Общие вопросы / бюро ГИПов / Иерархическая структура ТНПА  

Всем доброго дня. Может кто подскажет где можно найти иерархическую структуру ТНПА, т.е. что важнее СНиП, ПУЭ, ГОСТ, ВСН, ТКП и прочее и что делать если например СНиП противоречит ВСН?

В таких случаях обычно звонят в орган разрабатывающий документ и спрашивают чем руководствоваться

По общему правилу для нормативов - руководствоваться необходимо последним по дате вступления в силу документом. Но часто в этих самых документах пишут "целесообразно проверить действие ТНПА по перечню ТНПА по строительству и каталогу, действующим на территории Республики Беларусь, составленным по состоянию на 1 января текущего года, а также по соответствующим информационным указателям, опубликованным в текущем году Если ссылочные ТНПА заменены (изменены), то при пользовании настоящим техническим кодексом следует руководствоваться замененными (измененными) ТНПА Если ссылочные ТНПА отмечены без замены, то положение, в котором дана ссылка на них, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку."
И вообще стандарты не могут противоречить строительным нормам, т.к. они занимают разные ниши! Другое дело СНиПы, СНБ и ТКП с одной стороны и ВСН с другой. ВСН - это ведомственные строительные нормы, значит, они во-первых, действуют только для объектов определенного ведомства.
И еще один момент! Если в каком-то из ТНПА указаны более строгие нормы, то ими и необходимо руководствоваться!

Пример можно?

я не встречал что бы СНиП противоречил ВСН, просто поинтересовался как быть если один документ противоречит другому

и все же где-нибудь приводится иерархия ТНПА?

на всякий случай почитайте тут Толкование по вопросам применения ТНПА и ТКП 45-1.01-4-2005 (02250)

Пока идет переходный период. Еще не отменены или не заменены все старые документы. Потом будет высшим документом ТКП.
А пока не ясна взаимосвязь и иерархическая структура ТНПА

Иерархия ТНПА устанавливается Законом о техническом нормировании и стандартизации
http://pravo.by/webnpa/text.asp?RN=h10400262

к сожалению там нет иеархической структуры, т.е. какой документ главнее!
Для прочих правовых актов такое есть, а для технических нет! Или ткните меня носом

Согласен, прямо иерархическая структура не указана, однако из ст. ст. 15 - 20 Закона, учитывая принимающие органы, можно сделать вывод:
ТР - ТКП - стандарты - технические условия

Насколько я понимаю, ориентироваться надо на иерархию нормативных правовых актов, которыми утверждаются те или иные ТНПА. (см. Закон о нормативных правовых актах)

А как определить между ВСН и СНиПом, СНБ, ТКП? Если  в строительной отрасли все принимается приказом МАиС или постановлением несуществующего ныне Госстроя ССР?

Руководствуясь ст. 10 Закона о нормативных правовых актах применительно к документу, утверждающему те или иные ТКП, СНБ, СНиП, ВСН и т.д.

"...Нормативный правовой акт вышестоящего государственного органа (должностного лица) имеет большую юридическую силу по отношению к нормативным правовым актам нижестоящего государственного органа (должностного лица).

Новый нормативный правовой акт имеет большую юридическую силу по отношению к ранее принятому (изданному) по тому же вопросу нормативному правовому акту того же государственного органа (должностного лица).

Нормативный правовой акт, принятый (изданный) государственным органом (должностным лицом), имеет большую юридическую силу по отношению к нормативному правовому акту государственного органа (должностного лица) одного уровня, если государственный орган (должностное лицо), принявший (издавший) такой акт, специально уполномочен на регулирование определенной области общественных отношений."

Это не ответ, а отписка! Что главнее - требования ПУЭ или СНиПа? Как определить? ПУЭ принималось решениями (был такой документ) Минэнерго СССР, а СНиП приказом нашего белорусского МАиС.

В соответствии с внесенными в 2002 году изменениями сфера действия Закона "О нормативных правовых актах Республики Беларусь" перестала распространяться на технические нормативные правовые акты (статья 4 Закона). Согласно статье 1 Закона к техническим нормативным правовым актам, в частности, отнесены технические регламенты, государственные стандарты Республики Беларусь, ветеринарно-санитарные нормы и правила, санитарные нормы, правила и гигиенические нормативы, нормы и правила пожарной безопасности, а также другие акты, утвержденные (введенные в действие) в порядке, установленном законодательством Республики Беларусь.
В общем, Jinn, как всегда у нас проблемы на пустом месте из-за того, что наши избранники (то есть депутаты) не хотят работать! Правильно, что Президент не доволен работой и НацСобрания, и Правительства! Жаль, что он меня не услышит Хотя думаю, что об этом он и так догадывается.

Надо понимать, что правопреемником Минэнерго СССР в РБ является Минэнерго РБ. Таким образом, нормативные правовые акты Минэнерго СССР и МАиС РБ имеют равную юридическую силу как принятые органми госуправления одного уровня, в этом случае следует руководствоваться более поздним документом, а значит, принятым МАиС. Это в общем случае, однако, необходимо учесть также положения ч. 11 ст. 10 Закона.
Можно конкретный пример, для ясности? Попробую проанализировать по предложенному методу

ТНПА не попадают с сферу действия обсуждаемого Закона, однако утверждающие их документы регулируются именно им.

Наверное не одиннадцатой части, а десятой имелось в виду?
"Новый нормативный правовой акт имеет большую юридическую силу по отношению к ранее принятому (изданному) по тому же вопросу нормативному правовому акту того же государственного органа (должностного лица)."
Но дальше есть интересная часть
"Нормативный правовой акт, принятый (изданный) государственным органом (должностным лицом), имеет большую юридическую силу по отношению к нормативному правовому акту государственного органа (должностного лица) одного уровня, если государственный орган (должностное лицо), принявший (издавший) такой акт, специально уполномочен на регулирование определенной области общественных отношений." А области электроэнергетики таким видимо будет МинЭнерго Или все-таки МАиС, т.к. разработка проектов - это сфера строительства?
Нет! Не все так просто, как хотелось бы!

Согласен, десятая часть, опечатка вкралась))).
Никто не говорит, что просто, но все же решаемо. Каждую коллизию надо рассматривать индивидуально. Если противоречие относится к сфере электроэнергетики, то, видимо, надо руководствоваться ПУЭ, поскольку МАиС вряд ли специально уполномочен на принятие решений в этой специальной области. Проектирование же - обобщенное понятие включающее множество специальных областей - энергетика, экология и т. д.
Еще раз повторюсь, каждый конкретный случай надо рассматривать особо.

Вот это и огорчает  Точнее, что такие коллизии в строительном праве (пусть будут считать меня первым  , кто дал такое название этой отрасли права) на каждом шагу! Это же сдуреть можно 

а можно ссылку на этот закон или скиньте плз. его на divd@list.ru

И все же может кто-нибудь выстроить в порядке возрастания значимости следующие ТНПА: ПУЭ, ГОСТ, СТБ, СНБ, СНиП, ВСН, ТКП, РДС?

http://pravo.by/webnpa/text.asp?RN=h10000361

Все эти ТНПА имеют одинаковую силу, поэтому в случае коллизий между ними необходимо руководствоваться положениями Закона "О нормативных правовых актах" и Закона "О техническом нормировании и стандартизации"

С одним уточнением! ПУЭ, ГОСТ, СНБ, СНиП, ВСН, РДС - это временные документы до перехода на нормальный порядок. Пока идет переходный период. Еще не отменены или не заменены все старые документы. Потом будет высшим документом ТКП для норм на работы и услуги и СТБ - в качестве стандартов на изделия.

Тогда уж следует и добавить тезис о добровольности применения ГОСТ и СТБ в случае, если на них нет прямых ссылок в ТКП...
Вот только когда это еще будет....

Так они и сейчас добровольны - не хочешь ничего выпускать, не придерживайся!

Тоже верно...

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».