Газоснабжение / ТКП Газораспределение и газопотребление  

ВНИМАНИЕ ГОСПОДА ГАЗОВИКИ!
 Сторойтехнорм готовит к выпуску "Технический кодекс установившейся практики "Газораспределение и газопотребление" Строительные номры проектирования".
Этот документ скоро станет основным для нас,  заменив существующие СНБ, СНиП.
Пока не поздно вносите ваши предложения и замечания, что потом не мучиться с вопросами экспертизы и проч. "биогазами, вечными огнями и когенераторами.

Запрашивайте проект у разработчика,  контакт -  Минск, Крапоткина 89, тел 334-88-27, 217-73-29, 288-61-21 Николаенкова Диана Сергеевна. stn@anitex.by  www.stn.by

ОБСУДИМ?
 Раздел 9, подраздел 9.6 "Горелки   инфракрасного излучения" п.9.6.3 изложить в иной  редакции:
- ГИИ допускается применять для обогрева в соответствии с требованиями пас¬портов и инструкций заводов- изготовителей в следующих случаях:
а) "темные" ГИИ допускается применять на открытых площадках и в помещениях зданий и сооружений роизводственного и складского назначения классов функциональной пожарной опасности Ф 5.1 и Ф 5.2 по СНБ 2.02.01-98, относящихся к категории В1,В2,ВЗ,В4 с размещением ГИИ вне взрывоопасных зон и категорий Г и Д по НПБ 5-2005, а также сельскохозяйственных зданий класса Ф 5.3, зрелищных и культурно-просветительских учреждений классов Ф 2.3 и Ф2.4 расположенных на открытом воздухе, физкультурно-оздоровительных комплексов и спортивно-тренировочных учреждений класса Ф 3.6 без трибун для зрителей .
б) "светлые" ГИИ допускается применять на открытых площадках и в помещениях зданий и сооружений производственного и складского назначения (при наличии в них персонала) классов функциональной пожарной опасности Ф 5.1 и Ф 5.2 по СНБ 2.02.01-98, относящихся к категории В2,ВЗ,В4 с размещением ГИИ вне взрывоопасных зон и категории Г и Д по НПБ 5-2005, а также в помещениях и сооружениях классов функциональной пожарной опасности Ф 2.3 и Ф 2.4 , расположенных на открытом воздухе.
Не допускается устанавливать "темные" ГИИ в производственных помещениях категорий А и Б, а "светлые" ГИИ- в помещениях категории А,Б, В1 по взрыво-пожарной и пожарной опасности, а также в цокольных и подвальных помещениях.
 
Ссылочные документы:
1)Нормативные документы действующие в РФ:
СП 42-101-2003 "Общие положения по проектированию и строительству газо¬распределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб." к СНиПу 42-01-2002 "Газораспределительные системы":
Стандарт АВОК "Системы отопления и обогрева с газовыми инфракрасными излучателями".
Технические нормы действующие Германии DVGV:
-   Сборник  G 638-1 (светлые излучатели);
-   Сборник G 638-П (темные излучатели).
Предлагаемые нормы сужают сферу применения излучателей увеличиваю затраты на отопление, наши предприятия  будут нести доп потери.

Кто скачал ТКП, вышлите  пожалуйста на мыло, а то с сайта не качается!
Или дайте ссылку откуда скачать! Уж очень нужен этот документик нашим газовикам!!!

нород, напишите gerе в личку и попросите, чтоб она сбросила вам на почту

ну надо же, и мне этот норматив перепал. Спасибо.

Попробую начать.     п.9.5.2. ТКП - на горелках нужны отверстия с крышками для розжига и  и наблюдения за их работой.  ГОСТ 21204 "Горелки газовые промышленные" предусматривает автоматический розжиг горелок , а п. 4.5.5 ГОСТа говорит только о возможности визуального контроля пламени. Современные горелки имеют смотровое отверстие со стеклом.

п.п.  8.4.  10.3.4.    15.6.9.    Настройка ПЗК и ПСК как и раньше +25% и + 15% от выходного давления газа. Рассмотрим низкое выходное давление- 20мбар. Погрешность +/- 10% ( 18-22мбар) ПСК с учетом его погрешности может срабатывать в диапазоне 18.4 - 25,3 мбар.
ПЗК срабатывает в диапазоне 22,5  - 27,5 мбар.   Кто из наладчиков выловит при настройке эту разницу?  В Евыропе для промышленности принято настройка ПСК на 65 мбар, ПСК - 100мбар. Как правило имеющееся оборудование далее по ходу газа 100мбар выдержат а автоматика на газопотребляющем оборудовании перекроет подачу газа.

вот

п 8.4.1.  По прежнему "допускается не  предусматривать установку фильтра в ГРУ, если до предыдущего фильтра расстояние не превышает 1000м.
При стоимости хорошего оборудования ГРУ, на участке и в 50-100 м насобирается столько грязи и окалины, что стоимость еще одного фильтра несравненно ниже стоимости оборудования, которое может выйти из строя.
Далее эта окалина попадает в арматуру газопотребляющего оборудования  и в горелку которое сегодня хорошего качества и высокой стоимости. Поэтому установка фильтра перед объектом  газопотребления считаю обязательным.

Не нашел ни слова о когенераторах и биогазе. в п  5.2 упоминаются турбодетандеры. Что не нашли "установившейся практики"?

п.5.4. не вяжется с п.8.2.1.

п.6.2. с табл 2,  нормы расхода газа на 1 чел в год в МДж?  Дома то сейчас строят разные м2.

Ну про биогаз понятно, что ничего нет...
А про когенераторы могли бы написать...

Да вроде как с 1 апреля введены новые правила беопастности в газовом хозяйстве.
Кто-нибудь в курсе?

Да введены новые Правила,  действуют с 1 апреля.
Книжку можно заказать ЗАО "Центр охраны труда и промбезопасности, Минск, пр.Независимости, 58, корп 9 комн 5, 220005 тел 292 04 69, 331 98 35.
"Республиканский институт высшей школы Минск, Московская 15 проводит по ним семинар с возможностью сдачи зачета.23 апреля и 7 мая, тел 209 59 64, 228 69 63

А про зачет мона по подробней

надоли проектировщикам его сдавать?  (если "корка еще не просрочена")

смотрим п.9 новых Правил  "Руководители, техн руководители и специалисты организаций и их структ подразделений, осуществляющие деятельность по проектированию, строительству монтажу обслуживанию эксплуатации... т тд тп      и п.17 внеочередные проверки знаний у лиц указанных в п.9 проводятся : - в связи с принятием новых изменениями дополнениями  нормативных правовых актов.
Так что сдавать зачет  нужно.
Вариант - зачет сдают члены аттестационной комиссии организации  и принимают зачет у других сотрудников.

Да видели мы те правила, что касается, проектирования, то Жигуновская явно поленилась. Из новенького только опознавательные знаки, и те слово в  слово переписаны из постановления концерна.

Спасибо! Молодец!

Согласен, нового не много и слава богу. По проектированию новое  - п.п. 39 по электрохимзащите , 42 об отступлениях от проекта, п.43 об оборудовании.   Есть еще п 334 по которому поставляемое газовое оборудование должно сопровождаться паспортом, инструкцией по эксплуатации на русск языке, и ЗАВЕРЯТЬСЯ ПЕЧАТЬЮ ОРГАНИЗАЦИИ ИЗГОТОВИТЕЛЯ. Может теперь случайные "продавцы" перестанут подкладывать вместо документации рекламные проспекты.
Вроде бы следующие семинары по новым Правилам 7 и 14 мая.

Приказ Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 18 июля 2012 г. № 229 "Об утверждении и введении в действие технических нормативных правовых актов в строительстве"
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Утвердить и ввести в действие с 1 декабря 2012 г. технические нормативные правовые акты в области архитектуры и строительства, подготовленные РУП «Стройтехнорм» и внесенные главным управлением научно-технической и инновационной политики:
1.1. ТКП 45-4.03-267-2012 (02250) «Газораспределение и газопотребление. Строительные нормы проектирования»;
1.2. Изменение № 7 BY* СНиП II-35-76 «Котельные установки. Нормы проектирования», разработанные техническим комитетом по стандартизации в области архитектуры и строительства «Теплоэнергетическое оборудование зданий и сооружений» (ТКС 06).
2. Не применять на территории Республики Беларусь с 1 декабря 2012 г.:
2.1. СНБ 4.03.01-98 «Газоснабжение»;
2.2. СНиП 2.04.03-85 «Канализация. Наружные сети и сооружения».

Министр                                                                                                       А.И.Ничкасов
Не знаю хорошо это или плохо, но факт остается фактом.
Стройтехнорм пока этот ТКП продавать отказывается (рано еще, не напечатали), говорят, -  звоните ближе к декабрю.

Кто первый до тела дорвется - отпишитесь.

Интересно зачем вносить изменения в Снип Котельные установки, если его давно уже пора заменить на ТКП

Еще не заменили, а если и заменят, то наверное мало что изменится.

ОР изменения №7 СНиП Котельные

Интересно, а обозвать мини-котельную топочной стройтехнорму религия не позволяет, или просто их штатные философы со смежной нормативкой не знакомы?

Топочная-это там гдетопливом газ является, а на мини-котельной любое топливо. Только как теперь будет увязываться топочная и миникотельная на газе пока не совсем понятно.

  так скачай ТКП , правда оно без номера , но хотябы представление иметь будеш , что поменяется.

Скачала, посмотрела, что касается раздела автоматизации координальных изменений нет, как и говорила.

как обычно изменение вызовет больше вопросов чем ответов

изменений нет, а жаль. Многие "моменты" следовало бы изменить. Особенно в области регистрации и учета...

это все так условно, перепечают снип с изменением фразы и все. тоже самое  и  это изменение №7 мини- котельная.  я так предполагаю из нового ткп по газоснабжению исключат  топочная. Будет  до 200 квт - мини-котельная, более 200 котельная и т.д.

А какие моменты в области регистрации следовало бы изменить на ваш взгляд? Напишите свое предложение разработчикам.

может у Вас есть ссылка для скачивания? а то что-то поисковики не находят ничего. буду признателен.

У кого есть ТКП "Газораспределение и газопотребление" дайте, пожалуйста, ссылку.

У кого есть ТКП "Газораспределение и газопотребление", поделитесь информацией, пожалуйста! Можно на почту brp12@tut.by

Стройтехнорм еще не разродился. Хорошим тоном у СТН считается публиковать ТКП через месяц после вступления в силу

Спасибо! А что от него ждать? Что нового?

почитайте проект этого ТКП

А где взять проект ТКП? Поделитесь!

Первая редакция, скачал с сайта РУП "Стройтехнорм" еще в 2010. Не думаю, что так все и осталось, но может пригодится.

7 изменение в последнем обновлении Стройтехнорма есть.
Газораспределение в бумажном виде обещают начать печатать в январе.

Если кому интересно, то у стройтехнорма можно на диске сигнальный экземпляр заказть, или записаться на семинар (участникам рассэлают сигнальный "бесплатно").
Напечатают в январе, в стройдокументе, сказали, появится после того как напечатают.

Ув. bagick  что есть сигнальный экземпляр? Я так понял ссылочка ведет на то что надо только без точных номеров (можно в личку если что)

Это значит не утвержден приказом, и не вступил в действие

В ссылочке то что надо

 ТКП 45-4.03-267-2012 (02250) "ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЕ И ГАЗОПОТРЕБЛЕНИЕ. Строительные нормы проектирования " имеется в ИПС "СтройДокумент".
Пополнение 324

в Могилевский облгаз уже как месяц поступил

Мне не понятно почему в этих ТКП среди нормативных ссылок -ТКП, ГОСТ СТБ и проч. нет Правил промбезопасности в области газоснабжения?

Как пользоваться табл 2 -нормы расхода газа - 2800 МДж на чел в год? Вот есть новая улица 15 участков сколько человек там будут проживать? Сейчас есть дома и по 100м2 и по 250м2 ?

Опять непаонятка с количеством возможных линий редуцирования в ГРУ,ШРП . Еще недавно получали письма Стройтехнорма, Госпромнадзора, что можно устраивать основную и полноценную резервную линии редуцирования. Теперь опять старые нормы. Мингаз рекомендует две. т к котлы ставит автоматизированые, расход меняется автоматически, Кто будет крутить байпас, если по нормам эту операцию должны выполнять три человека. А если это плавильная печь, или владелец хочет обеспечить себе непрерывное газоснабжение?   

Почему в ТКП скопированы Правила по безопасной эксплуатации котлов, а про сушилки, печи, воздухонагреватеи такого нет?

Задайте этот вопрос разработчикам.

Запрета, что так нельзя делать в нормах ведь тоже нет.

Это вам кажется. Республиканская экспертиза, например, этот пункт понимает достаточно однозначно - что не разрешено, то запрещено (не смотря на все письма заказчика, что его байпас не устраивает, ему нужны две нитки и вообще оборудование уже закуплено ). Для нее это письмо и бралось.
Сейчас вообще какую то фигню написали. Мало того что оставили старую редакцию, так еще и байпас к двум ниткам до кучи приплели.

А, Вы, еще надеялись на новую?

Помогите скачать ТКП 45-4.03-267-2012

а что не так с вкладками на форуме нашем?

 Вопрос идет об индивидуальных одноквартирных жилых домах , которым посчастливилось в настоящее время газифицироваться .
Коллеги! Как Вы трактуете раздел 7.10 ТКП 45-4,03-267-2012 "Безопасность зданий и сооружений"
 п.п. 7.10.5  Чем существенно отличается первый абзац от второго? В разделе 3 "Термины и определения и сокращения" есть два понятия "система контроля загазованности" и "сигнализатор загазованности" .
На 18.12 эксплуатирующая служба не может ответить , что запроектировать в одноквартирном жилом доме (систему контроля загазованности" или "сигнализатор загазованности")  если газоиспользующее оборудование находится на 1  этаже в двух помещениях (кухня, миникотельная), т.к игра слов очень тонкая.
И как применить п.7.10.11 , т.е ставить КТЗ перед краном, а если в помещении несколько приборов, может достаточно одного на вводе в помещение?

Сигнализатор загазованности - прибор
Система контроля загазованности - совокупность средств (в тч сигнализатор загазованности, отсечной клапан и пр.).

В первом абзаце люди попали на систему контроля загазованности с установкой отсечного клапан.
Во втором абзаце люди попали только на стоимость сигнализатора загазованности и светозвуковой сигнализации

Никакой тонкой игры слов.

п.7.10.11
Не знаю как в жилье, но в промышленности - перед отсечным краном на каждую установку.

Что-то не пойму, они ставяться внутри помещений или как? в ТКП написано что перед краном, но каким именно??? Раздел то про наружные газопроводы, можно подумать что наулице ставить, подскажите как тут быть!

Раздел то по наружке, но в 7.10 в основном внутрянка.

Вариант один: раз при наличии отсечного клапана допускается не устанавливать термозапорные клапана, то при его отсутствии логично ставить КТЗ на месте отсутствующего отсечного (на вводе) - так скорее всего в жилье будет (помещения небольшие в случае пожара без разницы сколько приборов - главное чтобы на вводе газ отрубило).

Вариант два (промышленный): перед каждой установкой - на локальной установке с аварией подачу газа перекроет быстрее, чем на вводе газопровода в цех (да и незачем отрубать всю систему газоснабжения цеха на неопределенное время (КТЗ то одноразовый))

Помогите! Не могу найти. Если у кого есть ТКП 45-4.03-257-2012 "Газопроводы из полиэтиленовых труб. Правила проектирования и монтажа" сбросте на адрес nata_licevich@mail.ru
Заранее благодарна.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.