Общие вопросы / бюро ГИПов / Голосование: Параметрическое проектирование в РБ работает?  (Прочитано 508 раз)

В РФ только началась а в РБ уже несколько лет идет нормативная реформа по переходу к параметрическому проектированию.  Большинство СН/СП уже введены и хочется выяснить у форумчан прочувствовали ли преимущества в работе нового подхода?

Январь 2020 года, РБ:
Директор РУП «Стройтехнорм» еще раз подробно остановился на целях масштабных преобразований сферы нормирования. Он подчеркнул, что отрасль должна перейти от предписывающего к параметрическому методу нормирования, когда устанавливаются конкретные параметры безопасности, которым должно соответствовать здание и его элементы. Нормы не должны усложнять проектирование объектов.

— Сегодня мы зарегулировали сами себя. На протяжении десятков лет пытались в строительных нормативах описать практически любую ситуацию, которая возникала на одном или нескольких объектах. Там прописывали конкретные решения, которые не дают вариантности планировки и конструктивных новаций. Этого быть не должно, иначе эта норма будет вызывать критику заказчиков. Сегодня во многом излишняя зарегулированность критикуется и инвесторами. Мы прописываем конкретные решения, технические вещи погружаем, которые не дают вариантности планировки и конструктивных решений, — рассказывает Игорь Лишай. — Но, как только пошло реформирование, появились письма, где взять параметры для расчетов, например, расхода воды. Нужно понимать, что подобные сведения — это не нормы, а статистические данные и исходные данные о проектировании. Тем более что за десятки лет они уже устарели, ведь появилось множество более современных устройств. Статистика должна быть доступна, и над этим нужно работать. Нормы должны допускать вашу инженерную мысль.

Ноябрь 2021 года, РФ:
К 2030 году в РФ планируется полностью перейти от предписывающей системы нормирования в строительстве к параметрической. Об этом заявили замглавы Минстроя Сергей Музыченко, пишет «Интерфакс».

Реформа пройдет в два этапа, пояснил Музыченко. На первом внесут необходимые корректировки в строительные нормы обязательного применения (150 документов). Этот этап планируется завершить до конца 2023 года. А уже в последующие шесть лет нужным образом переработают нормативы доказательной базы и добровольного применения (около 3 тыс. документов).

Напомним, предписывающая система предполагает нормативное регулирование всех этапов конкретного строительного процесса. То есть, исполнитель обязан четко следовать прописанным в ГОСТах и СНиПах «пошаговым инструкциям».

Параметрическая система предполагает совершенно иной подход. В ее рамках нормируются требования к характеристикам уже возведенного объекта, критерии его качества. Каким образом достигаются необходимые параметры, какие технологии и нормы применяются — решает проектировщик или строитель.

Параметрическое нормирование, в частности, применяется в странах Европы, США, Китае. Оно позволяет активнее применять инновационные технологии строительства и новые материалы.

Голосование для РБ!
Ощутили ли вы на практике, используя новые параметрические нормы СН/СП, больше свободы для инженерной мысли чем раньше?:
  Да
  Нет
  Затрудняюсь ответить, но хочу посмотреть результаты голосования.

Перенес голосование из соседней темы. Пожалуйста, те кто голосовал там переголосуйте здесь. Спасибо!

И, да, предчувствуя огромный поток негативных постов в адрес СТН прошу подойти к процессу конструктивно и все недовольства подкреплять конкретными фактами и примерами из своего опыта. Я понимаю, что критиковать проще всего но, к сожалению, в данном случае бесполезно.

Лучше давайте совместно выскажемся конструктивно и грамотно. Сотрудники из СТН читают данный форум и им обратная связь будет интересна. Надеюсь!

Критикуя предлагаю:
1. Убрать нормативную документацию "добровольного" применения и оставить обязательного применения (снизим количество макулатуры).
2. Начинать следует с параметра "безопасность для жизни и здоровья", а там по остаточному принципу: энергоэффективность, и прочие характеристики и критерии.
3. Попробовать изменить метод обновления документации в место изм. менять год обновления документа, например: не СП ...-2001 с изм. 10, а было СП ...-2003 и стало СП ...-2005, ...,  СП ... -2021 (обновлённый документ).

какие параметры должны вводиться - это уже описано сегодня в техзадании заказчика.
какое оборудование выбрать тоже
сегодня мы применяем не устаревшее оборудование а с международными параметрами
получается в угоду заказчику мы будем закладывать оборудование с непотребными параметрами ?
сегодня многие нормы направлены прежде всего на безопасность эксплуатации объекта
а завтра заказчик попросит что то непотребно дешевое, временное и не безопасное ?
или мы должны заняться вариантным проектированием, а заказчик заплатит только за то что ему понравится ?

Смотри на предварительные результаты голосования - неужели так все плохо?

Для этого надо просто пробывать проектировать параметрические и сделать вывод. Естественно, что основная масса никогда этим не занималась и их пугают изменения.

это результат того, что мы не совсем представляем это.
точнее совсем не понятно что это такое параметрические нормы.
видимо для начала будут нормы про такое прояснение и определение терминологии.

Параметрическое это серпом по СПДСу некоторым товарисчам. Проектировать понятно проблем нет никаких, проблемы будут на этапе строительства и приемки. Причем будут проблемы совсем не от маиса, а от всяких нагнетателей из мчс, гаи, санэпидем и т.д. У них целые институты сидят работают а тут раз и все ликвидировать.

Это не по СПДС (оформление можно оставить прежним), а серпом по СНам.

ну не одним же нам страдать и обучаться, переучиваться придет многим - ПТО, ОКСам, заказчикам, эксплуатации, стройке (основная проблема)
некоторые уже в России готовы, но не все.

в России внесли BIM-технологию в СПДС
но не совсем понятно оформление объемных моделей по стандартам плоского моделирования, ведь плоских и бумажных чертежей не будет
видимо это будет в описательной текстовой части.

Пока 2 человека в голосовании ощутили свободу инженерной мысли в СН/СП. Огромная просьба напишите в чем это проявилось на практике. Очень хочется позитива в тему.

Будут и плоские (чаще в электронном виде). Оформление вполне подходит и сегодняшнее.

посмотрел внимательней стандарт - для BIM там определен формат XML - а это сметы.

видимо, не совсем был понятен опрос. Ну, и статистическая погрешность роялит

Уже 4

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.