Общие вопросы / бюро ГИПов / Частный бизнес против госов и победил ли капитализм социализм?  

Из темы про перерывы родилась интересная тема о том, !
удалено из за русофобии

как частное предприятие может быть бездарным? там всегда есть владелец который кровно заинтересован в работе. А если вдруг окажется безхозяйственным то быстро обанкротится и исчезнет. Ну и я больше верю нашему премьер министру и он прямо говорит:
Т.е. в общем совковая система где все кругом ничье и никому ничего не надо, работает хуже чем капиталистическая  модель в целых 1,5 раза. А это не мало я вам скажу. Совок может работать эффективно только в одном случае - когда расстреливают каждого четвертого, тогда первый второй и третий показывают невиданную эффективность.

таких примеров множество и в России в Беларуси, предприятия могут быть разными и у руководства не всегда грамотные управленцы, пусть даже владельцы.

кроме того достаточно вспомнить китайскую модель, да и в вашей сохранилось государственное.
в России множество частно-государственного партнерства, и не обязательно частное лучше.
есть примеры когда начиналось государственным, затем смена на частно-государственные, затем передача в частные руки и впоследствии выжато всё и разрушено, продано.

так что не "совок" виноват, а ваши взгляды на это.

могу привести примеры

например Саяно-Шушенская ГЭС

совок это отсутствие стимулов получения результата, виновато именно это. Когда нет стимула работать - человек не работает, это миллионы лет эволюции, заставляют нас экономить ресурсы, против этого ничего сделать нельзя. Хороший стимул - страх смерти за себя и близких, именно так союз запустил в космос Гагарина, перемалывая людей заставляя их работать под страхом смерти. но этот стимул не может долго продолжаться, он хорош на коротких рывках.
Второй хороший стимул это показательное потребление благ, иногда виртуальных - человек хорошо работает и получает блага, чем больше работает, тем больше получает. При этой системе человек стимулирует себя сам, не нужен комиссар с наганом и работает такая система, как мы видим гораздо дольше растрельной. Ну а поздний союз перед развалом это попытка оставить людей вообще без стимулов, и расстреливать перестали и блага выделяли не по заслугам а по блату. Долго как мы видим система не просуществовала.

Именно поэтому говорят что экономика это наука о стимулах. Когда есть стимул - например оплата по результату, а не по нахождению на рабочем месте, то и не нужно будет тогда контролировать сотрудников, сколько и где они просидели в течении часа. Они сами себя будут стимулировать работать больше и зарабатывать больше.

стимул всегда был, есть и будет - мотивация труда - это зарплата, премии, квалификация, карьера, и прочие материальные и нематериальные стимулы.
скажите ещё, что при социализме не было стимулирования труда или хозрасчёта с коэффициентом трудового участия (КТУ), аккордно-премиальной оплатой выработки.
бесплатные квартиры, общежития или малосемейки, путевки в санатории, дома отдыха, турпоездки, детям детсад, ясли и пр., не буду всего перечислять, за одну только бесплатную квартиру стоило поработать.

при социализме в институтах была наука - политэкономия, проходили все студенты.

вы бы не передергивали, это самоотверженный подвиг, другого пути в космос не было, кроме того этот человек военный, как и сейчас военные, подписал присягу, всю свою жизнь посвятил армии, на это он сам себя нацелил с детства.

Опять одно и тоже, и действующие лица те же)

так я и пишу, что у некоторых заело на слове "совок", без понимания сути вопроса.

Я смотрю удалось переубедить )))

Очевидно что путевка на черное море, одно ситцевое платье, бесплатная мрачная квартира в панельке и жигули - никак не могут быть нормальным стимулом.

есть другой пример - освоение антарктиды, похожее было с экспедицией - более 4 месяцев в полярной ночи без света и горячей пищи.
думаете сейчас при запуске космонавтов не может быть похожего ?
было ...

сегодня академик АН РФ заявил что нет необходимости полетов людей в космос, для науки, так что да теперь надо будет спрашивать у Маска какие у него там стимулы для работников.

сейчас такое бесплатно не дадут и не каждый сможет заработать, а кредиты - это не подаяние.
времена, жизнь, экономика, стимулы, развитие общества и науки всё меняется и развивается, после революции, войны, другие стимулы были, и в мире тоже.
и сравните те времена с нашими людьми и тружениками на западе - разница была не велика.
и те, и другие, горбатились на власть имущих, но тогда верхушка в СССР не жировала, её всегда могли приструнить, была и конфискация, и расстрел.

вот именно даже у вас прослеживается - горбатились, а там никто не горбатится, там работает тот кто хочет, и совсем не перенапрягаются, а куча людей живет вообще не работая, на пособие живут.

наша страна, ещё СССР, приняла правильное решение - с освоением космоса вполне может справиться автомат, автоматическая станция, и это было ещё при Королёве.
и во многом наши автоматы были раньше - на Луне, Марсе, Венере и пр.

мы же про СССР, а не про теперешние времена, когда все блага "растаяли".

не слушайте вы эти сказки.
у них налоги только чего стоят, недаром в Россию потянулись иностранные актеры из Франции и пр.
капиталист никогда не отдаст лишнего, иначе удавится, всё в кредит.
другое дело, если сам хозяин, но тут и у них не все преуспели, значительная часть от зависти чахнет.
может у них и возможности есть, но посмотрите как к власти пришел тот же Билл Гейтс, почитайте внимательно скольких он обобрал, обошел и как свои права на изобретение получил, сколько на него жалуется коллег, с которыми начинал.

могу привести примеры раззорения проектных институтов в России, которые случайно (по закону) получили директора, и стали владельцами в период приватизации.
их несколько раз перепродали, раззорили и разрушили до фундамента новые хозяева жизни.
наверное вы думаете, что они заботились о сотрудниках и переплачивали им ?

Народ куды вас понесло - см название темы.

ПС: Затенянную вами тему можно кратко в двух словах Социализм VS Капитализм.

да это Сeргей со своим "совком" ... , зацепило.

ну да, только противостояния уже понятное дело никакого нет, социализм давно исчез, остались отдельные осколки, типа РБ, Кубы, Венесуэлы и КНДР, которые исчезнут естественным способом через десять -двадцать лет.

посмотрите нынешние (как я уже писал) Китай, Финляндию, Швецию, Германию и многие социальные блага сегодня в Европе, при СССР такого не было в этих странах.
что касается социализма - список стран с социалистическими принципами можно продолжать.

Ну Китай сверхдержава и там не капитализм... Так что на 100% он пока не победил.

Так любимый либералами термин "совок", означает в нашем случае плановую экономику. Которую никто не отменял даже на любимом ими Западе, а тем более в КНР. Весь этот постсоветский бред о невидимой рук6е рынка, добросовестной конкуренции давно уже развеян суровой капиталистической действительностью.На рынке бал правят ТНК, которые раздели его на сферы влияния и никаким частникам туда не пробиться. Мелочевку, крохи с барского стола - пожалуйста, а стать покрупнее и пытаться конкурировать с ними - да не смешите... И что такого грандиозного сумели создать частники по своей инициативе и за свой счет, без госзаказа и бюджетных денег???
И такого распила бюджетных денег частниками при "совке" даже в страшном сне не виделось
А кто еще верит в эти бредни о светлом капиталистическом будущем, советую прочитать Валентина Катасонова «Религия Денег. Духовно-религиозные основы капитализма"  (аудио https://zvukobooks.zone/audiobooks/psihologia/valentin-katasonov-religiya-deneg-duxovno-religioznye-osnovy-kapitalizma.html )

Я 9 лет проработала в 2 проектных институтах, Форма АО.Один сейчас чуть живой в частных руках, второго практически нет.До сих пор вспоминаю это время с благодарностью.Работа четка организована, каждый занимается своим делом, нормальные сроки на работу.В 1 институте была сдельная оплата труда и я в период 2005-2008гг, после института получала зарплату фактически как  в местном Газпроме. Во 2 институте был оклад+ премии.Оплата получалась уже по ниже, правда и времена уже были другие.Последние 5 лет у частника.Так вод это день и ночь по сравнению с институтами.Бардак: исходные данные вовремя не собираются, один специалист работает с одним объектом, его смежник по другому объекту. ГИПов либо нет либо не понятно чем занимаются, задание никто не выдает.Директора врут сотрудникам, обманывают с оплатой, сроки на все объекты одни:вчера взял проект в работу, сегодня выдай.На экспертизу времени не дают.Переработать бесплатно 2 часов в день и выход в субботу запросто для частника, причем так же бесплатно.Зарплату не индексируют.
Поэтому белоруссы не гневите Бога, Вы с частником еще наплачетесь.Уже давно доказано форма собственности не влияет на качество управления, на это нужно умение и талант.
И еще я говорю так : придет время и плоды частного труда начнут валиться, как это уже было, и государству придется все брать под контроль.Строительство вещь серьезная и здесь ошибки дорого обходятся

Есть частники которые заинтересованы в развитие своего бизнеса. А то что вы выше описываете хапуны и рвачи. Большинство из них не задержаться в стройотрасли т.к. рано или поздно им не с кем будет работать при таком подходе.

Есть частники которые заинтересованы в развитие своего бизнеса. А то что вы выше описываете хапуны и рвачи. Большинство из них не задержаться в стройотрасли т.к. рано или поздно им не с кем будет работать при таком подходе.

Я описала свое последнее место работы.Фирма работает более 20 лет.У директора есть покровители во властных структурах.Если закрыты проектные институты, проектировщики вынуждены идти туда работать

Идеальный выход это комбинирование - Планово определить что нужно делать, а кто будет делать должны определять рыночные механизмы.
А у нас наоборот - Рынок определяет что нам нужно делать, а кто будет делать назначают сверху .
С ног на голову все перевернуто.

Ну понятное дело людям отформатированным еще в СССР хочется опять в СССР они по другому жить не могут. На самом деле это не смешно а грустно, социальные инстинкты закрепляются в детстве и в юности и потом через них переступить практически не возможно. Поэтому и говорят что совок умрет с последним родившимся так и это не для красного словца, а это суровая правда. Правда которую пытались опять же воплотить те же коммунисты, уничтожая физически тех кто помнил царские времена. Увы у нас другие времена, нашим детям придется ждать, так сказать естественного ухода.

Если есть покровители там то это коррупция. Т.е. это не тот частник в полном смысле этого слова. А по-поводу РФ да там частного много но коррупции еще больше так что нам пример как не нужно делать.

Нет ребята нужно границы распределять: что частнику, что госучереждению. Частник не может себе позволить большие сроки выполнения работ,дорогие программы, как графические так и расчетные.Частнику необходимо давать в работу небольшие объекты, там где не надо долго возиться и не нужны дорогие сложные программы.Это могут быть небольшие коттеджи, перепланировки, небольшие подводящие сети, капремонт ( и то без серьезных изменений в несущих конструкциях), привязку типовых проектов (именно привязку, без серьезных изменений в проектах)
Госучереждениям наоборот большие серьезные объекты, протяженные сети, типовые проекты.Государство должно закупать дорогие программы как для графики, так и для расчетов.Вот тогда да еще может идти речь о совместных собственностях.

Не согласен. Куча примеров частных компаний которые делают лучше по всем параметрам. А то что вы говорите так это во про ИПэшников... Да им коттеджи и небольшие проектики...

Повторюсь в РФ большая коррупция. Рынок и коррупция не могут работать вместе эффективно.

И преведенный вами частник бандит если у него есть крыша в верхах не более того. Это не частник бизнесмен который зэборется за рынок качеством и ценой.

давайте без этого коммунистического распределения, запрещения и т.д., рынок сам определит кто может а кто не может и что запроектировать, построить произвести. Еще раз по всем данным производительность труда в частных компаниях от 1,5 до 2 - 3 раз больше чем в государственных, по другому в этом мире не бывает, а большая производительность это меньшие затраты на проектирование и строительство.
Понятно что вам лично хочется ходить на работу с 9 до 17, час обеда, чертить не спеша свою деталь, что бы никто не ходил, голову не дурил и все данные сами собирались и т.д. Платили бы небольшую но стабильную зарплату и выделяли путевку в санаторий на море раз в год. Но неужели вы не понимаете что именно из-за такой работы в СССР он и развалился к чертям, проев на неэффективных производствах будущее страны и ваших потомков?
А частник понятное дело будет заставлять работать, перабатывать, напрягаться, звонить, бежать, учиться, поэтому такие предприятия и эффективны.

если надо откопать 1 куб земли , а вас постоянно заставляют откапывать 2, просто заставляя работать - это по вашему эффективно?
Я жил в СССР  первые три года своей жизни , я по вашему тоже отформатирован?

работала в одном госе до 2013 года после колледжа - чисто опыт получала, ибо зарплата была дно. и были в то время институты (не буду их называть), в которые без блата попасть было нереально. сейчас работаю в частной конторе (у нас небольшая, но на удивление толковая фирма. есть нюансы, но с ними можно мириться), и решила из интереса мониторить вакансии. так вот эти институты, в которые раньше нереально было попасть, сейчас ищут спецов на зарплаты 750-1000 рублей (инж 1 кат, ведущий). госы загибаются, и это печально.

кто заставляет? у нас рабства нет и никогда не было, на территории ВКЛ, РП и до этого даже крепостного права никогда не было, в отличии от восточных соседей, невозможно человека заставить что то делать, ему можно заплатить за его работу, и понятное дело за два куба он получит в два раза больше, так что не понятен ваш вопрос.
  все мы несем печать в той или иной степени, я же тоже не с америки приехал.

Братья белоруссы снимите розовые очки.Не будет частник вкладывать в дорогие программы и тратить время на большие объекты, его главная задача извлечь прибыль.И вы готовы работать бесплатно внеурочно, безвыходных и по 12 часов в сутки?
В России сейчас все как в эпоху феодализма.
В конце 80 частнику отдавали проектные работы, итог: пошли аварии, вернули все в институты.Сейчас неа те же грабли.

Вот когда здания будут валиться, а уже есть такие случаи, будет не весело.

еще раз, в Беларусии многие годы половина ВВП создают частные компании, так что не надо тут вашего покровительства, мы прекрасно знаем как работает частный бизнес, и в отличии от РФ у нас не распильно откатной бизнес, а ближе к западному, потому что ковался тут в трудностях и постоянной конкуренции.

Вам никто покровительство свое не навязывает.Вам говорят то что есть сегодня.Завтра у Вас объемы работ упадут и весь частник в своей красе нарисуется.

В целом нет у нас, ни эффективных частников, ни эффективных гос предприятий.  И на фоне этой неразберихи, можно конечно развесить павлиний хвост и рассказывать про эффективность.
Я работаю на гос предприятии -  из плюсов это организованная система работы - она жесткая и отработанная годами. Но вот жесткость этой системы -это проблема. Система не меняется исходя из новых жизненных условий и это явно плохо. Причин две - 1я Люди в принципе не любят перемены и неохотно выходят из зоны комфорта . 2я - Поддержка государства -  эта поддержка подпитывает иллюзию эффективности и 1ю причину особенно.
Я работал и скоро вновь перейду в частную фирму. Тут все тоже не так гладко как разрисовывают.  Система работы - в основном никакая . Все зависит от директора -насколько он будет углубляться в вопросы управления рабочими процессами, но в большинстве своем все детектора следят за деньгами, договорами и прочими атрибутами. Умение  зарабатывать деньги у большинства частников основывается не на эффективном управлении предприятием, а на отсутствии у нас в стране порядка. И тут нет их вины, если есть возможность заработать то почему нет? Зарабатывайте, но не называйте это эффективным управлением.

Знаете какая ключевая идея в движении ИГИЛА? Это движение идеократическое кстати. Эту идею скопировали те же желтые жилеты во франции. Эта идея "Я не буду жить в унижении!" Перефразируя на нашу область, такая идея должна быть - "я не буду работать в унижении!" Меня не возможно заставить носить два куба не заплатив за это, я не буду работать на пол часа дольше, если мне не заплатят и т.д. последствия не имеют значения.

Вот верно.

Я  не буду доп. работать бесплатно, Вы не будите работать бесплатно, я ведущий инженер, я свои навыки и стаж имею, но за спиной стоит молодой специалист или специалист который не имеет профильного образования (а это у нас тоже процветает) и он пойдет работать бесплатно и час и два.Ему надо стаж зарабатывать.И на такого спеца руководитель частной фирмы и клюет, а то что качество работ будет низкое ему пофигу

2Елена Ураева зря вы так с молодыми поколениями. Нужно понимать что те же милениалы и поколение Z оно отлично от нас, а от советских еще больше, у них совсем другие приоритеты и стимулы.

Я не против что бы они учились работать, дай Бог.Я против того что бы частник на их горбу в рай въезжал.Я тоже была молодым специалистом хваталась за любую работу, но мне доп. работу оплачивали, а сейчас частник не хочет этого делать

 Сергей продолжает штамповать клише по методичке, через слово проталкивая слово "совок", словно ему платят за это.
 Теперь про прочую его ахинею:
 1. Не существует капитализма в чистом виде, там вполне имеются элементы социализма, плановости экономики и так далее, а ключевые игроки рынка плотно сидят на госсубсидиях (те же "Боинги", "Аэробусы" и так далее регулярно получают огромные госдотации, иначе обанкротятся к чертям)
 2. В капитализме вполне имеется приличный объем госсобственности
 3. В 1960 году ВВП СССР составлял половину ВВП США - т.е. государство против капитализма. С учетом того, что прошло только 15 лет после окончания ВОВ и США вообще не были затронуты войной и могли прокачать промышленные "мышцы", это просто отличный результат. Сейчас ВВП всех стран СНГ составляет порядка 20% (в лучшем случае) от ВВП США, хотя и там, и там капитализм вроде как.
 4. Коррупция и воровство при капитализме цветут и пахнут, только зовут все это "лоббирование" и платят налоги со взяток.
 5. Качество управления и эффективность работы не зависит от формы собственности, они зависят исключительно от прямоты рук работающих на предприятии.

 И какие же? Дайте мне сразу зарплату в 100500 рублей, я ничего не умею и ничего не знаю (как постить в инстограмм - не в счет)? Зарплата - она зарабатывается, а не получается из ниоткуда.

Вот все верно.Нам 30 лет назад тоже пели песни про то как все хорошо в частной собственности.Но жизнь показала другое

Я вам про эффективность , вы мне про зебру с пулеметами))) Нас не невозможно заставить - мы и так так работаем)))
Я готов к работе, и платят мне далеко не столько сколько я зарабатываю. И я бы с радость поработал с руководителем который зарабатывает на эффективном управлении , а не паразитирует на собственных сотрудниках.
 И кстати не вижу ничего плохого в том что бы желать лучшего, проблема в том что только желать маловато!
 

так не бывает, любая компания зарабатывает прибыль на эксплуатации сотрудников, более высокая эффективность это возможность эксплуатировать сотрудников с максимальной загрузкой, при минимальной оплате, справедливость и эффективность тут не компланарны. Грубо говоря частная компания лучше и продолжительнее заставляет людей работать, чем государственная. Как я говорил есть исключения - государственная компания в виде ГУЛАГа, или освенцима, гораздо эффективнее чем любая частная.

 На фоне коррупции на Западе, наши отечественные коррупционеры - дети в коротких штанишках.

 Конкретный пример:
 
 https://bmpd.livejournal.com/3594104.html

 Особенно понравилось оправдание - мы платим посредникам, а уж то, что они дают взятки, это не к нам.

 Ну и бессмертное -представитель ФРС не может отчитаться за триллион долларов

 https://youtu.be/3TPLLstFfbk

 

 А классики типа Маркса говорят, что рабский труд неэффективен. Кому верить - я даже не знаю. Анониму Сергею или Марксу с Энгельсом? наверное, вторым доверия больше, они не одну собаку откопали на этом деле.

это ваши фантазии, можете их называть как угодно, главное что никакого социализма там нет и капли.
государство такой же капиталист как и любой другой, собственник может быть и компания и человек и даже собака, что тут удивительного что может быть и государство?
именно, коммунистическая система в казарменной системе ГУЛАГа работает гораздо эффективнее чем любая капиталистическая, потому что гораздо эффективнее заставляет работать людей, как только перестали сажать и расстреливать, эффективность упала очень сильно и союз обанкротился.
Именно это и есть западный подход, чем бороться с проституцией, наркотиками, взятками, их нужно легализовать и взять под контроль, путем прописания правил поведения.
оно зависит от возможности заставить людей работать больше за меньшие деньги, у частника это получается лучше.

по моему эксперемент проведенный сталиным наглядно показал, как при помощи кровавой машины можно из аграрной крестьянской страны полететь в космос, пол пот опять же показывал хорошую эффективность при казарменном коммунизме, так что думается тут Маркс ошибался.  Так что тут вопрос кому верить, теоретику Марксу или практику сталину, я тут вообще ни при чем.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.