поквартирными найти службу,которая их обслуживает очень проблематично.

Особенно весело, когда кто-то натяжные потолки делает (это касаемо связи с датчиками пожара) и будет потом весь подьезд без газа сидеть и см. выше.

Что вы так эмоциально на все реагируете?

В большинстве они горят из-за плохой проводки.

Это верно подмечено, наш народ не умеет/ленится писать письма разработчикам, а они не телепаты они люди, которые не могут все учесть.
А вам, Nady, срочно нужно в отпуск и отдохнуть. Направили бы лучше свои силы на работу с разработчиками документа (хотя наверное это даже опасно). Люди обсуждают свои мнения, чтобы разобраться в данном вопросе, а вы сразу все в штыки и вопли.

Задумка хорошая, только реализация не продумана. Ведь каждый у кого есть газ в квартире должен уходя перекрывать вводной вентиль, но узнайте какой процент людей это делает, скорее всего он будет очень небольшой.

 

Тут кто нибудь видел в глаза инструкцию на газосигнализатор? Вот берешь в руки проект таких горе-проектантов и ржешь как лошадь. Вчера таскал провода по подвалам нового дома, так датчики забиты там где они и даром не нужны, а там где действительно есть инженерные вводы их забыли влепить.
   на котельных и топочных сигнализатор  подключается к прибору контроля общекотельных параметров, а он как правило с внутренним ИБП. и уж тады при загазованности или пожаре прибор секундным  импульсом вырубает клапан.
  нормально открытый клапан хорош тем , что он не под постоянным напряжением, а значится не греется и не станет, в один прекрасный момент, сам причиной пожара .
                        http://www.temio.com.ua/?act=good&id=113&lang=ru кому не лень, может поглазеть
                        http://www.teploteh.com.ua/

От того если увидят газоанализатор, то датчики начнут в нужные места лепить?
Говорите конкретно, какой газоанализатор, какие косяки, а то разговор ни о чем получается, каждый может много чего интересного ни о чем рассказать и ржать.

не просто увидят, а внимательно изучат инструкции по експлуатации. и тогда будут знать куда , кокой и где датчик малевать.
  шо касается многоэтажек, я ставлю в подвалах промышленные на СН4 в местах входа в подвал любых инженерных вводов, плюс извещатели в подвале , на выходе из подвала, на площадке первых этажей и над парадными.
 по квартирам обычные датчики пищалки, т.к. наши умняки пока не решаются на каждую квартиру клапан требовать устанавливать.
   в частном секторе без клапана уже не проходит
 

Да как-то не во всех инструкциях написано где датчики малевать, а многие путаются еще в плотности газа, хотя есть и интернет. Норм нормальных у нас по крайней мере тоже нет по установке и количеству.
А что газ у вас в подвал заходит, а потом на квартиры идет?
даже если вода только входит?

в ДБН
  Для начала, что вы проектируете? Фонтаны?Перед тем как задавать глупые вопросы, почитайте по теме что нибудь, да? 
да хоть манна небесная инженерный ввод есть инженерный ввод и по технологической инструкции служба ВДГО обязана каждый месяц проверять на герметичность эти самые инженерные вводы с газоанализаторами.

yuric, пожалуйста – следите за речью. Все таки с девушкой разговариваете.

Прежде чем давать "умные" ответы убедитесь что понимаете о чем Вас спрашивают.
Нормы проектирования и регламенты технических служб в разных странах отличаются.
Не уверен, что загадочное ВДГО каждый месяц проверяет инженерные вводы в доме с электроплитами.
В промышленности у нас подземный ввод газа вообще запрещен, жилье я не проектирую - но вводов газа в подвал, из виденного, не припоминаю.

А  что эти нормы уже международные?

Прежде чем советы давать сами бы разобрались для начала.

Интересно какое отношение эта служба имеет к проектированию (датчиков).

imp искренне прошу прощенья, каюсь.
не уверен что ПТБ и ПЭ в газовом хозяйстве с советских времен существенно изменилось, ВДГО- Внутренне Домовое Газовое Оборудование. А без системы контроля и сигнализации загазованности подвальных помещений не один застройщик многоэтажку в эксплуатацию не здастя где-то такое говорил??? поверьте на слово, что именно о сигнализациях я знаю предостаточно, я их ставлю. и даже консультирую три-четыре частные проектные "шарашки"

Ага, нормопридумыватели (впрочем как и проектанты) настолько ленивы, что все "передирают"   друг у дружки

Загазованность, загазованности рознь, вы про какую говорите?

Верю.
Передирают, да, но по-разному, иногда лучше было бы если бы просто передирали.
Давайте не обобщать.

Согласно нашему ТКП клапан-отсекатель должен устанавливаться на вводе. Понятия ввод в нашей нормативке нет, а есть понятия газопровод-ввод и вводной газопровод.
А теперь вопрос. Где устанавливать клапан? При установке внутри - имеет место резьбовое соединение до клапана, при утечке в которое сработавший клапан не спасет. Кроме того, как мне кажется, не каждому заказчику хотелось бы видеть у себя на кухне кроме всего прочего трубосплетения еще и клапан. При установке снаружи - усложняется процесс монтажа (дополнительный футляр, ящик, провода и т.д.) и кроме того не известно как он себя поведет в морозы (несмотря на имеющиеся в продаже клапаны с климатическим исполнением УХЛ2).
Расскажите у кого какая практика имеется.

Второй вопрос. КТЗ может не устанавливаться при наличии системы контроля загазованности. При пожаре и перегорании гибкой подводки к газовому оборудованию (шлангов), неметаллических прокладок и, в конце концов, проводов к клапану КЭГ будет открыт. Может есть смысл КТЗ устанавливать и при наличии системы контроля загазованности?
Ваше мнение.

Третий вопрос:) Наше доблестное БТИ при разработке техпаспорта на жилой дом считает пристройкой любое строение пристроенное к существующему, даже если пристраивается кирпичный 2-х этажный дом к срубу 1925 года. Ссылаются на некую инструкцию вышестоящей организации. В итоге системы контроля загазованности необходимо устанавливать чуть-ли не в каждом 3-м доме.
Может у кого-то есть опыт решения данного вопроса? Буду очень признателен.

А сварное соединение не используется?

Не встречал

Стройте отдельное здание  и не будет оно считаться пристройкой.

А вообще это работает, кто-нибудь может рассказать (клапаны, контроль загазованности)?

Работает. В Брестской области уже сдали 8 кв.ж.д. и несколько одноквартирных домов. Установили термозапорники на опусках перед приборами и сигнализатор.

А где сигнализатор устанавливали и его датчики?

На самом деле с клапаном все просто - устанавливается только внутри.
Экспериментальным путем установлено, что, независимо от климатического исполнения, при
установке снаружи вылезают косяки при эксплуатации.
В крышных котельных прописано что клапан должен ставиться снаружи, но никто так не делает
(и госпромнадзор наружную установку не принимает).

При пропадании питания нормально зарытый клапан перекрывает подачу газа, установка на вводе нормально открытого - ересь.
При утечке газа за клапаном он должен быть закрыт либо по сигналу датчика загазованности либо по сигналу датчика давления минимум, либо по сигналу пожарной сигнализации.
КТЗ явно лишний.

Для imp. Ставили российский прибор, все в одной коробочке.Монтировали в помещении кухни (поквартирка) на высоте 30 см. от потолка. Включается вилкой в розетку.
Может и не все правильно, но уже первый шаг к безопасности.

странно читать все выше перечисленное, В ТКП прописано четко где что ставится, то в жилых домах ставится простой термрзапорный клапан, а не электромагнитный!!, на счет сигнализатора загазованности в жилье ставится бытовой сигнализатор загазованноости. Все это есть в белгазтехнике.

Советую вдумчиво прочитать раздел 7.10. 

прошу прощения если непонятно написал, я имел ввиду одноквартирные жилые дома,про что вначале темы автор  и писал..
а про такие индивидуальные дома написано следующие:
7.10.4 Помещения зданий всех назначений (кроме жилых домов и ГРП), в которых устанавлива-
ется  газоиспользующее оборудование, работающее в автоматическом режиме без постоянного при-
сутствия обслуживающего персонала, следует оснащать системами контроля загазованности с авто-
матическим отключением подачи  газа при загазованности более 10 % от нижнего концентрационного
предела воспламеняемости.
7.10.5 В жилых домах системы контроля загазованности с автоматическим отключением подачи
газа следует предусматривать при установке отопительного оборудования:
— независимо от места установки — мощностью св. 60 кВт;
— в подвальных, цокольных этажах и в пристройке к зданию — независимо от тепловой мощности;
— в помещениях, в которых проложены гибкие газопроводы с разъемными соединениями;
— в помещениях со скрытой прокладкой газопроводов.
В одноквартирных, блокированных и многоквартирных жилых домах в помещениях, где устанав-
ливается отопительное газоиспользующее оборудование, следует предусматривать установку сигна-
лизаторов загазованности. 
7.10.11 В помещениях с газоиспользующим оборудованием на газопроводах (перед краном) сле-
дует  предусматривать  установку  термозапорных  клапанов,  автоматически  перекрывающих  подачу
газа при достижении температуры 100 °С. 
Допускается не предусматривать установку термозапорных клапанов в помещениях, оборудованных
системами контроля загазованности с автоматическим отключением подачи газа по 7.10.4, 7.10.5.
Из этих пунктов следует что в индивидуальном жилом доме установлен котел мощностью менее 60 кВт итд. см п7.10.5, устанавливать автоматическое отключение подачи газа не требуется, но требуется термозапорный клапан.в соответсвии с п.7.10.11
а в соответсвии с п 7.10.5 2-й абзац требуется протой сигнализатор загазованности со светозвуковым сигналом.
или я неравильно понимаю ТКП?

да вот сылка на сигнализатор загазованности и термозапорный клапан которые мы в проектах закладываем и наш Могилевский ОБЛГАЗ,и ГОРГАЗ согласывает:Cигнализатор загазованности малогабаритный бытовой СЗМБ-1---http://www.belgastechnika.by/index.php?categoryid=3&p13_sectionid=23&p13_fileid=84
Термозапорные клапаны КТ-15, -20, -25--http://www.belgastechnika.by/index.php?categoryid=3&p13_sectionid=12&p13_fileid=10

— в помещениях, в которых проложены гибкие газопроводы с разъемными соединениями;

т. е. вы имеете ввиду то, что газовая плита либо котел подключается гибкой подводкой с разъёмным соединением, то необходимо автоматическое отключение подачи газа??

готов выслушать альтернативную трактовку этого пункта

я так понимаю подразумевается прокладка, внутри домовогого газопровода, вместо простых стальных труб гибкие трубопроводы типа http://www.minskgas.by/Catalog/products/gassupply/Трубы-газовые-гибкие/Трубы-газовые-гибкие--15A(1-2-).aspx
Может я и ошибаюсь..

уже склепала бытовую версию?

на сайте есть значит склепала

а еще посмотрите запспецтехсервис (РБ) и аналитприбор (Смоленск). Последние недавно получили разрешение Госпромнадзора

Они и ультразвуковые счетчики склепали - до сих пор заставить нормально работать не могут

со счетчиками не знаю применяю бресткие БУГ ниеогда проблем небыло.

А в чем заключается их ненормальная работа?

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.