Общие вопросы / бюро ГИПов / Экспертиза и требования.  

Добрый день! Прошу совета, кто в курсе, вопрос горящий. Я проектирую эл. сети, в нашу организацию обратился заказчик с желанием разместить у себя на территории блочную котельную и подключить ее. Т.е. мы рассчитываем мощность по теплу, производители котельной предлагают подходящую, мы устанавливаем и подключаем. ВНИМАНИЕ ВОПРОС. Отдали все на экспертизу и эксперт по электрике полез во внутрянку котельной в приложенном паспорте и пишет замечания по внутрянке котельной. Я ему объясняю, что мы котельную НЕ ПРОЕКТИРУЕМ, она уже сертифицирована и т.д. а только ее подключаем ( два кабеля). Но он уперся и продолжает грузить меня вопросами по внутрянки котельной. КАК БЫТЬ В ДАННОМ СЛУЧАЕ ? Спасибо за ответы.

Вроде не должен)
Все это входит в стоимость котельной, спецификации Вы не разрабатывали, и раздел внутрянки Вы на экспертизу не отдавали. Заказчик подтвердил желание именно эту установить?
Не знаю, как в Вашей стране принято: может эксперт-электрик проверять паспорт котельной и посчитать, что именно эта котельная не подходит?
Как вариант обратитесь к его руководству для прояснения ситуации.

В РБ можно пробовать через примечание 2 к п.4.3 ГОСТ 21.613-2014 и через то, что оборудование комплектной поставки не является предметом экспертизы по положению об экспертизе.

Мы так завалили экспертизу и вопреки заданию на проектирование, здравому смыслу и , скорее всего, ТНПА , проектировали за свой счёт модульную котельную как уникальную, причем по нормам , выкопаным экспертами из головы. Например "ворота котельных залов должны иметь тепловую завесу или тамбур" = добавь тамбур в контейнер, куда неделями никто заходить не будет. Или из бункера золоудаления должна быть предусмотрена вытяжка, включаемая при открытии крышки. И на серьёзных щах тебя не хотят слушать, что золы у 40 кВт котла меньше чем у бабушки в деревне в печке.  Будет там и полный комплект автоматики и электрики, тамбур для сохранения тепла и в то же время огроменная приточная решетка и дизель-генератор и бункер для складирования золы и шлака и указать место размещения и санузлов для круглосуточного персонала... Электрика тут еще самое не абсурдное.
Если Вам удастся уйти от этого, дайте знать.

Эксперты сказали, что вот например, диф. автомат или станок - это оборудование комплектной поставки. А котельная - это же ого-го и фундамент монолитная плита 40 см с тремя рядами 20й арматуры. Да и там же труба 4 метра и надо АР,КР,ТМ,ОВ, ВК, ЭОМ, АОВ....

Если блочная котельная сертифицирована как конечное изделие, то надо вместе с заказчиком идти к эксперту и выяснять обоснованность замечаний. И если он не снимет замечание, если это просто его мнение, то к его руководству. Если и это не даст результата - в вышестоящие инстанции. Лучше обращаться в письменном виде. И тогда, имея официальные ответы, в администрацию Президента:
http://president.gov.by/ru/obrascheniya/

Надо, но никто не обращается. А если обращался, расскажите. Потеряешь месяца три жизни и получишь размытый ответ. Кто видел этот "сертификат, как конечное изделие"? В судорожных поисках я так и не нашел такого. В лучшем случае техпаспорта, которые тоже не принимает экспертиза.
Вот где можно нехило заработать производителю. Надо только заняться документацией.

не знаю с электрическими БКТП такое нормально проходит, экспертиза не пристает, и никаких сертификатов нет.

Тихо, а то тут на форуме тоже эксперты есть.

Чипсет, чтоб вам реально помочь, поясните: Вы действительно лишь размещаете и подключаете уже сертифцированное (есть док. подтверждение) как "модульная котельная" сооружение? Или что-то не договариваете?

я ,например, не нашел именно сертифицированное. Даже больше скажу, Эксперт написал замечани "предоставить сертификат на котельную", мы обратились в госпромнадзор и они ответили, что никаких таких сертификатов они не выдают , а тем более их не касаются котельные до 200 кВт. Эксперт - "ну , ок," )
В очередной раз, пока кому-то интересно, давайте поднимать этот вопрос. Завтра ты пройдешь экспертизу и забудешь. Но каждый следующий раз будет повторяться тоже самое. Тем более мы тут боремся за принятие новых СН.

Что можно не договаривать? Типа хочу по факту все разделы сделать до последнего болта, а в экспертизе сказать, что покупная ?

Вообще то мой вопрос не вам задавался.
А недоговаривать возможно многое. Например такие вам вопросы:
1. Сертифицируется ли вообще где либо ( в ГПАН ли, в МАиС ли, в Госстандарте ли, в МЧС ли внутренний комплект оборудовая МБК как единого цельного изделия?
2. Поставщик выдал вам такой сертификат, что все что находится внутри стенок этой МБК соответствует действующим в стране требованиям к МБК  ?
Если ДА, то экспертиза не права и можно смело обжаловать их хотелки!
3. Как видно, на самом деле было вот как: Поставщик изготавливает внутрянку МБК под нагрузки заказчика и выдает соответствующие раб. чертежи. А это есть тот же самый проект НОВОЙ котельной. Экспертизе до звезды , кто этот проект делал и как ваша котельная будет собираться на площадке- из модулей или поэлементно. Эксперт ищет нарушения требований к оборудованию котельных!
В этом случае экспертиза права будет!
Как видите много чего можно не договаривать было в вопросе!

Это не недоговаривать, а попользоваться гуглом. Я вот не нашел ни у одного изготовителя ни одного сертификата, они могут быть добровольными, а бывают еще ТУ на изделие (которое вообще ни на что не обязывает). Так многие почему-то думает (в том числе эксперт, который казалось-бы всю жизнь только с этим и работает), мол " ну на такую серьёзную штуку ПТО и конструкторский отдел Завода обязательно должен был предусмотреть сертификацию на все свои 2830 моделей, а государство конечно обязательно должно обеспечить сертификацию. Значит алкоголь подлежит сертификации и разработка ГОЧС и защиты озонового слоя - да , а котельные нет?", а по факту белорусский бизнес - он весь такой. Никто ни с кем не будет объединяться. Нет никакого завода, есть 3 рабочих в арендном холодном ангаре загнувшегося завода. Кто-то принесет чертежи. Кому-то не надо, у него с/х, К-5 и т.д. Кому-то сами закажем или сделаем проект и пройдем экспертизу. А вот так взяться и сделать эти изделия применяемыми - не получается или не хочется заниматься.
Ну по крайней мере я долго искал и так ничего не нашел. Теперь предложил заказчику построить по чертежам поставщика, ибо за наш труд он отказался платить, а там видимо предложили " в комплекте". Посмотрим, чем закончится.

bz, много разных букав написали....
Во-первых МБК не "мелочь". 
Во-вторых вопрос-то, как и ответ, один единственный: есть ли у ТС сертификат ( соотв. серии ГОСТ, СТБ  и тп) на эту МБК или его нет ?
Есть - эксперт не прав, нетути ея  - эксперт прав на 100%,
Для примера вам из КЖ: Вы применили сборную ЖБ плиту, по такой -то серии. То есть у вас есть сертификат завода-изготовителя, что плита такой- то марки несущей способности соответствует требованиям серии. Тут эксперт у вас никогда не спросит, почему внутри плиты арматура d12 а не d16 ! Но  случае примения вами монолитной плиты или нестандартной сборной (сертификата соответствия нет) - эксперт обоснованно имеет право спросить про диаметр арматуры!
Улавливаете разницу? Понимаю
ваши эмоции, но часто полезно и логику включить!

Я говоил про то, что многие , не включая хотя бы гугл, говорят про некие сертификаты. Даже эксперт!!! А есть ли у молодеченской фермы или у минскжелезобетоновской пустотки сертификат. А ведь пустотка - это как кирпич, готовое изделие. А почему котельная нет? А почему трансформаторная да? А почему станция пожаротушения то ли да, то ли нет?
Ну то есть, так и живём. Принимаем новые законы, указы, СН и т.д. , а по сути воз и ныне там.

Кто по заветам проф. Преображенского  возьмёт справку всем справкам , что его изделие является изделием а не импровизацией, тот будет на коне. Но , видимо у нас конкуренция на нуле и всё всех устраивает. Поэтому - давайте просто решим, что при разводе заказчика "а вот котельную мы просто заложим модульную и вам ее не надо проектировать" - сразу нет. Либо бери на суб. либо включай в ПИР. Там не только котельные, там КНС, скважины ,ГРП , возможно станции обезжелезивания и т.д.

Но если мы и производители постараемся, то даже АБК при пром объектах сможем заменить на парочку контейнеров с дежуркой, душевыми, гардеробами и т.д. Хотя , нам-то зачем?

Какой смысл не договаривать. Есть паспорт на эту модульную котельную и сертификат ))   Вот из паспорта - Паспорт
Блочно-модульная котельная БМК-В-3,0ГД
Заводской номер: 658601
Номинальная производительность: 3,0 МВт
Котельные агрегаты: 
LAVART  1500 R- 1500 кВт -2шт.
Горелочные устройства: 
Максимальный расход газа котельной: 350,0 куб.м./ч
 CIB Unigas HR75AM-.PR.S.RU.A.8.50 - 2 шт.
Котельная  соответствует  требованиям  ТУ  4938-001-03251286-
2016.Сертификат соответствия РОСС RU  ИМ43.Н00909 (срок действия по 04.07.2021  год).

Именно так и следует поступать!
Это возможно подтолкнет производителей МБК задуматься об  официальной сертификации в качестве типового проекта МБК, со всеми отсюда вытекающими. Типовой проект МБКпривязывается к вашему проекту и рассматривается в экспертизе уже как привязанный. И подобные вопросы отпадают. Но покуда такого нет - эксперт прав.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.