Общие вопросы / бюро ГИПов / Был ли НЕГАТИВ от услуг ПСУП Дом офис 2000?  

директор данного ПСУП, А.А.Глебко, обратился в наше ОАО (заведомо зная, что у нас есть свой отдел кап.строительства !!!!!!!!!) и предложил руководству услуги инжиниринговой компании - по сути это аутсорсинг с вымещением нас с занимаемых должностей (функции заказчика, застройщика, подготовка и проведение конкурсов на закупку проектно-сметных работ, СМР и ПНР, технический надзор всех видов).
Считаю неприемлемым ТАК вести дела, как это придумал ПСУП "Дом офис 2000",  ведь на конкурсе по выбору поставщика услуг Глебко предложит меньшую цену за свои услуги, чем платят нашему ОКСу, а нам просто не продлят контракты, либо сократят. Понятно, что качество услуг Дом Офиса 2000 будет на низком уровне, чем ежели их оказывал ОКС заказчика, ведь это же не себе строить...

Уважаемые коллеги! Расскажите, пожалуйста, о негативном опыте, который у Вас возник от выполнения работ персоналом ПСУП "Дом офис 2000" "Приорбанк" ОАО (объект - что делали - год)
Огромное спасибо!

почему сразу "неприемлемо", "негативно" и т.д.?
организация предложила свои услуги. в рабочем порядке. принятие решения о необходимости заключения договора аутсортинга - за Вашим руководством.
исходить руководство будет в первую очередь от экономической целесообразности. если ваш отдел "кушает" 5 тысяч рублей в месяц (образно). а инженерная организация предложила такой же комплект за 1,5 тысячи (образно) - почему руководству не задуматься?
из практики, желание нанять стороннюю организацию взамен своего отдела обычно вызвано низкой эффективностью отдела. очень редко кто либо будет расформировывать эффективную и экономически выгодную часть предприятия.
стоит заметить - очень некорректно называть организацию и при этом умалчивать своё название. вы пришли в открытую с ходатайством - назовитесь.

Без относительно указанных организаций, основываясь на личном опыте и опыте многих коллег, скажу: большая ошибка нанимать строннюю фирму если имеются свои спецы данного профиля. Руководству порой "засцiць вочы" кажущаяся очевидной  материальная выгода на этапе заключения договора. Поэтому они не думают о том, что появятся (обязательно! на это обычно и расчет!) доп. работы и доп. оплата за них, появятся "косяки" в работе, срывы сроков и т.п. И если своим спецам директор крикнет, топнет ногой - они и побежали переделывать/доделывать, то чтоб обязать это сделать нанятую фирму- платите снова, либо пожалуйте через суд доказывайте свои претензии... Только у многих руководителей не хватает опыта или еще там чего предвитеть это на первом этапе, когда фирма ему сладко поет про "дешево и быстро." Увы , но это и есть "уровень компетенции" руководителя...

аНАТОЛИЙ КЕНГ , а что ж Вы нее написали название "своего ОКСа", может бы в теме и работу ОКСа прокомментировали заодно?
и про  конкуренцию вы не слышали тоже ... хотя , о чем это я

что за вбросы пошли на портале??

Надо подходить взвешенно. Причины нанять стороннюю фирму могут быть разные. Например, мы вывели обслуживание компьютеров на аутсорс, хотя раньше держали своего админа. В итоге получилось и по деньгам выгоднее в несколько раз, и ответственности с компании больше чем со своего админа. Это в части неосновного профиля. Но и по основному направлению компании могут быть доводы в пользу привлечения сторонней компании, например, нехватка специалистов соответствующей квалификации в компании. Иногда это действительно дешевле, с учетом налогов, аренды и т.п. Причем очень часто так делают крупные компании - самим им от налогов уходить сложно и проще отдать работу другой мелкой компании, которая "как-то выкрутится".
Как правило, с точностью до наоборот - свои специалисты сидят на окладе и получают его независимо от выполненной работы. И доказать через суд, что работник не сделал работу и не достоин оплаты это проблема. С фирмой тут проще, потому что интересы работников от частных компаний суды защищают гораздо охотнее чем компаний друг от друга.
Строго говоря бизнес это продажа некоторого продукта с некоторой прибылью. Как берется этот продукт - от своих сотрудников или другой компании уже неважно. Даже крупные компании не делают все сами, тем более в современном мире.
По сути стартового вопроса - скорее всего вы сами замучали директора своим непрофессионализмом настолько, что проще нанять для тех же услуг компанию. Если он все просчитал и все получится как должно, это и есть конкуренция как выше написали. А если не посчитал и в результате вылетит с рынка, то это тоже конкуренция.

Евгений,
во- первых если бы Вы сперва прочитали мой пост,а потом уже писали свой, то возможно бы дошло ,что я говорил не о выгоде по  деньгам (как правило - мнимой выгоде!),а как раз об оборотной стороне этой выгоды.
Во-вторых, достаточно просто оглянуться кругом чтобы убедиться, что директора и прочие нпчальнички и руками-водители "замучивают подчиненных своим непрофессионализмом"   гораздо чаще чем наоборот, и последствия от некомпетентеых руководителей куда тяжелее чем от таких же но рядовых.

Я и написал, что есть примеры когда качество от этого только возрастает. Из Вашего поста получается, что это кажется выгодным, потому что аутсорсер обязательно шарлатан. Собственно говоря никто не мешает строителям иметь своих проектировщиков, но они почему-то обращаются в проектные фирмы. А карманные проектные фирмы у строителей получаются ужасные в силу привычек их работы: "директор прибежал наорал...". С проектировщиками так нельзя - они (мы) люди обидчивые и, зачастую, штучные...

Евгений, некачественное исполнение работы не обязательно связано с "шарлотанством". Бывает множество факторов. Да и форс- мажоры никто не отменял. Вы не замечали, что любые пооблемы всегда легче решить с помощью своих проверенных надежных  людей, чем с привлеченными разово?!
Еще по данной теме для ее автора уточнить, что напрасно он ищет компромат на данную конкретную фирму. Ну не привлечет именно ее к работе  ваш директор - найдет другую. Дело не в этой фирме. Объясните директору, если он вменяем, что наши мудрые предки учили коней на переправе не менять.

Bepec, prof123, Евгений, Екатеринбург, спасибо, что откликнулись. Скорее всего, многие сталкивались с этим ПСУП, но в сети о них ничего нет, хотя появились в 2011 году. Странно, что не слышно и не видно, а как же деловую репутацию проверить?

Далеко не всегда и далеко не любые.
Когда мы не успеваем что-то сделать, я не выгоняю людей работать в выходные, а нанимаю людей "со стороны". Конкретный пример - взяли работу которая свалилась неожиданно, в тоже время подвернулась компания из Новосибирска с действительно грамотным специалистом, которая готова взять эту работу. Все свои специалисты и так работой загружены.
Когда мне нужен ведущий на новогодний корпоратив, я нанимаю его разово, хотя и в нашей фирме шутников хватает. Хотя бы для того, что бы наши сотрудники нормально отдохнули, а не занимались подготовкой и проведением праздника.
У нас в офисе есть и уборщица, и пылесос и каждый может сам пропылесосить у себя в (личном) кабинете. Но люди попросили вызвать клининговую службу со спецоборудованием, чтобы они сделали нормальную профессиональную чистку.
Про админа я уже писал, бухгалтер тоже совместитель. Аутсорс это необязательно разово и с низким качеством.
Во многом вы рассуждаете правильно. Но бизнес это более широкое понятие и подходить надо гибче. Бизнес - продажа некоторого продукта с добавленной стоимостью. Какой продукт вы берете (чистую бумагу или готовый проект) и что добавляете (работу проектировщика или красивую упаковку) это уже вторично. Такие фирмы как BMW тоже не делают шины сами, хотя могли бы все до последнего винтика делать и сами. Но оптимизация бизнеса говорит, что это того не стоит.
Так и подойдите к директору и скажите: "в интернет о них ничего не известно, вы хотите быть испытательным полигоном для новичков?". Если вы востребованный на рынке труда сотрудник, а директор этого не ценит - ответ очевиден - это плохая фирма и плохой директор, надо оттуда бежать скорее. Ну загубит директор фирму, так тому и быть. Хочет себе человек в ногу выстрелить - зачем ему мешать?

многие с большим желанием и рвением в этом участвуют, особенно молодежь, и коллектив в совместных мероприятиях становится более сплоченным и показывает другие свои способности.
не видел ни одного разового аниматора, который бы удовлетворил вкусы коллектива.
деньги можно успешно потратить на полезное для фирмы - пончики, печенье, платные небольшие программы, на канцелярию, и т.д.
надо уметь проводить время, а не высиживать.
у нас молодежь зажигает.
да и я порой участвую, как и прежде в большом проектном институте, традиции и с юмором от скуки. Мы же полжизни проводим на работе.

Канцелярия и программы - без комментариев, степлер в лизинг не берем. Обеды у нас оплачиваются, пончики-печенье-чай-йогурты-минералка оплачиваются.
Речь не о том, чтобы участвовать в конкурсе, а о том, чтобы взять на себя обязанности ведущего, в том числе продумывать те самые конкурсы. Как минимум это отнимает уйму времени, которое у инженера очень дорогое, а как максимум - тому кто все знает наперед неинтересно на празднике. Люди весь год работали, должны прийти, оторваться и уйти домой, а не заниматься еще и на празднике работой тамады, которая тоже не легкая, но работа. От фирмы всегда есть организатор конечно, но он скорее находит кафешку, ведущего и т.п.
Показатель того, что надо грамотно подходить к тому, что отдать на аутсорсинг, а что сделать самому - новогодние корпоративы отдаем ведущему, летние (сплавы) - организовываем всегда сами. Потому что самому взять в аренду катамаран не так сложно, как весь день вести праздник и самому по сути без него остаться.

в мире всё относительно и каждый вибирает свой жизненный путь ...
а заводила в любом коллективе найдется.
я тоже однажды сплавлялся на самодельных катамаранах в шестером, есть приятные впечатления

Фишка в другом-руководители нашего подразделения (в составе ОАО) решили отдать функции заказчика (проведение конкурсов на смр, пнр и проектирование, договора стройподряда, тех.надзор, приемка) на аутсорсинг, чтоб (как мы думаем) не нести ответственности и не утверждать конкур.документацию, подрядные договора, так сказать, снять с себя возможные риски. Наша бухгалтерия просчитала все траты подразделения за год, а экономисты - стоимость всех проектов в году, поузнавали у сторонних организаций себестоимость  их работников, занятых аналогичными обязанностями - получилось, что мы "съедаем" 5% от стоимости всех проектов и работ, а сторонние - от 6% и выше. Т.е., налицо нерациональное использование денежных средств, но это же не гос.орган, здесь, в "частной лавочке" как хочешь крути-верти...Но на фоне сжимающегося рынка в РБ-это выглядит подозрительно...
Кто что думает по этому поводу?

аНАТОЛИЙ КЕНГ ,  почему вы пытаетесь убедить нас? Может стоит говорить с руководством? Вы сами ответили на свой вопрос в принципе... частная компания     и руководитель может принимать любое решение, в том числе и по расформированию штата , естественно по законодательству. И это его право 

исходя из типажа ответов аНАТОЛИЯ КЕНГа можно сделать вывод, что это какой то провокатор.
Либо жалобщик, потерявший все источники для "творчества".
посему он и обратился на сайте с просьбой "а что вы думаете".
человек забылся.
он не учредитель частной организации, и не руководитель.
а поэтому он не имеет никакого морального и профессионального права трактовать решение руководства и собственников частной организации.
а пытаться сформулировать очередную жалобу исходя из какого то мнения окружающих..... ну это вообще.....

аНАТОЛИЙ КЕНГ ,  самовыражайтесь понятнее. Точнее сформулируйте, на какой вопрос Вы  ищете ответ!

Ничего себе заявочка!
Права , значит , имеет только руководитель и учредитель, и любые их решения даже обсуждать запрещено! Увольняй кого хочешь, перемещай куда вздумается...
А что существует Трудовой Кодекс ( он же КЗоТ) , подписанный Контракт - нет, не слышал?!
Вот это мнение у директора организации !  Или это мечта?!

т.е. если отдел пинает и забивает, то потом еще слушаться их мнения, как директору руководить и какие решения принимать? Поверьте, если директор своими деньгами за это отвечает и принимает меры ,такие как разогнать отдел балласта, то он найдет способ всех (или одного обиженного КЕНГа, который слишком много знает и пытается манипулировать руководством) уволить или перевести на 0,01 ставку или заставить красить траву и найти статью за это. Пусть КЕНГ устроится на завод в пто или в стройтрест и попробует сходить разобраться с руководством таким вот образом.

Я так понимаю речь об увольнении не по ТК не идет. Вопрос в том, что вместо людей имеющихся в штате руководитель решил нанять стороннюю компанию. Сотрудники не согласны, что это нужно сделать, так как по их мнению за деньги, которые просит сторонняя компания невозможно выполнить работу качественно.
Это может быть как так, так и наоборот. Мы этого не знаем. Эффективности работы отдела и этой компании мы не знаем. Естественно есть примеры и положительные и отрицательные. Я видел гибель целой фирмы с сотнями человек штата, решившей все отдать на аутсорс. И видел реальную экономию от такого подхода.
В этой ситуации, я исхожу из того, что руководитель действует разумно в своих законных интересах. Работники в своих, естественно.
Небольшой оффтоп.
Хорошо это или плохо, но мир движется в направлении "маркет-плэйс". Т.е. все предоставляют услуги всем, рулит этим некоторая он-лайн платформа. Услугой может быть и выполнение работы и предоставление обслуживания, что угодно. Т.е. отдельные люди будут сидеть дома и предоставлять услуги, допустим по выполнению чертежей. В этом случае чертежник будет сидеть в одном месте, проверяющий в другом, главный конструктор в третьем, они даже не знают друг друга, нанимаются в разном режиме на разные объекты. Это сложно в именно проектном деле, но мир движется именно в этом направлении, и тут проектирование никуда не денется, встроится все в тот же "маркет-плэйс".
Так что в будущем мы все будем аутсорсерами.

Зачем так горячиться?!
Ну захочет директор или собственник сократить, разогнать, переместить этого КЕНГа или весь его отдел - это его право, тут спора нет . Изюминка в том , что любая такая процедура должна быть проведена им строго согласно ТК (КЗоТ). Поверьте , свои законные права многие подчиненые знают получше руководителей и сами могут найти ему статью. Поэтому некоторым начальничкам, рассуждавшим по принципу " я тут царь а вы планктон бессловесный" , потом после суда пришлось самим идти "красить траву" , как Вы говорите.  Просто нужно начальникам и подчиненным не рты затыкать друг другу, как здесь некоторые рекомендуют, а услышать оппонента и стараться договариваться мирно.

Это уже процветает в фирмах-однодневках (до 3-х человек), где и зарплату толком не платят, не говоря уже о возмещении расходов на электричество, телефонную связь, пользование своим собственным компьютером, приобретение различных (в т.ч. дорогостоящих) программ, покупка канцелярии, повышение квалификации (далеко не бесплатное), расходные материалы принтеров, использование личного или наемного транспорта для выезда на объекты, доплата за квалификацию, оплата междугородных/международных переговоров, самостоятельная подготовка многочисленных исходных данных, согласование проекта в соответствующих инстанциях, и пр.

И вы предлагаете это (не учитывать) все узаконить ?
Хорошо же вы цените труд проектировщика, на которого вы взгромождаете весь этот груз.
Наверное и ответственность за проект тоже будет на проектировщике (и таких ответственных по всему проекту будет тоже множество), и страховые поборы тоже на нем, да и налоги наверное тоже ?
Тогда наверное лишним будет и эта надстройка из нескольких "тунеядцев" из фирмы, ни за что не отвечающих, но требующих немалых своих "кровных", заработанных.
Это напоминает фильм "Москва слезам не верит", там говорилось, что "скоро ничего не будет - ни газет, ни радио, ни кино, одно сплошное телевидение".
Так и вы - "скоро ничего не будет - будет одно сплошное - "маркет-плэйс".
По-моему это через чур не дальновидно и не так уж пророчески.
вы как то всё идеализируете, жизнь не такая уж радужная.
да и времена никому не нужных "тунеядцев" и многочисленных "перепродавцов услуг" прошли в 2000-х.

Почему же сотрудники работают в таких фирмах-однодневках, а не в таких хороших больших институтах? Да потому что именно в этих динозаврах процветает все то что в написали - от мизерных зарплат до отсутствия элементарных канцтоваров. Именно в них никогда нет денег на лицензионное программное обеспечение, а сравнивают они разные программы одного профиля чисто по цене. Это для меня выбор между *****ФЕ и **РА не стоит - я беру то что мне нужно и в том объеме в котором это приносит прибыль. А там будут сравнивать: "таак - здесь есть нелинейный расчет - есть. А здесь - тоже есть..." и т.д. и в итоге купят не то что нужно, а то что дешевле. Зато директор довольный покупкой поедет охотиться на львов в Африку. Знаем.

Эта "прослойка" будет делать важное дело - предоставлять вам услугу по хранению информации, поиску заказчиков, поиску исполнителей, печати документации (если к тому времени еще будет такая необходимость), бухгалтерскому обслуживанию, покупке лицензионного ПО, которое будет использоваться равномерно по всему миру. Так что это очень нужная "прослойка".
Сколько было у нас воплей типа "не давайте яндексу агрегировать такси, он ни за что не отвечает, налогов не платит и т.п.". А сейчас все пользуются этим такси. Я вообще продал машину и езжу на такси - потому что совместное использование машины выгоднее, чем частное.
Сколько газет сейчас перестали выходить в "бумажном" виде и превратились в обычные порталы?
Хотя в оригинале там вроде было "ни театра, ни кино..". Ну да ладно - в общем-то сейчас почти одно ютубо-видение. Да и спектакли сейчас многие смотрят в интернете. Не смотря на всю отрицательность персонажа в фильме - не так уж он и ошибался в данном вопросе, разве что в сроках ошибся.
Я на лавры пророков не претендую. Я вижу те тенденции, которые есть сейчас, вижу как развивается молодежь и к чему стремится. Так что это не пророчество, а выводы.

у нас вот уже около года его машины разыскивают и штрафуют

когда вы перестанете витать в облаках
фирмам однодневкам никто не верит, но часто участвуют в этом розыгрыше лотереи ...
работы нет и очень мало, в основном "гребаный" госбюджет, со своими примочками ... и несвоевременной оплатой, где все кроме проектировщика получают не малые деньги.

Если однодневкам никто не верит, то кто у вас всю работу отбирает? Если у них копеечные зарплаты, то почему люди там работают.
Не знаю вашей ситуации, но часто вижу как динозавры считают что им все должны - бизнес заказы, государство ограничение на рынке в виде всяких лицензий, специалисты должны работать за еду в старом унылом офисе за компом с 17-ти дюймовым монитором.
А в облаках витать и вам желаю.

диназавры, как и "проектанты" давно вымерли ...
вы хоть стоимость своих проектных работ можете самостоятельно вычислить ?
или готовы работать за то, что предложат, не спрашивая почему так мало ?
не судите по себе ...
я и сейчас в трёх местах работаю одновременно в одном здании и успешно справляюсь.
и не надо меня так унижать (динозавр), к таким никогда не относился, и всегда был впереди, на передовых позициях проектирования.

а вы судя по тону - директор, который всегда считает, что все довольны.
И ведь угадал. точно. так и есть.

Диназавром я не вас называл, а некий обобщенный образ совкового института ***ниипроекта какого-нибудь. Который 3/4 площадей сдает в аренду, средний возраст сотрудников за 70, но считает что кругом одни халтурщики и только они берегут бесценный опыт.
Я работаю по принципу "волки сыты и овцы целы". Если есть заказчики готовые платить такую цену и работники готовые работать на таких условиях, значит я работаю правильно. А возмущаться что цены низкие можно долго. Раз есть такие цены, значит кто-то за них работает. Значит и мы так можем.

это только ваш взгляд, отношение проектировщиков может быть диаметрально противоположным и думаю не всех это устраивает.
и не надо обвинять крупные проектные институты, частные "лавочки" нисколько не лучше, у них все настолько маленькое, что они многое не могут себе позволить.
у меня есть примеры удачного сочетания экономической политики и развития крупного проектного института и разрушительных действий мало компетентных и жадных руководителей и истинных хозяев бизнеса, далеких от тех принципов, которые вы пытаетесь здесь праповедовать.
это особенно грустно слышать от администратора, который не представляет причин распада крупных проектных институтов (их реальных достижений и вклада), чтобы уберечься от таких же последствий.
10 лет - это хорошо, продержитесь ли вы далее в такой чехарде государства - неизвестно.
и главное - не зарекайтесь.

Вы не думали, почему работают "гасторбайтеры" ?
Риторический вопрос - раз есть пенсионеры, желающие получать такую пенсию, значит наше государство правильно работает ?
или спросите у бюджетников, сельских жителей, заводчан.
вам не надоела эта риторика ?
благодетель вы наш ...

Проблемы перечисленных категорий мне понятны
Я вырос в деревне - уже писал, могу водить трактор, умею доить корову.
Я работаю преподавателем в институте. На заводе никогда не работал, врать не буду.
Про пенсионеров не в тему, они страну не выбирают. Президента выбирают. Значит устраивает.
Предложите свой вариант как проектировщику получать большую зарплату и как сделать так, чтобы заказчики платили побольше. Озвучьте свой план.
Кроме как убрать однодневки есть что-то? Если у однодневок есть заказы, значит их качество кого-то устраивает. Вот у меня дешёвый велосипед, почему я должен покупать дорогой только из-за того, что мерида считает штерн однодневкой?

я озвучиваю вопросы, на которые никто не отвечает, но не всех всё устраивает.
и не надо делать вид, что всё у ваших проектировщиков в полном порядке, хотя может и немного лучше других.
от безвыходности и пенсионеры, и многие другие, рады тому, что есть.
безработица сильна и беспощадна. и не надо думать, что все согласны работать за то, что дают.

вы же своим "маркет-плэйс" обобщаете и слишком утрируете ситуацию до абсурда.
я привел вам свои аргументы.

чтобы не засорять чужую тему

За что топит samsony1? То-ли за то, чтобы закрыть все фирмочки , оставить гос институты, они будут забирать объемы по гос цене (в разы или десятки раз дороже, чем делают это фирмы) и ,внимание, платят ему справедливый процент. Но парадокс в том, что такое было и получали все свои сколько-то там 120 рублей инженер без категории и 400 рублей сварщик, по всему великому и необъятному одно и то же. Парадокс.
А вот именно на фирме можно отшлифовать свои знания и , показав свою компетентность , получать оговоренный процент. Это же сладкий сон любого директора, когда всё отлажено так, что крутые профессионалы делают всё идеально и быстро.
В чем проблемы гос. институтов и , быть может, отдела КЕНГа:
-кумовство и назначение руководителями абсолютно некомпетентных людей на любые должности , вплоть до гл.инж и директора;
-куча балласта с п.1 и просто когда жалко выгнать яжематерей, тупеньких (которых жалко, что никуда не возьмут), безнадёжно отставших динозавров, балаболов, массовиков-затейников, жалобщиков, отделы идеологии, телефонистов-телеграфистов, завхоза и его друзей, великих и неповторимых расчетчиков какого-нибудь теплового удлинения компенсатора теплосети, которые занимают целую комнату, а по сути это считается за 10 сек в экселе или программке, отделы статистики, бухгалтерии с 20 чел на институт 400 чел, почетных аксакалов, спортсменов и т.д., т.п.
-абсолютная уравниловка
-работа "от звонка до звонка"  и тяжелейшие условия отпроситься, перенестись и т.д. Зато больничные, отпуска и внерабочее время- это святое.
-абсолютная диктатура руководства. В обычном гос. интституте или заводе или тресте этот КЕНГ бы каленки описал бы высказать такое мнение даже начальнику отдела, а факт таких заявочек руководству считался бы саботажем на гос. уровне и чтоб выступить с этим на каких собраниях надо иметь стальные яйца. Хотя если это не так, обратный отсчёт гибели предприятия запущен.
-материальная база на нуле и такие приколы, как молодой инженер перечерчивающий за бабулей с кульмана в автокад. Надеюсь такого уже нет, но лет 7 назад такое видел.
-постоянные социальные оргии (субботники, поездки, пьянки, футболы) и культивирование безразличного подхода к работе, лентяйства, кофепитий, семейных и личных ценностей взамен работы и т.д. порой кажется, что человек нарочно и вызывающе забивает на работу, играет в игры и прямо перед клиентами и заказчиками часами точит лясы или разговаривает по телефону по личным делам. Часто в коллективах "стыдно" вкалывать.

и т.д. , т.п. А теперь беру я и из сотни этого института 8-15 чел организовываю в "фирму-однодневку" или аутсорс компанию. Эффективность не очевидна? И работаю за 0,5 сборника. Плачу в 2 раза больше, а может и нет (это же рынок и я не виноват, что до меня институты развалили), сам зарабатываю, а не жду подачек с министерства. Налоги платятся , всё хорошо.

samsony1 думает, что во всех отраслях плохо, а есть решение, чтобы учителя и врачи получали мизер, а проектировщики - хоп и сразу по 5000 долларов. В вашем Роскосмосе инженер получает 20т. рос. руб., и никакие фирмочки не мешают же.
А вот как получать больше - см. пример программистов. И это реально. Не важно, фирма или гос. готовит супер сильную команду, где все знают в идеале и каждый постоянно совершенствует знания по самым современным продуктам, английскому, систему управления и координации. Далее выходим на мировой рынок и там закрепляемся. В итоге - крутейшие дорогущие объекты и соотв. зарплаты.
А почему такого нет? Потому-что каждый ностальгирует по своему НИИ и мечтает вытравить частника.

Не буду про проектные, но как-то попал в институт порошковой металлургии. За нереально сложной пропускной системой с анкетами, проверками , досмотрами и сбором подписей кроется развал, лень, тупость и все прекрасные атрибуты из любимых фильмов Рязанова, с кабинетами с завешенными шторами с телевизорами "рекорд" и диванами,чтоб спать. Почти ни одного компьютера, волокита и отстой. И это в той среде науки, которая шагает семимильными шагами, одна из самых перспективных.  Ну и зачем на шее держать такой "эффективный отдел", если можно просто купить технологию в Китае

дорогой bz (даже букв алфавита которому не хватило для нормального nic-name).
и это после нормальной переписки в личных сообщениях.

речь идет про проектные организации и про причины распада многих проектных институтов и превращение их в малочисленные фирмочки, не говоря уже о фирмах-однодневках.
в отдельной теме, специально для Евгений  Екатеринбург, я приводил примеры нескольких успешных крупных проектных институтов (нефтегазовой отрасли), которые безбедно существовали (с загрузкой до 2025г. и зарплатой 50-60 тыс), которых обезбашенные топ-менеджеры (новоиспеченные управляющие, исполнительные и пр. руководители, хозяева бизнеса) довели до ручки, продали другим жадным хозяевам, для которых нужны были только деньги. Мельчает проектный бизнес, а государство вводит препоны для мелких "лавочек" и фирм-однодневок.

вам дорогой bz ещё предстоит пройти этот нелегкий путь и возможно сломать себе шею об коррумпированную экономику.
И ваши перспективы не такие уж радужные, даже сейчас.  

не злорадствуйте изподтишка (как пятилетний мальчик), это не достойно взрослого человека - проектировщика с высшим образованием.
кроме того - по себе (по состоянию дел в ваших гос. институтах) других людей не судят ...
да и по зарплатам наверное тоже

это далеко не медианная зарплата и отрасль на особом счету.
у меня сосед получает 120 тыс руб программист.
в нашей госкорпорации Газпром Председатель правления и заместитель председателя совета директоров ПАО «Газпром» (Миллер) получает 1 млн руб в день, 20 млн в месяц - особо не усердствуя.
или Сечин (директор нефтегазовой компании ПАО «НК „Роснефть“») 4,5 млн руб в день - 110 млн в месяц. Обратите внимание оба в госкорпорациях и содержатся на деньги налогоплательщиков.

Уважаемый, дорогой samsony1, ни разу не хотел кидать камни в Ваш огород. Как и всегда хотелось поговорить и узнать ,как Вы видите выход из ситуации. Доводы о медианной з-п мы, Беларусы, знаем и не приемлем уже не первый год.

Уважаемые форумчане, возмутило совсем не то, что обсуждалось. Нашему ОКСу даже никто из руководства не высказал - мол, работаете плохо, чаи беспрестанно гоняете, там, в сроки не укладываетесь, брак, переделки за вами, вечно Допы, коррупция и т.д. Никого не наказывают, тишина, только контракты не продлевают. А тут т.н. подрядчик аутсорса "подкатил" к руководству, заму или кому там из них... Мы же сравнили стоимость наших услуг и у двух трех сторонних: наш отдел дешевле, пускай на процент, два. Отдел укомплектован, нет текучки, все с аттестатами, тянут несколько направлений. Тогда не понятно, что подвигло его слить, поменять шило на мыло... Вот и начинаешь думать, за что ?  И напрашивается вывод: значит это кому-то нужно... Я жалуюсь только вам, а так молчок - со стороны наблюдаю за этой ерундой, что творится, да и никто даже не спросит и не послушает, решение принято и баста, ждем конкурс и сокращение.

Собрались бы тогда и замутили себе инжиниринговую фирму. Это же счастье - иметь готовый слаженный коллектив.
А так - они имеют право, всё хорошо. Решения принимают и так. К сожалению, большинство умирающих предприятий именно так и начинали уходить в штопор. 

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.