Общие вопросы / бюро ГИПов / Будут ли все строительные нормативы РБ в открытом доступе?  (Прочитано 950 раз)

Да, кстати, надо написать в МАиС почему они до сих пор все ТНПА не выложили в открытый доступ. Разбираемся в ситуации!

Все не выложат. Я может неправильно понял, но как мне объяснили в СТН, что есть обязательные а есть необязательные к применению. Обязательные выложат, другие нет.

И что касается обязательных и необязательных норм к применению. Может я неправильно понял, но там объяснили так, что обязательные это базисные нормы которые требуются ко всем объектам. Необязательные это те, которые требуются к конкретным специфическим объектам.

Т.е. норматив по оформлению проектной документации он обязательный, т.к. требуется для всех объектов. А вот норматив по проектированию, например, торговых объектов, он необязательный, т.к. он не требуется для проектирования других объектов. Т.е. как я понял будут выложены только базисные нормативы.

Повторюсь, это было при неформальном общении и может я что-то неправильно понял. Может, кто может компетентно разъяснить грамотно тезис обязательные и необязательные к применению нормативы.

Указ 217: СН обязательны, СП добровольны.
СН проходят юр.экспертизу в соответствии с Законом об НПА. и будут принудительно опубликованы на pravo.by без желания СТН. с СП ситуация мутная. возможно, будут зарабатывать на их текстах.
    О включении в СН различных нормативов. Как убеждает СТН, в них не попадут ни требования к составу, ни к классификации объектов, ни к оформлению (СПДС), ни к проектированию строительных конструкций (что вообще, ужос).

Обязательные и необязательные к применению вроде термин был до СП и СН. Я сам в этом плаваю и хочу разобраться. Мы видим, что часть нормативов на нормы бай выложили часть нет. Есть какая-то логика. Какая? Более того в СТН конкретно сказали все не выложим. Давайте разберемся в этом вопросе.

Вот смотрите, ТКП ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ К ПРИМЕНЕНИЮ они выкладывают в онлайн:
https://normy.by/mand.php

НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ К ПРИМЕНЕНИЮ только за плату. Но они конечно термины придумали ну совершенно неудобные и запутывающие.

Согласно Закону 262-З и Декрету 7 обязательными ТНПА являются только технические регламенты РБ и ЕАЭС (ТС). Остальные ТНПА из области технического нормирования и стандартизации: ТКП, СТБ, ГОСТ - являются добровольными, и могут стать обязательными, если на них будет дана ссылка в законах, указах, декретах, кодексах, постановлениях Совмина и технических регламентах. СТН выкладывает именно эти ТКП, на которые даны ссылки в законодательстве (с указанием в каком документе дана эта ссылка). СТН еще не выложил ТКП, которые взаимосвязаны на обязательной основе с ТР 2009/013/BY.
    Есть еще блок ТНПА, не относящихся к области технического нормирования и стандартизации. Они перечислены в Законе о нормативных правовых актах. И они являются обязательными к соблюдению. Среди них: СанПиНы, ЭкоНиПы, ПДП, и еще много всяких документов. Они обязательно должны пройти юридическую экспертизу и после этого их тексты выкладываются на pravo.by

Уже несколько раз наблюдал картину, когда частные шараги жадничают на стройдок. 10 ключей около 684 р в год. 57 р в месяц.. Для юр лица, Карл! 57 р в месяц копейки...

да есть уже лет десять как взломанный, да и обновления регулярно выкладывают. другой вопрос нафиг оно надо 24 часа в сутки 365 дней в году, хватит и одного дня в год последние обновления скачать.

Поделитесь обновками после перехода в онлайн

а отстал я от жизни в прошлом году прекратили выпускать обновления для оф. версии

Такие запросы только в личку.

исходя из законодательства "жмотить" тексты ТКП и СТБ - не камильфо.
   Да и рейтинг РБ у Всемирного банка бы повысился на один пунктик .... ))

Вопрос не в стоимости, а в качестве предоставляемого продукта. Меня на подсознательном уровне раздражает вот эта платность. И я вот думаю - ну действительно недорого тем более для бизнеса а почему раздражает?

Немного поразмыслив пришел к такому выводу - раздражает не тот факт, что платить деньги нужно а то, что продукт еще не тот за который было бы не жалко платить. Судите сами - сначала плодили нормативов в стиле чем больше тем лучше. Потом они решают, что зарегулировали себя самих и начали новую волну переписываний. И это я не говорю про мелкие переписи нормативов. И теперь вопрос: и почему это они делают за наши деньги?

Конечно, может это эволюция такая и без этого никак, но что-то мне подсказывает, что если бы нормы были все бесплатные и там бы знали, что деньги даются один раз на написания одного норматива, то делали ли бы сразу максимально универсальный и качественный норматив. Ибо его корректировка это уже неоплачиваемая доп работа. А так, когда платят и платят можно переписывать до бесконечности эти нормы.

Это мое личное мнение и надеюсь я не прав. Хотелось бы, чтобы читающие нас представители СТН попытались убедить меня в обратном - что это именно эволюция нормописания а не исправления косяков за наши деньги. Хотя конечно зачем монополисту что-то разъяснять клиентам...

Не загоняйтесь... через год снова все перепишут 😂

Ранее обсуждалось
http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov/besplatnaya_normativka_otmena_attestacii_i_iso_9001_dopolneno-t59367.9999999.html
Потребовали?
Админ, ау!!!!!!!!!!!!!!!!

Хочу задать вопрос участникам этой странной дискуссии: что значит "СП - необязательные к применению"? СН будут регламентировать вполне чёткие и определённые требования в области безопасности зданий, а СП - способы их достижения. Термин "добровольный" в отношении СП в данном случае означает "добровольно-принудительный", вот и всё. Кто-нибудь сможет сказать "В нашем проекте СП "Каменные и армокаменные конструкции не обязателен к применению" или "Мне плевать на требования СП "Тепловая изоляция зданий и сооружений"? Думайте, что говорите.

Верно говорите все, мне так в СТН и сказали. Вот и вопрос то в чем - зачем уже при названии норм путать людей?

Потом и нормы такие же путанные?! А потом вам что жалко нам заплатить за стройдок ведь немного же просим?

Ответ: жалко ибо это пока не тот результат за который хочется платить.

жалко или нет, но создаете лишний геморрой исполнителям. Не, если вы в состоянии достать в любой момент актуальную нормативку - вопросов нет

Согласен покупать нужно для работы и это без вариантов. Но осадочек есть...

потому что так написано в указе217. почитайте самитолько этим и занимаемся, спасибо за напоминание.любой может так сказать и будет прав, ибо так установил указ217. почитайте его

А для кого тогда пишутся все эти СП, если любой гражданин Голопопенко сможет их игнорировать в своих проектах? Зря авторский коллектив надрывает пупок? Я думаю, особо выпендривающиеся товарищи получат несколько отрицательных заключений экспертизы и перестанут ерепениться. Считаю, что это будет даже справедливо.

Интересно, что в СТН именно так и сказали.

Если проектировщик Голопопенко способен защитить иной, нежели приведен в СП, способ достижения обязательных требований СН, то нет проблем - используй.

Точно - так и есть.

И даже больше (подброшу на вентилятор): исполнение СП ни о чем не говорит - ни о соблюдении СН, ни о его несоблюдении. Вот как-то вот так.
   И нигде не написано иначе.

Вы сами ответили на свой вопрос: ситуация такова, что альтернативных методик расчёта, например, каменной кладки, просто нет. СНиПII-22-81 к сожалению отменён, а использовать российские СП или китайские нормы господину Голопопенко никто не позволит.

а кто не позволит? И почему, собственно, нет? Это не запрещено законодательством!

Вот действительно раз они сделали такой универсальный вариант как они видят в действии альтернативный вариант достижения показателей СН(без СП)? И есть ли он на самом деле?

Может быть вы пишете свои посты с Альфы Центавра и вашим межгалактическим законодательством это не запрещено. Мы же ведём разговор о строительной отрасли РБ, где допустимо использование наших родных белорусских норм. Альтернативы нет. Даже если вы трижды профессор и создадите свой метод расчёта армированной каменной кладки вы никому ничего никогда не докажете.

Почему? Ведь зачем-то дали теоретически такую возможность...

А вот СТН так считает, и считает на протяжении 8 лет, с момента утверждения МАиС Методических указаний по применению ТР 2009/013/BY:
   "В качестве доказательной базы для подтверждения соответствия зданий и сооружений, проектной документации могут использоваться любые действующие в республике ТНПА (СНиП, СНБ, ТКП, СТБ, ГОСТ и др.), в том числе европейские и международные, а также не вошедшие в Перечень, нормативные документы других государств, не принятые в Республике Беларусь, результаты расчетов с указанием методик их выполнения, в том числе по оценке уровней риска, справочная и методическая литература, содержащая результаты НИР и других исследований, опытной эксплуатации, мониторинга состояния зданий и сооружений, конструкций и материалов, а также сами результаты таких исследований, заключения организаций, определенных Минстройархитектуры базовыми по уполномоченным вопросам, заключения экспертных организаций, типовые проекты, повторно применяемые проекты, серии типовых конструкций, изделий и узлов зданий и сооружений, иная собственная доказательная база, свидетельствующая о соответствии объекта технического регулирования требованиям технического регламента".

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.