cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Главгосэкспертиза РФ: Искусственный интеллект позволит повысить качество проектирования.  (Прочитано 195 раз)

 
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  14 Июня 2020
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Руководитель Центра цифровой трансформации Главгосэкспертизы РФ выступила на форуме BIG DATA 2020 ОНЛАЙН, где рассказала о практике создания  «цифрового двойника» эксперта и применении предиктивной аналитики, основанной на алгоритмах искусственного интеллекта, при проведении экспертизы проектной документации.


Руководитель Центра цифровой трансформации Главгосэкспертизы России Виктория Эркенова.

«Понятие «искусственный интеллект», которое сегодня стало «горячей точкой» научных исследований, возникло в связи с активным развитием цифровых технологий и вступлением общества в новую информационную фазу, которую по значимости можно сравнить с развитием Интернета, а по масштабу – с цифровой революцией, в самом эпицентре которой оказалась и строительная отрасль», - заметила Виктория Эркенова. Еще четыре года назад единственным носителем данных об объекте капитального строительства, передаваемых из ведомства в ведомство, в том числе на рассмотрение в Главгосэкспертизу России, была бумага. Сам процесс проведения экспертизы был достаточно трудоемким как для экспертов, так и для заявителей и занимал около 60 календарных дней, треть которых затрачивалась только на первичное ознакомление с документацией. В 2016 году Главгосэкспертиза, а позже и другие экспертные организации перешли на электронный документооборот, благодаря чему сроки выполнения процессов и их трудоемкость сократились практически в два раза. Но также важно, что этот шаг позволил перейти к накоплению и разметке данных, необходимых для развития той самой интеллектуальной системы, работающей на основе искусственного интеллекта.

Для каждого пакета документов, который сегодня поступает на экспертизу, теперь формируется машиночитаемое описание, документация тематически структурируется. Из всего массива данных можно выделить конкретные решения и из них, в свою очередь, сформировать набор данных по определенной категории объектов капитального строительства, например, по объектам разведки и разработки месторождений твердых полезных ископаемых. Следующим этапом развития интеллектуальной системы станет распознавание текстового слоя проектной документации с последующей обработкой и индексацией. То есть теперь идет не только накопление, но и обработка поступающих данных с еще более высоким качеством их структурирования. Еще один этап – сопоставление результата экспертизы со всем набором предшествующих ему действий.

«Так как искусственный интеллект – это, по сути, имитация работы человеческого мозга, мы решили проанализировать интеллектуальную деятельность наших экспертов с целью воссоздания их мыслительного процесса в виде аппаратного и программного обеспечения. Все действия были переведены во внутреннюю систему работы АИС «Главгосэкспертиза», которая фиксирует последовательность производимых операций и после может их самостоятельно воспроизвести – например, предложить замечание к документу, найдя типичную ошибку или отклонение в параметрах при работе со схожим объектом. В итоге мы создали своего рода электронных «двойников» экспертов или «ассистента эксперта», который, конечно, не может в полной мере заменить самого специалиста с его уникальным опытом и огромным багажом знаний, но значительно упрощает его рабочий процесс, избавляя от рутины», - рассказала руководитель Центра цифровой трансформации Главгосэкспертизы России.

Преобразование форматов входных данных, обработка данных и анализ действий экспертов позволили сформировать для интеллектуальной системы минимально необходимый технический фундамент. Какое бы действие не совершил эксперт, оно становится очередным вкладом в «копилку знаний» Главгосэкспертизы России. Но все эти результаты - только начало пути по развитию возможностей интеллектуальной системы, подчеркнула Виктория Эркенова. При это стоит учитывать, что выводы или решения, которые система может выдать, зависят от массива данных, заложенных в нее изначально. И в случае с экспертизой массив данных предопределен и состоит из проектной документации, локальных замечаний и заключений, а также сводных замечаний и заключения. Таким образом, необходимо постоянно расширять эту интеллектуальную базу.

Сбор и преобразование данных при помощи искусственного интеллекта позволяют усовершенствовать процесс работы не только экспертов, но и проектировщиков. В зависимости от проектной организации, от категории поступившего объекта, от различных технико-экономических показателей, интеллектуальная система позволяет понять, какие сложности возникают чаще всего, выявляет типичные ошибки, допускаемые разработчиками при проектировании и заходе на экспертизу. По каждой организации формируется аналитический свод данных, после чего Главгосэкспертиза предлагает обсудить и проработать возникающие проблемы с конкретным проектировщиком, например, на площадке Учебного центра ведомства.

«По сути, сейчас наше достижение заключается в том, что мы очень хорошо находим ошибки, когда они уже сделаны. Но такой принцип работы необходимо менять. Наш подход к цифровизации операционных процессов состоит в том, что качество должно быть заложено в технологии, а не доказано контролем. Поэтому мы хотим создавать такие продукты, которые помогли бы нашим проектным организациям не допускать эти ошибки в дальнейшем, и предоставить им источник полезных знаний, поспособствовав таким образом повышению качества проектирования и экспертизы в стране», - резюмировала Виктория Эркенова.

Источник: www.gge.ru
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Июня 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Основная и главная причина замечаний к самой экспертизе - это отсутствие различий к экспертизе промышленных и гражданских зданий, стоимость ПИР у которых отличается до нескольких десятков раз.
И сами нормативные требования к ПСД различны для тех и других объектов.
Несмотря на это экспертиза, насмотревшись решений по промобъектам, может требовать равнозначные решения ПСД для гражданских типов зданий, объектов, что конечно не является объективным.
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Июня 2020
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
samsony1 конкретный пример можно? Есть 87 постановление и постановление 1521 они для проектировщика и для эксперта одинаковы. В 87 постановлении подписано, что требуется для промышленных объектов, если эксперт пишет что-то не объективное, не сложно его поправить дав соответствующую ссылку.
    Последний абзац текста прямо бальзам, если это будет подкреплено делом, и это заявление ставит вопрос о необходимости двухстадийного проектирования, если на проверку отправляется смета, как её объективно проверять без рабочей документации, если проектировщику и эксперту помогает робот и это сказывается на сроках зачем две стадии?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  15 Июня 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
декларации всё это ...
если автомат будет проверять, а для этого хотят, чтобы проектировщик в BIM-прописал многие параметры IFC (не свойственные обычным САПР и время для этого тоже нужно), т.е. облегчил жизнь эксперта, то и эксперт не нужен.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  15 Июня 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата bratiwka:
зачем две стадии?
основные различия в цене ПИР.
за одну стадию, как вы предлагаете - 30% (а объем весь в одну стадию), то про остальные 70% можно забыть - и зачем бесплатно проектировать ?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Июня 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата bratiwka:
зачем две стадии?
основные различия в цене ПИР.
за одну стадию, как вы предлагаете - 30% (а объем весь в одну стадию), то про остальные 70% можно забыть - и зачем бесплатно проектировать ?
в РБ обратная пропорция стадий
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Июня 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
я имел ввиду, что вместо двух стадий все хотят одну, и ту по 30%, но за весь объем, отменив вообще все стадии, не понимая, что любой "проект" - это не тоже самое, что стадия П (проект).
я если на подряде, то вообще кто во что горазд.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  16 Июня 2020
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Вообще, анализ экспертных заключений при условии грамотного составления их очень перспективная вещь считаю. Если еще к этому добавить базу данных самих проектов в электронном виде, то это вообще идеально. Но при этом я ПОКА слабо верю в искусственный интеллект в проектировании. Да где-то примитивно компьютер может что-то подсказать, но до победить разум человека в проектировании ПОКА далековато. Но наука не стоит на месте, так что возможно это ПОКА не так далеко как нам кажется.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Июня 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
но до победить разум человека в проектировании ПОКА далековато. Но наука не стоит на месте, так что возможно это ПОКА не так далеко как нам кажется.
всё верно, многие (заказчики) до сих пор мечтают о той волшебной кнопке, которая сама вычертит проект ..., а слово "автоматизированная" система многие и сегодня путают со словом "автоматическая".
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Июня 2020
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
"то про остальные 70% можно забыть" на основании чего вы делаете такой вывод?
Для бюджетных объектов экспертиза требует сметы, можно сделать сметы без спецификации и указания работ?
Кто-то задаётся вопросом как процесс проектирования будет выглядеть через 10 лет, через 50, а как он должен выглядеть, что может ИИ уже сейчас и что сможет завтра? Может уже пора пересмотреть ЕСКД, СПДС с учётом сегодняшних реалий, если мы вводим электронный документооборот давайте уже сейчас начнём его стандартизировать, приводить к общему знаменателю, а не ждать когда всё стихийно сложится и начинать реформировать, ломать, придумывать на ходу.
Вот у меня вопрос зачем ПЗ делать в ворде, спецификацию в экселе, графическую часть в автокаде или другом ПО, если всё можно сделать в автокаде и из него для удобства печатать в пдф. Вопросов очень много, главный - кто формирует будущее, выпускники ВШЭ с профильным образованием?
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Июня 2020
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Админ читай внимательно «Так как искусственный интеллект – это, по сути, имитация работы человеческого мозга, мы решили проанализировать интеллектуальную деятельность наших экспертов с целью воссоздания их мыслительного процесса в виде аппаратного и программного обеспечения" уже аппаратное обеспечение есть, наверно терминатор рядом с экспертом на стульчике сидит и под руку говорит)))
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Июня 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата bratiwka:
Вот у меня вопрос зачем ПЗ делать в ворде, спецификацию в экселе, графическую часть в автокаде или другом ПО, если всё можно сделать в автокаде и из него для удобства печатать в пдф. Вопросов очень много, главный - кто формирует будущее, выпускники ВШЭ с профильным образованием?
на самом деле есть множество программ специально "заточенных" под задачу.
и таких задач у проектировщика множество, поэтому и софта много и разного.
а в pdf можно любой файл превратить, умеючи.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Июня 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата bratiwka:
"то про остальные 70% можно забыть" на основании чего вы делаете такой вывод?
вы дорогой друг что про стадии проекта знаете, особенно про их стоимость ?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  16 Июня 2020
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата bratiwka:
Вот у меня вопрос зачем ПЗ делать в ворде, спецификацию в экселе, графическую часть в автокаде или другом ПО, если всё можно сделать в автокаде и из него для удобства печатать в пдф. Вопросов очень много, главный - кто формирует будущее, выпускники ВШЭ с профильным образованием?
на самом деле есть множество программ специально "заточенных" под задачу.
и таких задач у проектировщика множество, поэтому и софта много и разного.
а в pdf можно любой файл превратить, умеючи.
Это все понятно пусть изучают и двигают прогресс кто ж против. Просто мы же люди уже взрослые и ориентируемся с большего в ситуации и понимаем, что терминатора в помощь эксперту ПОКА могут поставить разве что на входе и с пулеметом, чтобы проектировщики не отвлекали от работы экспертов(на большее пока он будет не способен)

Моя мысль была в том, что на сегодняшний день с учетом развития уровня айти нужно акцентировать и качественно создавать базу данный заключений и самих проектов плюс различный анализ. Вот это сегодня нам под силу и это нужно делать. Но делать грамотно и с учетом перспектив а не на отцепись только б бюджет освоить.
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Июня 2020
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
да есть, но то что есть в автокаде достаточно более чем, как для работы с текстом, так и с таблицами
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Июня 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
создавать базу данный заключений и самих проектов плюс различный анализ.
они никогда не повторяются, это особое искусство про одно и тоже разными словами писать без ссылок на ТНПА.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Июня 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
bratiwka вы сравните возможности Word и Excel с autoCad, разные задачи, если не пробовали, попробуйте, особенно с макросами и текстами под 100 стр., заголовками, автооглавлением, автонумерацией стр., расчетными таблицами - высший пилотаж.
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Июня 2020
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
пока у нас капитализм освоить бюджет будет в приоритете, если создать базу заключений и сделать её открытой, тогда надо и проекты делать открытыми, опять же всё это упирается в интеллектуальную собственность - капитализм. И эту парадигму не переломить, нет цели созидать и строить для человека, есть цель рубить бабло, здесь и сейчас, а какое будет завтра даже обсуждать нельзя, нет у нас будущего только великое обосроное и оболгоное прошлое..
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  16 Июня 2020
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата Админ:
создавать базу данный заключений и самих проектов плюс различный анализ.
они никогда не повторяются, это особое искусство про одно и тоже разными словами писать.
Повторяются показатели, ТЭПы, стоимости, перечень материалов, механизмы, технологии, исходные данные. Вот это можно анализировать.

Живой пример, как я это вижу. Приходит проект на рассмотрение детского садика. На входе человек уровня секретаря забивает основные параметры объекта(или софтом можно). Далее интеллектуальная система делает анализ как часто в такого вида объектов применялись ранее материалы нового проекта. И если программа вдруг увидела, что объект бюджетный(введено при приеме), а запроектированы золотые унитазы(а ведь в других золотых не было по базе), то сразу идет сигнал обратить внимание на это эксперту.

И эксперт заходя через интеллектуальную систему в проект уже видит где какие ВОЗМОЖНЫЕ косяки. Это похоже на то как сейчас делают системы контроля полосы при управления авто - машина управляется сама, НО руки далеко от руля не прятать!
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Июня 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Админ
не утруйте, там не дураки сидят, не позволят себя сократить и свои штаты, должности, зарплаты, статус.
как вы себе представляете уровень руководителя организации в 5 человек.
кроме того не будет "рычагов" влияния на заказчиков, проектировщиков, если машина сама всё будет делать.
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Июня 2020
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
samsony1 я работаю в проектной организации, я вас уверяю практически во всех заключениях написано одно и тоже, одними и теми же словами, какое искусство, всё формализовано..
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  16 Июня 2020
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Админ
не утруйте, там не дураки сидят, не позволят себя сократить и свои штаты, должности, зарплаты, статус.
как вы себе представляете уровень руководителя организации в 5 человек.
Я же не говорю уменьшать штат. Никого увольнять не нужно! Просто повысится скорость и качество экспертизы.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Июня 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата bratiwka:
ну так почитайте заключения и найдите 10 отличий)
у меня двух одинаковых объектов в год нет.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Июня 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
Никого увольнять не нужно! Просто повысится скорость и качество экспертизы.
машинка работает гораздо быстрее, кормить лишних никто не будет.
скоро все бухгалтеры исчезнут, ПК их заменит секретарь с директором.
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Июня 2020
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
ПК - програмный комплекс или персональный компьютер, и там и там нужен оператор)
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Июня 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата bratiwka:
и там и там нужен оператор)
вы мне ещё напомните, что есть большая кнопка, на которую не каждый научится нажимать,
есть ещё сервер со специализированным ПО, есть 1С: вместо бухгалтера, если вы про это.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  16 Июня 2020
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата Админ:
Никого увольнять не нужно! Просто повысится скорость и качество экспертизы.
машинка работает гораздо быстрее, кормить лишних никто не будет.
скоро все бухгалтеры исчезнут, ПК их заменит секретарь с директором.
Работает то быстрее, но как никрути тупее человека. Т.е. без человека никак. Повторюсь никого кто нормально работает никто не будет увольнять. В крайнем случае переучить и на новое место. Если специалист грамотный для него всегда место найдется.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Июня 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
Работает то быстрее, но как никрути тупее человека.
есть понятия "автоматизированная" (т.е. на компьютере), а есть - "автоматическая".
Автоматическая, если будет создана, заменит человека.
В отдельных отраслях уже созданы автоматические системы.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  16 Июня 2020
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ок. Давайте представим в теории что заменит. И что тут страшного? Если грамотный спец(повторюсь грамотный) он же понимая, что его профессия отныне роботизирована должен принять это и переучиться. Сейчас технологии позволяют довольно быстро получать нужное образование. Ну и работай дальше в той же организации но в новой должности. Глядишь еще и с лучшей ЗП. Каждая проблема это же возможность.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Июня 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
пример переобучения я уже приводил - бухгалтера, проектировщики, эксперты, IT-специалисты да мало ли где, где на смену приходит компьютер, различные гаджеты ...
многие эксперты могут перейти в различные надзоры.
а вот самих проектировщиков ещё долго не будут сокращать - рамки творчества безграничны, потому даже автоматизация разработки ПСД мало высвободит проектировщиков, уж больно много всяких "если" для соблюдения норм.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  16 Июня 2020
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
а вот самих проектировщиков ещё долго не будут сокращать.
Как и экспертов.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Июня 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
Как и экспертов.
к ним требования - конечны, т.е. можно соблюсти пусть и много, но определенных автоматических задач и BIM здесь в жилу.
сам BIM способен многое в результате описать и соблюсти, именно на этом настаивает сама госэкспертиза РФ, в описании этих самых параметров.
и сами эксперты показали здесь, что и тексты замечаний - стабильны.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Июня 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
а при достаточной автоматизации стоимость экспертизы (далеко немаленькая) тоже снизится, как и сроки её.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Июня 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
тут уж не распечатаешь "цифровой" объект в 3D для бабушек на принтере.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  16 Июня 2020
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата Админ:
Как и экспертов.
к ним требования - конечны, т.е. можно соблюсти пусть и много, но определенных автоматических задач и BIM здесь в жилу.
сам BIM способен многое в результате описать и соблюсти, именно на этом настаивает сама госэкспертиза РФ, в описании этих самых параметров.
Ровно так же конечны как и для проектировщиков. Т.е. не конечны. Богатый опыт эксперта и его здравый смысл с проф чуйкой врядли уместить в некое конечное множество.

Из опыта скажу грамотный эксперт иногда очень нетривиально решает задачи(в хорошем смысле слова). Помню как эксперт электрик отбил лишнюю ТП при том что и ТУ настаивали и заказчик хотел ее и мы спроектировали. А эксперт доказал всем что не нужна она. А его авторитет позволил по одному звонку в кабельные сети изменить ТУ на без ТП.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Июня 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
вы ещё напрасно можете привести и попытку автоматической работы архитектора ?
вот и требований к проектировщику многовато и в никакие рамки это не вставить, это тоже в большой степени интеллектуальный продукт, хотя бы в разнообразии оборудования, его вариантах расстановки на планах, до чего эксперту дела вообще нет, и ещё постоянно и непрерывно  меняющиеся ТНПА.
и сегодня нелегко даже автоматизировать этот процесс, тем более выполнять это автоматически, переменных и условий предостаточно.
и даже в BIM - это сложный процесс.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Июня 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
Помню как эксперт электрик отбил лишнюю ТП
это видимо нетривиальный проектировщик-электрик и заказчик попался, ведь многое определяет технология производства объекта.

тут многое спорно и зависит от самого заказчика, а не только от проектировщика ...

для времянки можно и землянку спроектировать.

пример этого - временные короновирусные центры в мире, легко, быстро, дешево ..., но на 1-2 года.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  16 Июня 2020
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 518 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Там все красиво и четко. Здание постоянное. Здание Белгоспроекта на 50 000м2.

Но ключевое "много спорно" и множество решений эксперта стремиться к бесконечности. Т.е. тяжко будет ИИ заменить человека эксперта.
Nick77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Июня 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 28 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 18 лет Belarus

 
В начале, когда искусственный интеллект облегчит труд эксперта, в экспертизу заставят нести вообще все проекты.
Стандартизация и формализация работы проектировщика сначала достигнет абсурда, а потом все эти абсурдные требования будут переложены на искусственный интеллект - помощник проектировщика.
Для ИИ критически важно иметь большой обьём данных. Не будет отдельного ИИ на каждом рабочем месте, будет один республиканский ИИ на сервеах минстройархитектуры или госстандарта, который сначала будет осуществлять экспертные функции, а по мере его обучения, откроют удалённый платный доступ к нему проектным организациям... далее проекты, разработанные при участии ИИ будут освобождены от прохождения экспертизы.
Nick77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Июня 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 28 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 18 лет Belarus

 
В дополнение к ИИ в проектировании, необходимо будет применить технологию блокчейна в части сбора исходных данных.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
ИП осталось жить чуть больше полутора лет???
Белорусский парламент принял поправки, по которым индивидуальные предприниматели должны перерегистрироваться в юрлица до 31 декабря 2025 года...>>
Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.
По нашему запросу МАиС дало разъяснение про обязательность необязательных СП. Повторюсь, в СТН мне объяснили, что необязательные СП - обязательны...>>

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Ваши мнения о Телеграм-битве проектных организаций.

МАиС разрешит строить по эскизному проекту?

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 388, всего 34430(+24) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация