Общие вопросы / бюро ГИПов / Глава Минстроя РФ о низком качестве проектов и как это исправить.  (Прочитано 588 раз)

Можно проводить аттестации, искать более квалифицированные кадры, но начинать нужно с образования – актуализируя программы обучения строительных вузов.  Специалисты должны работать с новыми информационными продуктами, понимать технологии BIM, 3D-проектирования.

На XXXIX заседании Межправительственного совета по сотрудничеству в строительной деятельности, прошедшем 21 июня на площадке Правительства Тюменской области под председательством главы Минстроя России Владимира Якушева, обсудили развитие института строительной экспертизы.

Владимир Якушев отметил, что одна из ключевых проблем в строительном секторе - низкое качество поступающих на рассмотрение проектов. «Министерство совместно с Главгосэкспертизой работают над повышением качества проектирования в стране. Можно проводить аттестации, искать более квалифицированные кадры, но начинать нужно с образования – актуализируя программы обучения строительных вузов. Специалисты должны работать с новыми информационными продуктами, понимать технологии BIM, 3D-проектирования. Также идет реформа системы ценообразования в строительстве. Все это должно привести не только к повышению качества проектов и обоснованной экономии бюджетных средств, но и к оптимизации сроков реализации объектов», - заявил министр.

Заместитель начальника Главгосэкспертизы России Светлана Балашова сообщила, что организациями государственной экспертизы в 2018 году было выдано почти 80 тыс. заключений. Ежегодная экономия бюджетных средств благодаря деятельности института составляет около 11 % от первоначально заявленной цены объектов капстроительства. Кроме того, при проведении государственной экспертизы проектов строительства и реконструкции особо опасных, технически сложных и уникальных объектов ежегодно устраняются тысячи аварийно-опасных ошибок. Так, в 2018 году только Главгосэкспертиза России выявила решения, которые могли бы привести к возникновению аварийных ситуаций с катастрофическими последствиями, в 875 комплектах проектной документации. Снижая административные барьеры, заметила Светлана Балашова, необходимо сохранять ключевую функцию института экспертизы - обеспечение надежности и безопасности объекта. Она должна быть защитным механизмом для общества, но при этом, используя накопленный интеллектуальный капитал, создавать условия для повышения качества проектирования.

«Сегодня система государственной экспертизы демонстрирует изменения, которые казались невозможными еще два-три года назад: переход к оказанию электронных услуг, создание двух государственных информационных ресурсов в сфере строительства - ФГИС ЦС и ГИС ЕГРЗ - и электронных сервисов, - рассказала замначальника Главгосэкспертизы России. - Все это обеспечивает формирование информационной среды, без которой невозможно развитие новых подходов и технологий в сфере строительства, в том числе технологий информационного моделирования и управления жизненным циклом объектов».

Светлана Балашова добавила, что дальнейшая эволюция института строительной экспертизы предусматривает трансформацию в институт управления эффективностью строительных проектов. На ближайшие годы определены такие приоритетные направления развития, как переход от классического понимания контроля к управлению данными, оптимизация процессов и процедур прохождения экспертизы, работа всех экспертных организаций в единой информационной среде, обеспечение управления системой стоимости строительства и создание системы формирования баз знаний.

Источник: www.minstroyrf.ru

в результате преобразований в каждом отделе останутся по паре-тройке специалистов по направлению и с десяток 3D-визуализаторов. последним и обазования специального не надо, главное уметь разбираться в 3D-софте.

"... Сегодня система государственной экспертизы демонстрирует изменения, которые казались невозможными еще два-три года назад: переход к оказанию электронных услуг..." - потрясающий прогресс. Набрал в поиске на сайте минстроя "ФГИС ЦС", получил: документы - 0; открытые данные - 0; в общем везде нули, кроме публикаций. Аж 64.  

Стало даже любопытно, а почему должно быть высокое качество проектов, какие для этого предпосылки?

У нас на факультете ПГС и кафедре "Архитектура и строительство" по дисциплине "Архитектура" у заочников было три курсовых: жилой, общественный и пром. Три года назад отменили жилой, со следующего года отменяют пром. Останется один курсач по "общественным зданиям" и все. Заочники - это те люди, которые или уже работают, или пристроятся к работе после корочки получения. Это тот ресурс, который обязательно испортит качество строительной отрасли. Нет, блин, им нужно впаривать половину мусора в виде: философии, психологии, этики, англ. языка и др. причем в ущерб профилирующей дисциплине. Там такие  неучи выходят, что хочется им пожелать никогда не строить в Беларуси... А виновато в этом министерство образования  и строительства. Оттуда, сверху, приходят постоянно "усовершенствования", после которых у преподавателей руки опускаются... Переход на бим - звучит красивенько, но бестолково предельно...

Это что за кафедра? Когда я защищал диплом, в прошлом веке, у г-на Мартынова, были кафедры "МКиДК" и "ЖБ".

Программа обучения была всегда, по крайней мере в СССР, одинакова, что для очников, то и для заочников. Так что и очники не так уж и образованными будут.

 Хм. Можно подумать, что теперь законы физики стали не такими, какими они были во времена пирамид.
 Проблема совершенно в другом - у нас не учат проектировать. У нас учат отдельным кускам, весьма хаотичным и путанным.
 Вот я учился на теплоэнергетике. При этом у нас напрочь, вообще, отсутствовала строительная теплотехника, да что тут говорить, конструктива как такового вообще не было. Как при этом проектировать котельные, а? А как давать задания ВКникам на водоподготовку и стоки?
 Не было практически ничего по отоплению и вентиляции.
 Никто не объяснял вообще порядок разработки ПСД, ее согласования и так далее.
 Про экологию, организацию строительства, сметы вообще слова не было сказано. Про взаимоувязку разделов проекта - аналогично.
 Зато несколько месяцев учили рассчитывать и конструировать котлы, тепломассообмен чуть ли не два года был - зачем это? Устройство ДВС нафига учить, все эти циклы Отто или Дизеля? Его знает наизуть любой школьник с половиной мозгов, я так полагаю. Зачем эти циклы нужны в практической деятельности?
 В итоге всему приходится учить самому методомпроб и ошибок.
 Таким образом, из программ надо убрать массу ненужного теоретизирования, оставить краткий курс, для общего понимания, а остальное посвятить именно обучению проектированию, принятию инженерных решений, выработке практических навыков, развитию инженерной логики.
 Как-то так, полагаю.

А кто учить будет? Есть ли способные люди? Я допустим сомневаюсь , учитывая тот факт что люди работают так, как привыкли работать и работают они в нашей " идеальной системе" , которая и формирует их представление о проектировании и строительстве.

Поменялись времена с отношениями. В наше время (при СССР) нас тоже пичкали теорией, и не слабо - это основа (физика) на которой строится все. Бесполезно учить специалиста с привязкой к конкретному рабочему месту - их ну очень много. Поэтому молодой специалист до усовершенствуется (доучивался) в трудовом коллективе. Были наставники, руководители групп, главные спецы, начальники отделов, техотдел с тех советом. Любой чуть более опытный специалист пытался блеснуть перед менее опытными своими знаниями - была здоровая преемственность поколений.   Сейчас, с вступлением в силу контрактной системы, все поменялось, что мы и созерцаем (имеем).   При этом, появившееся множество мелких проектных организаций, в лучшем случае можно назвать комплексной проектной группой, реже - отделом. И т.д. и т. п. В некоторых случаях выручает Интернет, но не настолько, что бы можно было решать все проблемы.   Каждый сам может разобрать свой личный пример (ситуацию).   

Kisha1, это уже второй вопрос. Способных людей хватает, но возникает другой вопрос - за их знания надо платить соответствующую денежку, а это жалко, надо очередные олимпийские игры для бедных проводить посреди Минска.

Способных на что?
Одних способностей мало, надо опыт.  У кого есть опыт   работы при грамотной связке "Проектировщик-Строитель-Заказчик - Государство"  ? Думаю ни у кого.
Тут надо собирать способных, определять как должны проходить процессы ( с грамотным  распределением обязанностей между ключевыми игроками)  , описывать их в нормативной документации и законодательной базе. Что сделают у нас ? Образно: поставят по золоченые ручки в двери со сгнившими петлями.

Верно. Но все надо подчинить закону: "включено - выключено" ("0" - "1").

Kisha1, не придирайтесь. Да, надо и опыт, и знания. И надо проанализировать весь процесс, несомненно.
Но все равно ничего внятного не делается и делаться не будет.

Экспертиза в РФ, это нечто. Особенно расчеты "на прогрессирующее обрушение", восхитительо, Кафка отдыхает.

Вся проблема в образовании. программу для каждого университета с разной проф направленностью (строительство, аграрное дело, экономика, сфера образовани и т.д. и т.п.) утверждают одни и те же люди сверху. Почему бы не дать каждому университету (как за бугром) свободу выбора дисциплин по соотношению дисциплина/количество часов? Почему поступая в технический университет ты должен 2 года повторять школьные дисциплины и посвящать время изучению таких дисциплин как "педагогика", "идеология РБ" и "религиоведение"? Почему бы не сократить такие дисциплины и вместо них ввести больше часов по спец предметам? Проблема и в преподавателях. Чему тебя могут научить люди, которые сидят на рабочем месте в сфере образования всю жизнь и особо не идут в ногу со временем? Зато они "доценты" и "профессора". В чем проблема, если ты зав.кафедрой и видишь что твои коллеги "не справляются" с задачей "быть в курсе нововведений", то нанимать внештатных специалистов? Отдай всю бумажную работу доцентам и професуре, а образованием будут помогать заниматься люди с опытом работы в строительстве и проектировании? Специалист может числиться на 0,1 ставки. приходить с одной только ручкой на занятие и отводить пару часов в неделю. Знаю несколько ребят с хорошим опытом за спиной, которые рады были бы так придти в ввуз и проводить такие занятия, делиться опытом и знаниями. Просто для себя, потому что "вымирают хорошие и толковые специалисты", потому что создается уже дефицит специалистов на рынке. Но их останавливает количество доп бумаг которые ты должен сделать ради одного часа проведенной лекции.

Качество проектов напрямую связано с оплатой ПИР. Самое печальное, что ценообразование ПИР опять пошло по пути создания неких коэффициентов (к уже применяемому не вполне адекватному проектированию и несовершенной процентовке разделов), ничего не отражающих и малоинформативных, но зато дающих эффект "моментальной" работы ведомства.
Глава ведомства почему то ничего не сказал о качестве строительства и рабочей силы на стройке.

Пришлось три года работать в вузе - там все схвачено. Конкурсы на замещение вакантных мест (обновление контракта через 5 лет) существовали уже тогда. Если тебя не назначили, то до "лампочки" твой опыт, талант и прочие заслуги.

RitaRM, я сам думал идти преподавать, но узнал расценки и объем всякой фигни - и ужаснулся.

Я сейчас побрюзжу)) Но, мое мнение- всё дело в людях, а точнее в их безразличии. И неважно как тебя учили, ВУЗ вообще не ставит цели дать четкие практические знания. Он должен научить работать с большим объемом информации и умению найти её. Во всяком случае, так было в старой школе (до реформ). Но я не могу понять, когда я вижу схему, а оборудование на схеме к сети не подключено- звоню проектировщику, а мне в ответ- ну да, забыл. А проект уже и экспертизы прошел и утвержден. Всем всё равно. А проектная школа в РФ намного сильнее, те кто хочет может достичь многого. А в нашем болоте все хуже и хуже, люди учиться не хотят, достижений не хотят и, что особенно удивительно, не хотят и денег заработать. Вот если их дадут-это другое дело)))

Лопухов хватает везде, как в различных сферах, так и в странах. Очень много людей сидят в огромнейших управлениях и выполняют, допустим, работу месяц, а ребята из частных контор сделают ее за полторы недели. это не камень в огород ни первым, ни вторым. Просто ребята в огромных проектных бюро привыкли, что ты сделал работу, а за тобой еще 3 человека проверили (иерархия в гос учреждениях). поэтому не думаю что у подобных людей будет формироваться чувство ответственности за свои проектные решения. Повторюсь, есть и  толковые люди там, но таких мало. Ибо как правило, если ты любознателен, ты хочешь постоянно развиваться, делать что-то новое и изучать. А там (в огромных гос проектных бюро) тебе этого не дадут. поэтому зачастую туда приходят проектировщики протереть штаны, получить не нервную работу, получить норм зарплату и со спокойной головой уйти домой. О какой заинтересованности может идти речь?)

Каждый может выбрать то, что ему приемлемо и даже создать свое - удачи.
Тема форума "... о низком качестве проектов и как это исправить" при введенных СУК и СИМ - зачем их вводили?
Хотелось бы, чтобы samsony1 по этому поводу коротко описал ситуацию у себя на Родине. При этом хочу заметить, что проектировщику при заключении договора известна стоимость ПИР и он обязуется выполнить ее качественно.

мои выводы - здесь

в том то и дело, что цена за ПИР неадекватна затратам и процентная разбивка по разделам - несправедлива, а общая цена сильно зависит от итоговой конкурсной цены.
кроме того, не редки случаи не оплаты или разбивки на этапы, которые могут длиться годами.
часто приходится брать проектные работы на подряде, сроки и оплата - договорные.
свой отпечаток накладывает и рост с нового года стоимости жилья (из-за инициатив Минстроя, увеличения налогов в стране) и падение заказов.

Это внутреннее дело вашей конторы. Взялись за названную цену - делайте в соответствии с ИД и НТПА или кто-то другой будет делать - рынок. В любом случае - работа должна быть выполнена качественно.

недавно Минстрой опубликовал проект приказа по определению цен на ПИР по BIM-проектам, так там два сложных раздела (ОВ и ЭЛ, которые состоят из множества подмарок чертежей) по процентной разбивке были почему то приравнены к двум ВСиВО (сроду один был - ВК).
Ну кто не знает, что у ВК только точки на планах, а у остальных весь план изрисован - несправедливо.
Некоторые разделы были через чур высоко оценены, без конкретного обоснования для различных зданий.

в том то и дело, что на подряде другие тоже выставляют другую цену, не хотят за меньшую.
некоторые мои знакомые фирмы вообще без оплаты остались по нескольким проектам Министерства обороны.
объекты по госбюджету вообще мизерная оплата, да ещё сроки оплаты срывают или затягивают.

Уточните, пожалуйста: "Как повлияло введение СУК и СИМ на качество проектирования в РФ?". Спасибо.

Я уже неоднократно излагал как у нас работает САПР.
Таких САПР поставляется в стране великое множество, конкуренция сильная.
Есть отдельные, которые закрывают детальные вопросы в различных подразделах, применяются многие САПР комплексно из нескольких программ.
Системой электронного документооборота определяются возможности контроля и наказания исполнителей.
Систем документооборота предоставляется превеликое множество для разных уровней предприятий и министерств.
никакой СУК и СИМ (качества или АБВГД и пр.) на уровне страны - не нужно, от слова "вообще".
Рынком ПИР и строительства управляют рыночные отношения, система электронных торгов и электронная госэкспертиза проектов, развита конкуренция в негосударственной экспертизе.
BIM-внедрение пока отложено до осени.
Некоторые российские и европейские проектные подразделения не имея полностью готовые BIM-программы пытаются в известных САПР воспроизвести пародию на BIM-проекты, выполненные вручную, без должной автоматизации работ - это просто "чертилка".
Минстрой для общей ситуации всегда имеет статистические данные из системы госстатистики, которые автоматически собираются из бухгалтерских отчётов предприятий, налоговой и системы госуслуг (центры по регистрации имущества).

То есть, СУК (система управления качеством) и СИМ (строительная информационная модель) у вас в проектирование так и не внедрены.    Спасибо.

а зачем ?
есть нормоконтроль и стандарты оформления ПИР в организации, внедрены стандарты ГОСТ Р ИСО 9001-2015, госэкспертиза .
если не трудно, сформулируйте необходимость этого - по пунктам.

Как зачем?   -   Как бы на форуме тема: "Глава Минстроя РФ о низком качестве проектов и как это исправить" - вот и внедрите в проектирование СУК(СМК) и СИМ(BIM).

сформулируйте по пунктам что вы вкладываете в тот термин - СУК (СМК).

по этому направлению Минстроем выпущено 5 сводов правил, что бы вам ещё хотелось от BIM ?

вопросы должны быть такие

каковы причины
1. снижения качества ТНПА
2. снижения цен на ПИР
3. снижения качества строительства
4. снижения качества проектов
5. снижения качества экспертиз проектов
6. повышения стоимости зданий/квартир
____________
итого: каковы причины снижения экономических стимулов и приоритетов в проектировании, строительстве и продаже ?

matokh_viktor

matokh_viktor
сформулируйте по пунктам что вы вкладываете в термин автоматизированная система ..., про которую вы твердите в каждой теме.

У нас, в РБ все аттестуемые проектные организации и индивидуальные предприниматели обязаны имеет СУК (СМК) - систему управления (менеджмента) качеством и ПО по СИМ (BIM).   О той АСУ(М)КО (автоматизированной системы управления (менеджмента) качеством отрасли) я в этой теме не упоминал, опасаясь ненужных выпадов.   Пока говорю только о качестве проектирования, то есть о том, что забито в рассматриваемой теме - никакой экономики.   

я же написал ниже - ГОСТ Р ИСО 9001-2015 Системы менеджмента качества. Требования.
эта система внедряется в большинстве проектных организаций.

Возможно, когда полностью будет внедрена в РФ СМК и качество проектирования достигнет более высоких качественных показателей.

перед этим нужно решить множество перечисленных ниже вопросов самому Минстрою.

Будто разбираться в 3д софте это не образование, а просто нажать одну кнопочку "красиво". Давайте уважать специалистов разных профилей.

Любой труд и профессия уважаемы в обществе. Но пока нет такой профессии 3д-модельер. А кому-то за понты - просто нажать одну кнопочку "красиво" - отстегнуть выстраданные кровные уж ОЧЕНЬ нагло - до сих пор справлялись сами. И вообще, все подряд моделировать в 3д - глупость, так как, прежде всего, это не востребовано.

О Приказе
В марте 2019 года Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ издало Приказ №153/пр. «Об утверждении методических рекомендаций по проведению работ по формированию земельных участков, на которых расположены многоквартирные дома».

Приказ издан во исполнение п. 3 Постановления Правительства РФ от 16.12.2017 г. №1578 "О внесении изменений в Правила предоставления и распределения субсидий из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской Федерации на поддержку государственных программ субъектов Российской Федерации и муниципальных программ формирования современной городской среды".

Казалось бы, задумано благое дело. Приказом утверждены методические рекомендации по проведению работ по формированию земельных участков, на которых расположены многоквартирные дома.

В целях исполнения утвержденных рекомендаций органам государственной власти и местного самоуправления рекомендовано провести ряд мероприятий в целях. А теперь прочитайте и попробуйте понять: «методологического содействия органам госвласти и местного самоуправления при проведении работ по образованию земельных участков, на которых расположены многоквартирные дома и которые не были образованы ранее». Из данного текста понятно, что ничего не понятно. Но смысл все-таки в этом есть и давайте попробуем разобраться вместе.

Планируемые мероприятия
Для формирования земельных участков под многоквартирными домами будут проведены следующие мероприятия:
-подготовлены и утверждены проекты межевания для определения границ земельных участков;
-подготовлены документы для постановки участков на государственный кадастровый учет;
-проведена государственная регистрация прав.

Что учтут при межевании земель?
При определении границ земельных участков будут учитываться следующие особенности:
-каждый многоквартирный дом получит свой земельный участок;
-границы земельного участка будут определяться с учетом интересов третьих лиц, т.е. с учетом интересов тех лиц, кто уже владеет участками, собственников помещений в конкретном доме и других домах;
-участок будет сформирован таким образом, чтобы он включал в себя все объекты имущества собственников многоквартирного дома;
-земельный участок будет формироваться таким образом, чтобы это не нарушало полномочий органов государственной власти по резервированию и изъятию земель для муниципальных нужд.
-в площадь таких участков не будут включаться территории, которыми пользуется неограниченное число граждан, к ним относятся улицы, бульвары, набережные и т.д.

Площадь земельного участка
Площадь земельного участка будет также определяться исходя из ряда параметров, в частности в нее будет входить:
-площадь многоквартирного дома, также площадь нежилых и вспомогательных помещений дома;
-также в такие земельные участки рекомендовано включать земли, на которых расположены трансформаторные подстанции, тепловые пункты, объекты инженерной инфраструктуры, в том числе сети инженерно-технического обеспечения, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, площадки для сушки белья, площадки для отдыха, площадки для размещения контейнеров для сбора твердых коммунальных отходов, предназначенные для обслуживания многоквартирного дома.

p/s - а далее все просто - новые налоги.

За пять-шесть лет? Шутите?)
Вот ВУЗ и должен научить основам специальности и эти основы должны быть актуальными, а не обучать по учебникам 60-х годов в 2000 гг.. Чтобы можно было устроится на работу и работать, а не учиться у более квалифицированных сотрудников, еще несколько лет. 

Это Ваше личное видение, не совмещённое с реальностью. Хочу заметить, что учебники 2000г.г. переписаны с изменениями и ошибками с учебников 60-х.   Просто мелкие конторки хотят халяву получить - малооплачиваемых молодых спецов - так не бывает. 

Спорить можно долго, но есть ли смысл?
Поэтому, просто изложу свое мнение:
Высшее образование - не должно готовить специалиста, а должно готовить человека с определенными навыками  и типом мышления. Эти подготовленные люди смогли бы  трудится на благо общества, причем всего общество, а не отдельных лиц.
Готовят ли у нас таких людей?  Чему служит наша образовательная система? Явно не  праведным целям.
Готовили ли таких людей в СССР? Возможно в отдельных деталях и было лучше чем сейчас, но в целом НЕТ.

Я не об этом.
Технологии 60-х и 2000-х уже другие.

Все быстроменяющиеся технологии и прочие эксклюзивные новации "сидят" на фундаментальных науках: физике, термехе, сопромате, начерталке и т.д.   На дипломном проекте выпускник со своим руководителем подводят итоги по последним новинкам его бедующей специальности.

Далеко не всегда(

это описка (будуший) ? или специально написали ? А то подходит как родное)

Скорее никогда((

Вы получили высшее образование и не знаете, что происходит в мире около вашей специальности - идите рабочим - там вас встретят, проинструктируют, выдадут спецовку и лопату, расскажут, как копать траншею от забора до обеда.

В школе учат считать и писать- фундаментальная наука для бухгалтера.) Можно сразу идти работать.(((

Тогда назовите пару-тройку доцентов или профессоров по считанию и писанию, мудрецы.
Я все сказал.  

Я согласен с вами Виктор, но проблема в том что вы считаете что так есть, а я считаю что так должно быть.

ну и ну !?

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».