cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Генеральный план и транспорт / Расчет пожарного отсека - нужна ли расписка от соседа?  

 
andreikop ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Января 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
Я хочу поставить хоз постройку возле границы участка. На соседнем участке находится жилой дом, до которого не соблюдается пожарный разрыв. (Расстояние 5 м., пожарный разрыв должен быть 10 м.)
Из "ТКП 45-2.02-242-2011 ОГРАНИЧЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА. ПРОТИВОПОЖАРНАЯ ЗАЩИТА НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ И ТЕРРИТОРИЙ ПРЕДПРИЯТИЙ Строительные нормы проектирования"
Цитировать
Указанные разрывы, а также разрывы между одноквартирными и блокированными жилыми домами и хозяйственными постройками (сараями, гаражами, банями) не нормируются при суммарной площади застройки (включая незастроенную площадь между ними), не превышающей наибольшую допустимую площадь пожарного отсека здания без противопожарных стен согласно требованиям ТКП 45-2.02-34
т.е. нужно считать площать пожарного отсека. Площадь получается меньше 800 м2, условие выполняется.
В УКСе сказали, что не согласуют постройку если не будет расписки от соседа о том что он не возражает чтобы я  постравил хоз. постройку с нарушением пожарного разрыва до его дома.
Сосед сотрудничать не хочет.
Необходимость расписки в УКСе обосновали "Ну я не знаю, каким документом она требуется, но мы так всегда делали и если что-то сгорит мы ответственность нести не хотим" "Без расписки еще никому не согласовывали"

Прав ли УКС требуя расписку?
Если не прав, что делать чтобы согласовать хоз. постройку?
cerg_schmidt ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Января 2017
Репутация: 9  [+] , сообщений: 36 ,  ООО "НЭФОКС ПЛЮС", ООО "ВОРОБЬЕВ И ПАРТНЕРЫ", Главный специалист, Belarus

 
п 6.25 ТКП 45-2.02-242-2011: допускается величину противопожарного разрыва определять расчетом по методикам, изложенным в действующий ТНПА. Тоесть, для того чтобы согласовать хоз. постройку необходимо произвести расчет интенсивности теплового излучения при возможном пожаре. Данный расчет могут выполнять только организации у которых есть специальное разрешение (лицензия) на выполнение экспертной деятельности.
 Вы правы насчет того что можно взять в противопожарный отсек, но тогда при этом, должны соблюдаться противопожарные разрывы от отсека до соседних строений, а именно 15м(потому что как правило хоз. постройки и жилые дома относятся к VIII степени огнестойкости)
_Arh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Января 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  cтаж: 13 лет Belarus

 
ТКП 45-3.01-117-2008*, п. 6.2.8 - Расстояние от окон жилых помещений до стен дома и хозяйственных построек (сарая без содержания скота и птицы, гаража, бани), площадок для размещения личного автотранспорта, расположенных на соседних (смежных) участках, по санитарным и бытовым условиям должно быть не менее 6 м.
Расстояние от границ соседнего (смежного) участка следует принимать, м, не менее, до:
— отдельно стоящего жилого дома, пруда(или бассейна)  — 3;
— вольеров с домашними животными — 4;  — хозяйственных построек, пергол и беседок(высотой не более3 м)  — 1.
1 м от границы и 6 м от окон жилого дома соседа выдержать придется. А по поводу согласования с соседом суммарной площади застройки нигде не указано... По сути, если условие (суммарная площадь менее 800 м2) выполняется, то и нарушения никакого нет... Можно подать официальное заявление о согласовании проектной документации по административной процедуре по 200 указу, должен тогда в течении пяти дней быть обоснованный ответ.
andreikop ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Января 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
cerg_schmidt, спасибо! Это тоже вариант. Правда если УКС не хочет принимать пожарный расчет как аргумент, он скорее всего не захочет принимать и расчет излучения.
К тому же у меня гараж на расстоянии чуть больше 5 метров от деревянного дома. Предполагаю что излучение окажется слишком большим.
andreikop ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Января 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
_Arch, спасибо за ссылку на указ 200. Буду читать как правильно строить диалог с главным архитектором района.
1 м. от границы и 6 м. от окон выполняются.
VictorHr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus

 
Как говорится "У каждого Абрама своя программа". Я про то, что отделы архитектуры при исполкомах по разному подходят к процессу согласованию разрешительной документации в данном случае на хозпостройки. У нас вообще не заикаются о каких-то расписках соседа при противопожарном нормировании. Ежели нет разрывов, требуют расчет пожарного отсека (УП Градостроитель дает телефон ипэшника). Ежели превышен пожарный отсек, направляют в МЧС для согласования противопожарных мероприятий (например, строительство противопожарной стены и т.д.). Расчет интенсивности теплового излучения при возможном пожаре на этапе согласования разрешительной документации вроде как не делают (мож я ошибаюсь), или ,возможно, делают при наличии проекта на хозпостройку с заложеными  противопожарными мероприятия. В любом случае желателен поход в местный МЧС за консультацией.
VictorHr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus

 
Расписка от соседа может понадобиться, если Ваша планируемая хозпостройка не проходит по санитарным нормам по отношению к соседским постройкам: 6 м. до окон дома , выше 3 м, и ближе 1м. от границы смежного участка. Но это все не имеет отношения к противопожарному нормированию. В ТКП 45-2.02-242-2011(а МЧС ссылается при нормировании разрывов именно на этот документ, кстати изданный МинАрхитектуры РБ) нигде не говорится о том, что расписка соседа позволит Вам игнорировать противопожарные нормы.
andreikop ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
Был у главного архитектора. Ничего внятного ответить не смогли, почему нужна расписка.
Пока придрались к проекту, поправлю потом буду общаться дальше.
jackl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Января 2017
Репутация: 6  [+] , сообщений: 242 ,  АС, cтаж: 19 лет Belarus

 
у нас архитектор требует расписку если не нравится расстояния + консультация  в МЧС . Так как я знаю нормативные расстояния могу заставить соседа дурить голову соседу если построил с нарушениями, обратится в суд, а суд будет тягать архитектора, почему согласовали, т.д. т.п. Распиской страхуют себя.
nickoff ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Января 2017
Репутация: 9  [+] , сообщений: 60 , 

 
Пожарный отсек это по сути та максимально допустимая площадь которая может сгореть при пожаре. Включая в ее застройку соседа в связи с тем, что хотим разместить свое строение улучшив свой комфорт не соблюдая пожарного разрывая до его имущества нарушаем его право на безопасность. По этому очевидно, что УКС не хочет брать на себя ответственность. Включая соседа в пожарный отсек без его согласия, ему ни кто не запретит обратиться в суд и велика вероятность, что он его выиграет.
VictorHr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Января 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus

 
Цитата nickoff:
Пожарный отсек это по сути та максимально допустимая площадь которая может сгореть при пожаре. Включая в ее застройку соседа в связи с тем, что хотим разместить свое строение улучшив свой комфорт не соблюдая пожарного разрывая до его имущества нарушаем его право на безопасность. По этому очевидно, что УКС не хочет брать на себя ответственность. Включая соседа в пожарный отсек без его согласия, ему ни кто не запретит обратиться в суд и велика вероятность, что он его выиграет.
С вашими да мыслями да отправить Вас в 50-60 года прошлого века, когда в городе выделяли под застройку 6 соток земли, никто не думал почему-то о противопожарных разрывах в 15 м., включать соседа в пожарный отсек, либо не включать. А сейчас попробуй на таком участке что-либо перестроить-построить
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  19 Января 2017
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Поэтому и делают реконструкцию в таких случаях только в границах здания.
nickoff ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Января 2017
Репутация: 9  [+] , сообщений: 60 , 

 
Цитата VictorHr:
Цитата nickoff:
Пожарный отсек это по сути та максимально допустимая площадь которая может сгореть при пожаре. Включая в ее застройку соседа в связи с тем, что хотим разместить свое строение улучшив свой комфорт не соблюдая пожарного разрывая до его имущества нарушаем его право на безопасность. По этому очевидно, что УКС не хочет брать на себя ответственность. Включая соседа в пожарный отсек без его согласия, ему ни кто не запретит обратиться в суд и велика вероятность, что он его выиграет.
С вашими да мыслями да отправить Вас в 50-60 года прошлого века, когда в городе выделяли под застройку 6 соток земли, никто не думал почему-то о противопожарных разрывах в 15 м., включать соседа в пожарный отсек, либо не включать. А сейчас попробуй на таком участке что-либо перестроить-построить
Как раз таки 50-60 годах с этим было проще, посмотрите на деревни, над домами линии 110 кВ идут, да и лет 10 назад тоже меньше на это смотрели. Никто эти нормы даже не читал, а ведь за каждым таким запретом в данном случае чья то жизнь. А все это пошло после того как МЧС устранилась от согласования частного домостроительства и приемки в эксплуатацию и в конце-то концов местные глав.архитекторы, когда вся ответственность пошла только на них, открыли 242 ТКП.
andreikop ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Января 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
nickoff, когда водители ездят на машине, они тоже улучшают свой комфорт, при этом нарушая право пешеходов на безопасность.
Однако, пока водители соблюдают все правила, это их законное правно и никто им запретить не может.
Мы живем в обществе и постоянно мешаем друг другу и создаем опасность. Есть нормативные акты регулирующие что делать можно, а что нет. В моем случае в  242 ТКП ясно написано "не нормируется".
nickoff ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Января 2017
Репутация: 9  [+] , сообщений: 60 , 

 
Цитата andreikop:
nickoff, когда водители ездят на машине, они тоже улучшают свой комфорт, при этом нарушая право пешеходов на безопасность.
Однако, пока водители соблюдают все правила, это их законное правно и никто им запретить не может.
Мы живем в обществе и постоянно мешаем друг другу и создаем опасность. Есть нормативные акты регулирующие что делать можно, а что нет. В моем случае в  242 ТКП ясно написано "не нормируется".
Тогда вы не с теме спорите. Вам просто надо написать в МАИС, как к автору ТКП и задать вопрос по поводу расписки. Ответ МАИС расставит все на свои места.
alexe_k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Января 2017
Репутация: 25  [+] , сообщений: 338 ,  Belarus

 
Какая расписка? Есть нормы по размещению сооружений от границ участка и есть нормируемая площадь пожарного отсека не зависимо от права собственности.  И если к примеру в ТКП сказано что хозпостройки размещать на расстоянии не менее 1м от границ смежного участка, то это значтит что оба соседа могут разместить в 1 метре от границ стена к стене с соблюдением предельной плолщади пожарного отсека, а не то что кто первый построил того и тапки...
Разрабатываете генплан, в который включаете графический расчет площади пожарного отсека, согласовываете в архитектуре и все. В крайнем случае можете сходить в областной МЧС на консультацию, они хоть и не согласовывают но в консультации ни разу не отказывали.
nickoff ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  23 Января 2017
Репутация: 9  [+] , сообщений: 60 , 

 
Цитата alexe_k:
Какая расписка? Есть нормы по размещению сооружений от границ участка и есть нормируемая площадь пожарного отсека не зависимо от права собственности.  И если к примеру в ТКП сказано что хозпостройки размещать на расстоянии не менее 1м от границ смежного участка, то это значтит что оба соседа могут разместить в 1 метре от границ стена к стене с соблюдением предельной плолщади пожарного отсека, а не то что кто первый построил того и тапки...
Разрабатываете генплан, в который включаете графический расчет площади пожарного отсека, согласовываете в архитектуре и все. В крайнем случае можете сходить в областной МЧС на консультацию, они хоть и не согласовывают но в консультации ни разу не отказывали.
Устный ответ даже областного МЧС это останется тем же, что вам вам и бабка около подъезда может ответить. То есть верное направление даст и только. ТКП 242 утверждало МАИС и только оно может дать официальное разъяснение.
alexe_k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Января 2017
Репутация: 25  [+] , сообщений: 338 ,  Belarus

 
Разъяснение чего? расписки?
МЧС я приводил к тому, что если вы сомневаетесь по поводу моего ответа - сходите на консультацию.
nickoff ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Января 2017
Репутация: 9  [+] , сообщений: 60 , 

 
Цитата alexe_k:
Разъяснение чего? расписки?
МЧС я приводил к тому, что если вы сомневаетесь по поводу моего ответа - сходите на консультацию.
Я к тому, что если у них такое мнение, что расписка нужна. То у вас два пути, доказать, что не нужна (тут в помощь только разъяснение МАИС) т.к. они на ваше официальное обращение к ним просто к примеру напишут, что руководствуются в первую очередь безопасностью вашего соседа. Вам потом это обжаловать по всем инстанциям и в итоге опять МАИС. Или второй вариант обратиться к в другую организацию за пожарным расчетом.

Кстати, есть такой момент, когда площадь пожарного отсека на пределе, а ваш сосед захочет поставить тот же сарай со стороны противоположного соседа и с ним тоже надо считать пожарный отсек. Тогда получается включая его в свой пожарный отсек вы отсекаете ему возможность такого строительства.

Поэтому смотрите сами, что бы потом когда ваш сосед пойдет в суд не пришлось сносить ваше строение.
Ambasador ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  25 Января 2017
Репутация: 9  [+] , сообщений: 95 ,  Belarus

 
За один пожарный отсек можно принять здания и сооружения находящиеся на одном участке. т.е. под  пожарным отсеком подразумевается либо сблокированные здания или рядом стоящие здания, которые считаются как одно здание. Поэтому посчитать как пожарный отсек не получиться, но попытаться стоит. Нужно сделать в генплан, записку и графический расчет пож. отсека и на согласование в МЧС. на счет того, кто первый построил тот и прав, тут думаю не проработаны нормативные документы. Если МЧС согласует (возможно скажут выполнить мероприятия по пож. безопасности) то думаю и УКС не куда не денется.
alexe_k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Января 2017
Репутация: 25  [+] , сообщений: 338 ,  Belarus

 
Мне кажется что вы заблуждаетесь. В 242 ТКП написано "Разрывы между одноквартирными и блокированными жилыми домами и хозяйственными постройками, а также между хозяйственными постройками в пределах одного приусадебного участка (независимо от суммарной площади застройки) не нормируются."
"Разрывы между одноквартирными и блокированными жилыми домами и хозяйственными постройками не нормируют при суммарной площади застройки (включая незастроенную площадь между ними), не превышающей наибольшую допустимую площадь пожарного отсека здания без противопожарных стен согласно требованиям ТКП 45-3.02-230. При этом площадь пожарного отсека следует принимать по самой низшей степени огнестойкости здания (постройки), принимаемого(-ой) в расчете суммарной площади застройки."
Фраза "одноквартирными и блокированными жилыми домами и хозяйственными постройками" подразумевает не один участок, а несколько участков с расположенными домами и хоз постройками.
При этом есть еще такая фраза - Разрывы между соседними строениями садоводческих и дачных товариществ в пределах двух в одном ряду или четырех при двухрядном расположении садовых участков не нормируются.
Ambasador ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  25 Января 2017
Репутация: 9  [+] , сообщений: 95 ,  Belarus

 
Согласно СТБ 11.0.03
Пожарный отсек - это Часть здания или сооружения, отделенная от других частей противопожарными стенами с пределом огнестойкости не менее 2.5 часа
"Фраза "одноквартирными и блокированными жилыми домами и хозяйственными постройками" подразумевает не один участок, а несколько участков с расположенными домами и хоз постройками." -на счет этой фразы нужно у пожарников уточнить, как они это понимают. Ведь площадь в 800 м2, ни когда не превысить.
"Разрывы между соседними строениями садоводческих и дачных товариществ в пределах двух в одном ряду или четырех при двухрядном расположении садовых участков не нормируются"
я так понимаю речь идет не о дачном участке, а жилом районе.
Ambasador ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  25 Января 2017
Репутация: 9  [+] , сообщений: 95 ,  Belarus

 
а вообще лучше спросить у того кто это писал!!!
Если придти в разные структуры МЧС все ответят по разному, ни кто конкретно не скажет, все трактуют как хотят. Нормативная база у нас противоречит сама себе.
alexe_k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Января 2017
Репутация: 25  [+] , сообщений: 338 ,  Belarus

 
Согласен, пробелов и нестыковок хватает.
По поводу дачный или нет - автор думаю уточнит и не пропадет безмолвно(я надеюсь).
У меня была ситуация с площадью 4000 м2 в существующей застройке и там не разрешили расширять сарай, только в пределах существующего фундамента ремонт выполнять и все.
И плохо что МЧС не согласовывает уже несколько лет, только консультация и надзор...

 
https://realt.onliner.by/2017/01/25/bereza-2
Вот примерно об этом о чем писал я. Вроде и прав и МАИС на его стороне, но решение суда сносить, а суд последняя инстанция!
alexe_k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Января 2017
Репутация: 25  [+] , сообщений: 338 ,  Belarus

 
Читал, но ситуация немного другая. В описанной статье все сводится к халатности сотрудников райисполкома, которые умудрились выдать разрешение на строительство одноквартирного жилого дома, а указание на то что дом сблокированный упустили. Из-за чего и все проблемы у человека. Да и вообще как они до такого додумались - в идеале два разных собственника должны были строиться по одному проекту, а теперь второй даже если и решится , то не факт что сможет устроить фцудаменты вплотную к существующему. Это в первую очередь архитектура должна была разъяснить.
Я думаю что дом сносить не станут и суд всетаки узаконит данную застройку.
Ambasador ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Января 2017
Репутация: 9  [+] , сообщений: 95 ,  Belarus

 
Почему МЧС не согласовывает. Пишется письмо с просьбой согласовать противопожарный разрыв на 5м, должны рассмотреть.
jajoba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  31 Января 2017
Репутация: 31  [+] , сообщений: 209 ,  ведущий инженер-технолог, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата andreikop:
Был у главного архитектора. Ничего внятного ответить не смогли, почему нужна расписка.
Пока придрались к проекту, поправлю потом буду общаться дальше.
ИМЕННО! Документа, требующего расписку от соседа не существует!
Это я Вам говорю, как человек, прошедший через это! Когда властям надо прикрыть  свою ..опу, они требуют предоставить расписку от соседа о том, что он не имеет претензий. А когда им предъявляют претензию о том, что они узаконили, не взяв расписку соседа при имеющихся нарушениях, им снова надо прикрыть свою ..опу, и тогда они говорят: «А где документ, что мы должны были брать расписку?»

Консультировались в т.ч. и в городском МЧС: на усмотрение местных исполнительных и распорядительных органов, т.е. могут брать, а могут не брать
jajoba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  31 Января 2017
Репутация: 31  [+] , сообщений: 209 ,  ведущий инженер-технолог, cтаж: 20 лет Belarus

 
"Исходя из установившейся практики...", т.е. документа такового нет!

*  практика_согласие соседей.jpg (495.97 Кб, 1240x1000 - просмотрено 117 раз.)
jajoba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  31 Января 2017
Репутация: 31  [+] , сообщений: 209 ,  ведущий инженер-технолог, cтаж: 20 лет Belarus

 
Если у Вас соблюдены расстояния п.6.2.8 ТКП 45-3.01-117-2008, при этом суммарная площадь застройки (включая незастроенную площадь между строениями) не превышает наибольшую допустимую площадь пожарного отсека здания 800м2, то у Вас все нормы соблюдены: строительные, санитарно-гигиенические и противопожарные.

*  разрывы допускается не нормировать.jpg (85.83 Кб, 930x220 - просмотрено 113 раз.)
jajoba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  31 Января 2017
Репутация: 31  [+] , сообщений: 209 ,  ведущий инженер-технолог, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Ambasador:
Почему МЧС не согласовывает. Пишется письмо с просьбой согласовать противопожарный разрыв на 5м, должны рассмотреть.

с МЧС согласовывать не надо, это входит в компетенцию местных исполнительных и распорядительных органов.

Противопожарные разрывы между зданиями и хозяйственными постройками на соседних приусадебных участках не нормируются (не устанавливаются) при суммарной площади застройки (включая незастроенную площадь между строениями), не превышающей наибольшую допустимую площадь пожарного отсека здания. Например, для зданий низшей (VIII) степени огнестойкости эта площадь не должна превышать 800 кв.м. Определение суммарной площади застройки входит в компетенцию местных исполнительных и распорядительных органов.
Источник: http://mchs.gov.by/rus/main/ministry/regional_management/str_gomel/chastnomu_zastroischiku/

P.S. В ходе личного приёма у начальника данного отдела МЧС, устно было получено подтверждение: "Мы разработали нормы, а проектировщики должны их соблюдать. Произведение данных расчётов не входит в компетенцию МЧС"
alexe_k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  01 Февраля 2017
Репутация: 25  [+] , сообщений: 338 ,  Belarus

 
Цитата Ambasador:
Почему МЧС не согласовывает. Пишется письмо с просьбой согласовать противопожарный разрыв на 5м, должны рассмотреть.
Противопожарные разрывы установлены в ТКП. ТКП разрабатывает МАИС и только они имеют право согласовывать отступления. МЧС никогда не согласует отступление от ТКП напрямую, только после письма в МАИС и получения их согласования.
С jajoba согласен, все верно.
jajoba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Февраля 2017
Репутация: 31  [+] , сообщений: 209 ,  ведущий инженер-технолог, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Ambasador:
За один пожарный отсек можно принять здания и сооружения находящиеся на одном участке.
Вы не правы, в соответствии с п.6.8 ТКП 45-2.02-242-2011 При подсчете площади застройки в нее следует включать любые здания (постройки), размещаемые на одном приусадебном участке или на соседних участках.
Цитата Ambasador:
Нужно сделать в генплан, записку и графический расчет пож. отсека и на согласование в МЧС.
МЧС не занимается таким согласованием. Определение суммарной площади застройки входит в компетенцию местных исполнительных и распорядительных органов.
Источник: http://mchs.gov.by/rus/main/ministry/regional_management/str_gomel/chastnomu_zastroischiku/
Цитата Ambasador:
на счет того, кто первый построил тот и прав, тут думаю не проработаны нормативные документы.
Существует понятие "сложившейся застройки", т.е. каждый, кто строит, имеет (должен иметь) на руках документы, подтверждающие законность его строений (например, техпаспорт). Если тому, кто строился первый, техпаспорт выдали, значит признали его строения соответствующими законодательству. Поэтому тот, кто строится после, должен учитывать сложившуюся застройку.
jajoba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Февраля 2017
Репутация: 31  [+] , сообщений: 209 ,  ведущий инженер-технолог, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Ambasador:
Ведь площадь в 800 м2, ни когда не превысить.
Ещё как превышается! Особенно в условиях сложившейся жилой застройки, в частных секторах, например, в г.Минске, где в среднем площадь 1-го участка составляет 4 сотки, т.е. 2 участка - как раз 800м2!

В соответствии с п.6.8 ТКП 45-2.02-242-2011 разрывы от одноквартирных и блокированных жилых домов и хозяйственных построек на приусадебном земельном участке до жилых домов и хозяйственных построек на соседних земельных участках не нормируются при суммарной площади застройки включая незастроенную площадь между ними, не превышающей наибольшую допустимую площадь пожарного отсека здания без противопожарных стен согласно требованиям ТКП 45-2.02-34.
Примечание — Незастроенной площадью между одноквартирными и блокированными жилыми домами и хозяйственными постройками считается площадь между ближайшими смежными углами (выступающими более чем на 1 м конструкциями, выполненными из горючих материалов) строений.

Это значит, что как только не соблюдается расстояние нормативного разрыва в соответствии с табл.1, то площадь этого строения суммируется с площадью строения, до которого не соблюдена эта норма плюс незастроенная площадь между ними, взятая между ближайшими смежными углами.
Далее, проверяются расстояние до строений, расположенных вокруг рассматриваемых строений. Если и далее находится какое-нибудь строение, до которого не выдержано нормативное расстояние, снова его площадь суммируется к той, которая была получена раннее и снова аналогично добавляется незастроенная площадь между ними. И так суммируется до тех пор, пока не будет выдержаны нормативные разрывы...

В старые времена не было таких норм, после войны все строили как хотели, как могли... Теперь, с учётом действующего законодательства, если кто-то хочет строится, он должен учесть условия сложившейся застройки (в которой всё давно нарушено: не выдержаны ни расстояния от границ до строений, ни ПП-разрывы...) И вот тут как раз и набегают не то, что 800м2, а порой, куда более... 
Для примера, участок 20х20 метров (400м2) На нем расположен деревянный дом 6х8, деревянный сарай 3х2, деревянный туалет... и также у соседа... Между деревянными строениями должен быть ПП-разрыв 15м! (и это при длине участка в 20 метров!)
Надеюсь, что доступно

P.S. В городском и областном МЧС на консультации мне всё это было популярно разъяснено...
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Февраля 2017
Репутация: 10  [+] , сообщений: 385 ,  ведущий инженер-конструктор, технолог, Belarus

 
Цитата jajoba:
Между деревянными строениями должен быть ПП-разрыв 15м!
и не только между деревянными. как только вы присваиваете жилому дому VIII степень огнестойкости (и у соседа, к примеру, такая же) - все те же 15 метров. при этом дом может быть возведен из кирпича/блока и иметь перекрытие из сборных ж/б плит или монолита.
в остальном вы все правильно сказали про пожарный отсек. и кстати, добавлю, что после того как пожарный отсек был посчитан и вы все же умудрились (о, чудо!) вписаться в нормативные 800 м2, то следует иметь ввиду, что между смежными пожарными отсеками или же определенным пожотсеком и отдельно стоящим зданием/сооружением VIII СО (к примеру, с третьего земельного участка по улице) должно быть также не менее 15 метров...
jajoba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Февраля 2017
Репутация: 31  [+] , сообщений: 209 ,  ведущий инженер-технолог, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата ByFlyer:
и не только между деревянными
верно, это я как пример просто, спасибо!
jajoba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Февраля 2017
Репутация: 31  [+] , сообщений: 209 ,  ведущий инженер-технолог, cтаж: 20 лет Belarus

 
Пользуясь случаем, так сказать… Читаешь форум – всё так сложно согласовать…
Поделюсь, ловите «расчёт» суммарной площади застройки, который согласовала администрация района г.Минска без расписок соседа… слабо такое согласовать? )))
Вот Вам, специалисты, информация для размышления)))
P.S. А ситуация на местности как раз та, которая написана мной выше...
Для сведения: расстояние от СТЕНЫ деревянной хозпостройки до ОКОН жилого дома, расположенного на смежном участке - менее 3-х метров (при положенных 6-ти)

*  ПП-расчёт сумм.площади застройки ИП_3.jpg (415.05 Кб, 1770x800 - просмотрено 161 раз.)
alexe_k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Февраля 2017
Репутация: 25  [+] , сообщений: 338 ,  Belarus

 
Может графический расчет шел отдельным листом, про который забыли? ))
jajoba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Февраля 2017
Репутация: 31  [+] , сообщений: 209 ,  ведущий инженер-технолог, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата alexe_k:
Может графический расчет шел отдельным листом, про который забыли? ))
Вот в том-то и дело, что забыть, как Вы понимаете, никто не мог. Могут только скрывать... у них явно есть причины))) Так как без расчёта, невооружённым взглядом (максимум, можно вооружиться линейкой и приложить её к выкопировке с учётом масштаба) видно, что там далеко переваливает за 800 м2 )))
В администрации в "имеющихся материалах" математический расчёт с графическими схемами отсутствует, в МЧС ответили, что он должен быть (и ничего при этом не делает, так как это входит в компетенцию местных исполнительных и распорядительных органов), а сам ИП отвечает, что не находит его у себя... Думаю, на его месте любой бы его "потерял" ))) Вот только законодательством должен быть определён срок хранения данной документации...
 
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Февраля 2017
Репутация: 10  [+] , сообщений: 385 ,  ведущий инженер-конструктор, технолог, Belarus

 
Цитата jajoba:
слабо такое согласовать?
иногда просто диву даешься на какие "документы" умудряются сослаться в администрации того или иного района под нужную для них ситуацию. абсурд же... площадь пожарного отсека реально определить исключительно графическим методом. для чего, откровенно говоря, нужна актуальная исполнительная топогеодезическая съемка+привязка к проектной документации (на случай, если не все указанные в ПД возведены на текущий момент). в связи с чем, никакая отдельная бумажками с просто цифирями не имеет никакого веса. соответственно, только схема с размерами и подписями инженера/архитектора
jajoba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Февраля 2017
Репутация: 31  [+] , сообщений: 209 ,  ведущий инженер-технолог, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата ByFlyer:
абсурд же...
Это для нас с Вами, простых рядовых, абсурд... Когда НАМ НАДО у них что-то согласовать...
А когда они вляпались, это уже ИМ НАДО, и тогда на всех вышестоящих уровнях нам тычат: "так вот же РАСЧЁТ" и хоть ты тресни!
andreikop ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Февраля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
Мне наконец согласовали проект без расписки!
Согласовывать очень не хотели. Пытались послать, отговорить, ввести в заблуждение...
Вежливо но настойчиво тыкайте пальцем в ТКП и требуйте письменный мотивированный отказ.
jajoba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Февраля 2017
Репутация: 31  [+] , сообщений: 209 ,  ведущий инженер-технолог, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата andreikop:
Вежливо но настойчиво тыкайте пальцем в ТКП и требуйте письменный мотивированный отказ.
Всё верно! Это единственный способ, о чём и сообщалось выше))) Нет документа, требующего расписку от соседа (при соблюдении норм)! С Победой Вас!
jajoba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Февраля 2017
Репутация: 31  [+] , сообщений: 209 ,  ведущий инженер-технолог, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата andreikop:
Согласовывать очень не хотели. Пытались послать, отговорить, ввести в заблуждение...
Есть только 2 варианта: либо они не хотели согласовывать от незнания (что вряд ли) либо "что-то" хотели))) других вариантов я не вижу ))
andreikop ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Февраля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
Чесно признались, что боятся согласовать, потому что если что сгорит, кого-то назначат виноватым. А за свои места все держатся.
jajoba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Февраля 2017
Репутация: 31  [+] , сообщений: 209 ,  ведущий инженер-технолог, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата andreikop:
Чесно признались, что боятся согласовать, потому что если что сгорит, кого-то назначат виноватым. А за свои места все держатся.
То, что за места держатся, это да. Но если что сгорит (тьфу-тьфу-тьфу!), они при соблюдении норм виновными не будут, также как и не будет сосед, если даже он даст расписку... Сосед - это физ.лицо (это может быть старенькая бабушка), он не должен разбираться в нормах, так как для этого существуют специальные отделы в местных органах управления, в данном случае отдел архитектуры и строительства, в частности архитектор, который при согласовании несёт дальнейшую ответственность, как уполномоченный специалист.

ТКП 45-3.01-117-2008 
п.6.2.9 По взаимному согласию домовладельцев (совладельцев) соседних (смежных) участков, оформленных в установленном законодательством порядке, допускается:
— производить посадку деревьев и кустарников на расстоянии менее указанных в 6.2.8 от уста-новленной (геодезически) границы участка, если они будут располагаться по отношению к соседнему участку с северной, северо-западной или северо-восточной стороны;
— устраивать живую изгородь по установленной границе, разделяющей участки из декоративных зеленых насаждений и ягодных кустарников, с учетом планировочных ограничений, связанных с про-хождением инженерных коммуникаций согласно ТКП 45-3.01-116 (таблица Б1).
Примечание — Блокировка хозяйственных построек на смежных участках допускается по взаимному согласию застройщиков (домовладельцев, совладельцев), оформленная в установленном законодательством порядке с учетом соблюдения санитарно-гигиенических требований и противопожарных норм.

Т.е., даже при согласованиях с соседями (при блокировке хозпостроек, не говоря о жилом доме)[/b][/b], нарушение противопожарных норм не допускается!
 
Pauza ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Мая 2019
Репутация: 61  [+] , сообщений: 865 ,  начальник пто, Belarus

 
Добрый день! Необходим расчёт противопожарного разрыва для построенного здания оперативно для сдачи МЧС. Кто нибудь может выполнить данную услугу?
cerg_schmidt ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Мая 2019
Репутация: 9  [+] , сообщений: 36 ,  ООО "НЭФОКС ПЛЮС", ООО "ВОРОБЬЕВ И ПАРТНЕРЫ", Главный специалист, Belarus

 
Добрый день. Да, можем помочь Вам в этом вопросе.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Генеральный план и транспорт (в разделе 1010 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
СП "Дорожные одежды улиц и дорог населенных пунктов".
Общественное обсуждение проекта СП "Дорожные одежды улиц и дорог населенных пунктов".>>
Госстройнадзор снова прошелся по тактильной плитке на стройках.
Занимательные фото, как подрядчики нарушают проектные решения в части благоустройства и как производители плитки местами недотягивают до Гостовских требований. >>
Уточнен перечень работ по ремонту автомобильных дорог.
Постановлением Минтранса от 25.10.2023 № 39 внесены изменения в постановление ведомства от 19.06.2019 № 35 «Об установлении классификаци...>>
Изменение №2 к СН "Планировка и застройка населенных пунктов".
Официально опубликовано постановление об утверждении и введении в действие изменения №2 к СН 3.01.03-2020...>>

Новые рекомендации по проектированию сельских дорог.

Специалисты о цементобетонных дорогах.

Госстройнадзор ЕЩЕ РАЗ прошелся по Тактильной плитке.

Определен порядок разработки ОДД.

Автодороги: устройство и ремонт по новым ТКП.

В Беларуси будут высаживать только взрослые деревья.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 389, всего 34431(+21) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация