Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Генеральный план и транспорт
/ Нужен ли генплан если стройки не будет?
max__2003
10 Октября 2018
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
60
, когда как, свободный человек, cтаж: 21 лет
Согласно ТКП 45-1.02-295-2014 приложени Б п.5.2 б) в составе проектной документации должен быть генплан с сетями связи. Согласно разработанной проектной документации все кабели связи прокладываются в существующей кабельной канализации. Белтелеком схему прокладки согласовал.Т.е НИЧЕГО не строится и не ведутся земельные работы ВООБЩе никакие. Заказчик очень "умный". Увидел состав проектной документации по ТКП и все равно требует генплан. Все объяснения, что он не выполняется т.к не выполняются земельные работы- не действует. Т.е если написано в ТКП что должен быть- значит должен быть. Просит показать нормативный документ, в котором указано, что генплан с инженерными коммуникацими разрабатывается в том случае, если эти инженерные коммуникации строятся (чтобы было чуть ли не слово в слово). Вот такая его позиция.В любом другом случае не подписывает акты вып работ. Как объяснить такому "умному" ?
LExaMV
10 Октября 2018
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
672
,
Вам необходимо разработать не весь объем чертежей по генплану, так как смысла в этом нет, а разработать только сводный план инженерных сетей. То есть раздел генеральный план, а дальше сводный план инженерных сетей. И все, предоставить его заказчику. И не париться. Пару штампов там для вида поставьте и не парьтесь.
max__2003
10 Октября 2018
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
60
, когда как, свободный человек, cтаж: 21 лет
Зачем мне сводный план делать? У меня ничего не строится. все идет в существующих коммуникациях
LExaMV
10 Октября 2018
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
672
,
Цитата max__2003:
Зачем мне сводный план делать? У меня ничего не строится. все идет в существующих коммуникациях
А зачем Вы тут пишите? Вам же заказчик говорит - давайте генеральный план, не хотите ? Сидите без актов выполненных работ.
По факту получается, что Вы никогда не делали генеральный план в нарушении ТКП 45-1.02-295-2014 приложени Б п.5.2 б), проектную документацию Вы передавали заказчику не в полном объеме, а теперь попался "умный" который с Вас требует передать ему проектную документацию в полном объеме, а Вы такие нафиг надо.
Ну так сидите без актов выполненных работ и без денег.
LExaMV
10 Октября 2018
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
672
,
Да, может мы все тут понимаем, что это не нужно, это бред, но заказчик говорит правильно - в ТКП прописано, подавай, иначе денег не даст.
max__2003
10 Октября 2018
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
60
, когда как, свободный человек, cтаж: 21 лет
Что мне показать на генплане ? Существующие коммуникации ? вопрос для чего ? Если я на площадке ничего не строю, не выполняются никакие земельные работы, зачем его делать?. он пустой будет.. только cущ. здания и коммуникации. В данном случае тянется оптика 20 км по всем у г. Минску.. Мне что, заказывать съемку всего Минска ? Ничего не строится напомню.
Kisha1
10 Октября 2018
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 599
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Да вам нужно сделать сводный!
Причина - монтаж будет? будет , а значит надо разрабатывать стройгенплан и в последствии ППР и на основании их выполнять строительно-монтажные работы.
Пусть заказчик предоставляет съемку если её нет!
LExaMV
10 Октября 2018
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
672
,
Так ты бы писал про 20 км съемки))))))) И что ее вообще нет))))) А как вы длинну кабеля посчитали если не секрет?
max__2003
10 Октября 2018
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
60
, когда как, свободный человек, cтаж: 21 лет
Для начала тыкать не нужно. А если читать умеете, то кабель в СУЩЕСТВУЮЩЕЙ кабельной канализации. Схемы канализации с метражем и емкостью каналов есть в Белтелеком. Вот таким образом и считается длина.
max__2003
10 Октября 2018
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
60
, когда как, свободный человек, cтаж: 21 лет
Если не ошибаюсь, то генплан с инженерными коммуникациями выполняется когда ведутся работы в земле, штраншея роется для прокладки кабеля или воды или газа и тд итп. Всегда заказывается съемка того участка, где будут выполнятся земельные работы.
LExaMV
10 Октября 2018
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
672
,
Цитата max__2003:
Если не ошибаюсь, то генплан с инженерными коммуникациями выполняется когда ведутся работы в земле, штраншея роется для прокладки кабеля или воды или газа и тд итп. Всегда заказывается съемка того участка, где будут выполнятся земельные работы.
Да , Вы абсолютно правы, но вот в ТКП 45-1.02-295-2014 приложени Б п.5.2 б) про это не слова)))
LExaMV
10 Октября 2018
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
672
,
А названии объекта есть слова реконструкция, модернизация?
Kisha1
10 Октября 2018
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 599
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитата max__2003:
Если не ошибаюсь, то генплан с инженерными коммуникациями выполняется когда ведутся работы в земле, штраншея роется для прокладки кабеля или воды или газа и тд итп. Всегда заказывается съемка того участка, где будут выполнятся земельные работы.
Цитата LExaMV:
Цитата max__2003:
Если не ошибаюсь, то генплан с инженерными коммуникациями выполняется когда ведутся работы в земле, штраншея роется для прокладки кабеля или воды или газа и тд итп. Всегда заказывается съемка того участка, где будут выполнятся земельные работы.
Да , Вы абсолютно правы, но вот в ТКП 45-1.02-295-2014 приложени Б п.5.2 б) про это не слова)))
Господа,я как генпланист на сводный план наношу инженерные сети , так что если вы их там в существующий канал положили то я всеравно это показываю.
LExaMV
10 Октября 2018
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
672
,
Да, так и надо, но тут же столько денег нужно для топосъемки, разработки, зачем это делать и так сойдет))))) Но не прокатило.)))
Kisha1
10 Октября 2018
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 599
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Я понимаю, ну так пусть скажет заказчику что проблема лишь в отсутствии топосьемки, а она относится к исходным данным.
Я так думаю при просмотре ценника за съемку , заказчик примет работу без проблем.
LExaMV
10 Октября 2018
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
672
,
Цитата Kisha1:
Я понимаю, ну так пусть скажет заказчику что проблема лишь в отсутствии топосьемки, а она относится к исходным данным.
Я так думаю при просмотре ценника за съемку , заказчик примет работу без проблем.
Не прокатит так уже, объект-то построили и проектировали подрядчики, и заказчик обосновано требует с подрядчика необходимые документы. Честно это какая то мутная история у них.
max__2003
10 Октября 2018
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
60
, когда как, свободный человек, cтаж: 21 лет
LExaMV, Не зная предмета разговора- не нужно делать выводы. Иначе очень глупо выглядите.
Kisha1, подскажите какие нормативные документы глянуть по выполнению раздела генплана. Интересуют общие требования.
Ну и организация которая принимает объект и подписывает акты ввода в эксплуатацию РУП "Белтелком" - тоже никогда не требовала и не требует генплан- если кабельные трассы прокладываются в существующих коммуникациях. А если строится новая (т.е ведутся земельные работы)- то нужно выполнять- тут вопросов нет. Т.е по вашим словам Белтелеком тоже работает с нарушением строительного законодательства ?
LExaMV
10 Октября 2018
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
672
,
А Вы в курсе, что в согласно ТКП 45-1.02-295-2014 приложение Б является рекомендуемым? Вот и скажите Вашему заказчику, что генплан - это рекомендация.
Kisha1
10 Октября 2018
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 599
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Kisha1, подскажите какие нормативные документы глянуть по выполнению раздела генплана. Интересуют общие требования.
- ТКП 45-1.02-295-2014 и СТБ 2073-2010
Ну и организация которая принимает объект и подписывает акты ввода в эксплуатацию РУП "Белтелком" - тоже никогда не требовала и не требует генплан- если кабельные трассы прокладываются в существующих коммуникациях.
Для начала Заказчик - это главный человек/организация для которого делается объект, а какие требования у РУП "Белтелком" по приемке объекта я честно не знаю.
А если строится новая (т.е ведутся земельные работы)- то нужно выполнять- тут вопросов нет.
- Где прописано такое умозаключение? Я руководствуюсь:
1.Нормами - написано значит надо( или оспаривайте)
2.Логика(нормы можно попробовать объяснить логикой тоже) - Генплан с нанесенной сетью связи может понадобится при монтаже например, что бы знать ситуацию в районе производства работ.
Т.е по вашим словам Белтелеком тоже работает с нарушением строительного законодательства ?
Я утверждать , не зная всей информации, не буду, но меня нисколько не удивит если это окажется правдой!!!
LExaMV
10 Октября 2018
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
672
,
Кстати, если объект в Минске, то welcome в КАиГ, в кабинет согласований))
Sinful
10 Октября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
LExaMV и Kisha1, Вы не правы, Вы просто не в теме.
1.Сначала почитайте Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 29.04.2010 года № 648 и порядок получения решения исполкома (
https://ncot.by/ru/procedures/fiber/construction/
)
2.Выдачей решения исполкома на ВОЛС в г.Минске занимается ГУ "Столичный транспорт и связь" (
http://gusts.minsk.by/connection/decisions/
).
3.При прокладке ВОЛС по существующей телефонной кабельной канализации КАиГ не при чем. См. письмо во вложении.
4.Смете на ПИР у max__2003 нет разработки никакого генплана и сводного плана инженерных сетей. Для проектирования ВОЛС свой ценник и свой объем работ. Только но основании этого можно слать Заказчика в лес за шишками.
5.Kisha1, какой стройгенлан для прокладки ВОК по существующей телефонной канализации? Почитайте типовую технологическую карту (ТТК) на прокладку ВОК. Вы видно вообще не в курсе как производятся данные работы...
6.ППР делают на основании ПОС, а в ПОСе будет прописано количество человек в бригаде и время выполнения, 2 листа (титульник и расчет продолжительности строительства). Если Белтелеком потребует ППР на данные работы (пока не требует), то прораб или ПТО напишет ППР на основании ТТК.
7.Длину кабеля считают на основании данных Белтелекома (свой кадастр). Проектная организация заключает договор конфиденциальности с Белетекомом (БТК). Потом max__2003 сидит в районном узле связи БТК за компом и лопатит кадастр (трассы, свободные каналы). После выполнения проекта специалисты БТК ставят на нем соответствующие штампы, т.к. эта длина фигурирует в договоре аренды канализации, без которого в БТК не дадут разрешение на прокладку ВОК (если кабель не БТК).
8.Kisha1, не путайте. Вы наносите на генплане саму канализацию: ТК -%- количество каналов. Или что изменилось за последние месяцы? Кабель не идет непосредственно в земле.
9.Ничего мутного не вижу. Проходил все этапы: получение решения исполкома, получение техусловий БТК, проектирование, согласование проекта, прокладка ВОК, сдача в эксплуатацию. Причем сдавали три микрорайона в г. Минске.
10.Надо также читать с Заказчиком задание на проектирование, состав исходных данных, договор и смету. Нормальный зубастый экономист по договорной и претензионной работе или юрист порвет Заказчика на части.
kaigvols.jpg
(1783.88 Кб, 2550x3365 - просмотрено 54 раз.)
Kisha1
10 Октября 2018
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 599
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Отлично, вот и разобрались!
LExaMV
10 Октября 2018
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
672
,
Хорошо согласен.
max__2003
11 Октября 2018
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
60
, когда как, свободный человек, cтаж: 21 лет
Большое спасибо.
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Генеральный план и транспорт (в разделе 1010 тем)
Подработки и вакансии (всего 49):
СП "Дорожные одежды улиц и дорог населенных пунктов".
Общественное обсуждение проекта СП "Дорожные одежды улиц и дорог населенных пунктов".
>>
Госстройнадзор снова прошелся по тактильной плитке на стройках.
Занимательные фото, как подрядчики нарушают проектные решения в части благоустройства и как производители плитки местами недотягивают до Гостовских требований.
>>
Уточнен перечень работ по ремонту автомобильных дорог.
Постановлением Минтранса от 25.10.2023 № 39 внесены изменения в постановление ведомства от 19.06.2019 № 35 «Об установлении классификаци...
>>
Изменение №2 к СН "Планировка и застройка населенных пунктов".
Официально опубликовано постановление об утверждении и введении в действие изменения №2 к СН 3.01.03-2020...
>>
Новые рекомендации по проектированию сельских дорог.
Специалисты о цементобетонных дорогах.
Госстройнадзор ЕЩЕ РАЗ прошелся по Тактильной плитке.
Определен порядок разработки ОДД.
Автодороги: устройство и ремонт по новым ТКП.
В Беларуси будут высаживать только взрослые деревья.
Загружается...