cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Интервью с директором Минскгражданпроект - О факторе времени в строительном проектировании.  

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  16 Июля 2016
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
О том, как влияет фактор времени на процесс проектирования и его результаты, о путях его эффективного использования с целью совершенствования проектного дела, беседуем с директором ОАО «Институт «Минскгражданпроект» Олегом Михайловичем Быковским.



– Олег Михайлович, считаете ли вы, что сокращение сроков проекти­рования является одним из условий сокращения времени строительства объекта?

– Ответ на ваш вопрос начну, пожа­луй, со следующего: кто вообще ска­зал, что нужно торопиться с проекти­рованием? Буду, видимо, повторяться, так как в свое время уже достаточно осветил эту тему, и многое из того, что сегодня скажу, уже звучало в мо­ей интерпретации. Я имею в виду сле­дующее: в развитых странах – и это известно всем, кто причастен к стро­ительному делу, – за год строят то, что у нас за три, но при этом полто­ра-два года проектируют. Я бы хотел не раздражать некоторых читателей и обойти попутно возникающий жи­вотрепещущий вопрос, связанный со стоимостью проектных услуг, но вряд ли это получится, потому что сроки, качество, цена – три составляющие любой работы, в том числе и нашей, проектной, и тут никуда не деться. Яр­ких примеров такой взаимосвязи до­статочно много. Самое удивительное, что, зная эти примеры, зачастую ду­мают – это происходит там, у них, и непонятно, по какой причине, а у нас должно быть все по-другому. И в ито­ге получается – дешевое и быстрое проектирование неизбежно приво­дит к долгому и дорогому строитель­ству. Опровергнуть эту мысль слож­но.

В свое время, будучи в Европе, я ознакомился со строительством уни­кального моста вантовой конструк­ции, центральный пролет которого со­ставлял порядка 700 метров. Объект строился в течение 12 лет, но проек­тировался – 15, а общая стоимость проектных работ составила 25% от стоимости строительства! Можете се­бе представить, какие это цифры в реальности. Было выполнено два пол­ноценных проекта трассировки моста и выбрано наиболее рациональное решение. Это позволило сэкономить в процессе строительства суммы, ко­торые существенно перекрыли стои­мость проектирования.

– Но в развитых странах Европы другая экономика. В наших экономи­ческих условиях проектировщик не может позволить себе долго рабо­тать над одним проектом, иначе он не оправдает затраченное время. Вопрос состоит в том, за счет каких ресурсов добиться снижения неоправданных из­держек времени? Возьмем, например, предпроектную подготовку. Не слиш­ком ли много времени занимает у нас выбор участка, проведение тендеров и т.д.? Не являются ли эти потери вре­мени неоправданными?

– Лишь отчасти. Мы, и порой не без оснований, полагаем, что в горо­де Минске, например, достаточно тя­желовесная система выбора участ­ка, формирования исходных данных и т.д. Но почему считается, что в столи­це можно быстро принять решение о строительстве того или иного здания? Транспортная и инженерная инфра­структуры мегаполиса чрезвычайно сложны. А кроме технических вопро­сов необходимо самое пристальное внимание уделять градостроительным проблемам, сохранению архитектур­ного облика, особенно в местах исто­рической застройки. Спешка в при­нятии решений, их непродуманность чаще всего совершенно недопустимы. Я не пытаюсь свернуть вас с обсужде­ния темы ускорения проектирования и строительства, но меня больше волну­ет качество Архитектуры. Именно так, с большой буквы, поскольку во имя ее все и вершится! Потому что нет другой цели, другой идеи, другой профессии, наконец, которая объединила бы мно­жество людей, примерила совершен­но разные интересы и создала среду, в которой всем будет уютно.

Размышляя о нынешнем положении дел, все больше утверждаюсь в мыс­ли о фактическом забвении высокого предназначения Архитектуры. Имен­но это лежит в основе многочисленных если не бед, то проблем – уж точно.

Начну с управления. Действующая в настоящее время система внешне вы­глядит очень даже логично: персональ­ная сертификация специалистов, на этой базе – аттестация организаций, что в совокупности позволяет уверен­но участвовать в тендерах на право проектирования. Но вот ее реализа­ция… Получить сертификат на право работать главным архитектором про­екта – буду говорить об архитекто­рах, но во многом это распространя­ется и на другие профессии – может практически каждый. Соответствую­щий диплом, обучение, ответы на не­сколько сот вопросов, в большинстве своем прямого отношения к архитек­туре не имеющих, – и получай желан­ный документ. Необходимость знания нормативных требований, основ зако­нодательства, положений охраны тру­да и т.д. – бесспорна. Но во всей сис­теме подготовки и оценки специалиста отсутствует одна, главная составляю­щая – оценка умения создавать Архи­тектуру и нести за свое творчество от­ветственность!

Таким образом, в обществе, про­фессиональной среде не культивиру­ется понятие того, что далеко не каж­дый архитектор может быть ГАПом. Хотя в самом этом факте нет ничего оскорбительного, ведь не каждый зна­ющий ноты – композитор, а имеющий представление о рифмах – поэт.

Дальнейшее развитие событий оче­видно. Созданные из таких формально подготовленных специалистов фирмы получают аттестаты на право осущест­вления проектной деятельности и за счет демпинга успешно конкурируют на тендерном поле. В результате – без­ликость и компилятивность архитек­турных решений, недовольство заказ­чиков, потребителей, специалистов, всех, причастных к рассмотрениям, согласованиям и т.п.

Тендеры – отдельная тема. В усло­виях, когда постоянно звучит тезис о необходимости снижения документо­оборота, тонны бумаги в виде пред­квалификационных документов бро­шюруются, скрепляются подписями и печатями, возятся по стране, оседают в шкафах заказчиков. Документов, не несущих практически никакой полез­ной информации, часто просто бес­смысленных, но создающих видимость объективности и беспристрастности. А между тем сформулировать условия тендера таким образом, чтобы его вы­играла интересующая тебя фирма, не так уж и сложно. Дело техники. И что происходит в результате этой «техни­ки»? Если говорить об Архитектуре (а я считаю ее главной жертвой нашей системы отбора претендентов на пра­во проведения проектных работ), дей­ствующие правила проведения тен­деров фактически лишают заказчика права выбора Архитектора. Основопо­лагающего права! Представьте, что вы решили заказать Микеланджело пор­трет жены, но приходят десять незна­комых людей и предлагают это сде­лать за плату в сто раз меньшую. А если вы все же остановите свой вы­бор на Микеланджело, то к вам может подойти суровый казенный человек и спросить: «А почему вы, собствен­но, отвергли такой выгодный дешевый вариант? А?». И вы начнете оправды­ваться, но это у вас вряд ли получит­ся, потому что для казенного человека деньги – это главное… Абсурд? В дан­ном случае – да.

Резюме: действующая ныне систе­ма регулирования нашей деятельнос­ти не отвечает поставленным задачам. Не защищает рынок проектных услуг, не способствует выбору заказчиком наиболее квалифицированных испол­нителей, не ставит во главу угла твор­ческие возможности. Исправить ситу­ацию просто необходимо. Но для этого нужно понять невозможность регули­рования всех процессов исключитель­но усилиями государственных органов. Следует задействовать творческий, ор­ганизационный потенциал проектиров­щиков, строителей, словом, тех, кого это в первую очередь касается. Пре­доставить право им самим наводить порядок, наполнив дополнительным смыслом существование творческих и профессиональных объединений.

И заказчик, наконец, поймет, что экономия на проектировании – дело дорогое!

– Но что делать, пока он этого не по­нимает? А если и понимает, то при вы­боре подрядчика на проектные работы все же вынужден чаще всего лукавить: на самом деле он обращается в ту или иную организацию не потому, что ищет проектировщика, гарантирующе­го высокое качество работ, а потому, что она заявила самую низкую цену на проектирование этого объекта.

– То, что заказчик лукавит, это бес­спорно. Просто уровень его понима­ния порой ниже плинтуса. Как я иногда говорю, он готов за 10 тысяч долла­ров купить входную дверь в свой офис, чтобы показать свою состоятельность, но потратить такие же деньги на про­ект всего офиса у него рука не подни­мается. Конечно, он найдет мальчика, который «нарисует» ему картинки за копейки, но все это приводит к плачев­ным результатам.

Не способствует повышению каче­ства и определенная открытость на­шего рынка. В нашей стране получают право проектирования все желающие иностранные компании: российские, прибалтийские, не говоря уже о ту­рецких и китайских. Почему-то лозунг «Купляйце беларускае!» не распро­страняется на нашу сферу. В итоге выросла конкуренция, резко снизи­лись объемы работ и зарплата. В де­кабре прошлого года средняя зарпла­та по Минску, если не ошибаюсь, была сравнима со средней зарплатой наше­го института. Можете себе предста­вить, что это такое? Вся столица с ее уборщиками, вахтерами, работниками неквалифицированного труда и т.д., и т.д. в одном ряду по зарплате с вы­сокоинтеллектуальными работниками проектного института, которые долж­ны нести ответственность за сложней­шие строительные объекты.

– Да, труд проектировщиков всегда ценился невысоко – и в СССР, и по­сле его распада – в нашей стране, не так ли?

– Почему же, бывали и лучшие вре­мена. До кризиса 2008 года средняя зарплата по нашему институту в пере­счете на пресловутые у.е. составляла 1200 долларов. Сразу после 2008 го­да она упала до 600, а сейчас – еще меньше.

– Но и в лучшие свои времена, и в непростые нынешние проектировщики всегда были в запарке.

– Запарка запарке рознь. У нас ко­личество архитекторов на душу насе­ления в разы меньше, чем в развитых странах. Спрашивается, почему это относительно небольшое количество специалистов часто сидит без рабо­ты, несмотря на существенные объемы строительства? И в то же время можно слышать, что отношение к заказчикам у зарубежных проектировщиков совсем другое. Они, мол, дотошно сопровожда­ют объекты от начала до конца, реаги­руя на все вопросы и пожелания заказ­чика. Но для того чтобы наш ГАП имел не то что достойную, а хотя бы мало- мальскую для жизни зарплату, он дол­жен одновременно участвовать в разра­ботке и сопровождении строительства четырех-пяти, а то и больше объектов. Отсюда и все наши возможности про­истекают. Вот от чего зависит уровень нашего проектирования, наших услуг.

– Как вы считаете, почему проек­тировщики вынуждены тратить уйму времени на согласование проектных решений, хотя в одном из ТКП записа­но, что в этом нет необходимости при условии выполнения в проекте всех требований технических условий?

– С одной стороны, логика ТКП о не­нужности согласований при выполне­нии проектировщиком требований, со­держащихся в технических условиях, верна. Но городская среда – это такой быстро развивающийся организм, что отследить все изменения, которые про­изошли за время проектирования, до­статочно сложно. Мало того, часто по объектам, расположенным на смежных территориях, выдают взаимоисключа­ющие технические условия: этому под­ключиться к этой точке, другому – к той же. Естественно, кто раньше начнет строить, тот и соблюдет такие парал­лельные техусловия. Но проектирова­ние даже небольшого объекта в лучшем случае занимает полгода. За эти полго­да с инженерными коммуникациями на соседних участках могут произойти из­менения. Поэтому мы, ответив на все требования техусловий, неизбежно вы­нуждены согласовывать свои решения, чтобы избежать возможных ошибок.

Предлагаю взглянуть на тему нашего разговора несколько с другой стороны. Думаю, что проблемы снижения сроков проектирования, строительства и даже стоимости объекта в известной степе­ни теряют остроту, если обозреть весь период существования строительной продукции. А ведь он не заканчивается со сдачей объекта, поскольку начинает­ся его эксплуатация – десятилетиями! И совсем через короткое время забыва­ются продолжительность строительст­ва и даже его цена. Актуальными стано­вятся энергоемкость объекта, качество заложенных проектных решений, при­мененных материалов, технологий и т.д. И проблемы дешевого проектиро­вания и строительства проявляются очень быстро. Ни в коем случае не при­зываю к расточительности! Но, эконо­мя, необходимо постоянно думать и о тех, кто будет в этих стенах жить, рабо­тать, отдыхать.

Если говорить о стоимости строи­тельства, то я бы не рассматривал необходимость ее постоянного и неуклонного снижения. Во-первых, это нелогично прежде всего в связи с рас­тущими затратами практически на все комплектующие, во-вторых, гораздо важнее, на мой взгляд, оптимизиро­вать эту стоимость. Сделать так, чтобы планируемые до начала строительства затраты совпадали с конечным резуль­татом. Сегодня это непросто и о ре­альной стоимости строительства объ­екта мы часто узнаем после его ввода. Как ни странно, но на этот процесс от­рицательное воздействие оказывает необходимость разработки сметной документации буквально «до гвоздя». Уверен, что переход на контрактные цены с определением на стадии фор­мирования договора подряда стоимо­сти единицы продукции (кв.м, куб.м), будет экономически оправданным.

– В последнее время все чаще раз­даются голоса о необходимости возоб­новления практики интенсивного ис­пользования типовых проектов в це­лях сокращения времени и стоимости проектирования. Ваше мнение по это­му поводу?

– Несмотря на то что так называе­мых типовых проектов стало совсем немного, заказчики, особенно помнящие советский опыт, часто пытаются най­ти подобный для намечаемого к строи­тельству объекта проект, якобы в целях экономии. В 1970–1980-е годы прошло­го века мы жили во времена, как нам казалось, почти не подверженные из­менениям. Хлеб стоил 14 копеек, года­ми не менялись зарплаты, стоимость строительства... То действительно была эпоха типовых проектов – от жилых до­мов до бань и дворцов культуры. Сегод­ня принципиально другое время. Новое входит в нашу жизнь чуть ли не ежедневно. Это касается и строительной сферы: построенный, скажем, в прош­лом году объект морально и функцио­нально устаревает уже потому, что был начат проектированием минимум 4–5 лет назад; а в наше время это очень не­малый срок. Полагаю, вы понимаете, к чему я клоню: применение уже реали­зованных проектов чаще всего приво­дит к тиражированию устаревших тех­нологий, проектных приемов, а то и ошибок. Это не может не сказаться на эксплуатационных качествах построен­ного по типовому проекту объекта.

Думаю, в нашей беседе вряд ли прозвучали оригинальные мысли. Но, к сожалению, приходится повторять чуть ли не азбучные истины. Строи­тельство – огромная отрасль, задей­ствующая большие человеческие, материальные и финансовые ресур­сы, создающая значительную часть ВВП. И повышение его эффективно­сти – насущная проблема. Однако ее не решить без использования проект­ного потенциала, который в настоя­щий момент находится в критическом состоянии. Потеря существенной ча­сти квалифицированного персонала, невозможность обновления матери­ально-технической и технологической базы приводят к резкому снижению возможностей проектного дела. Если не принять экстренных мер по улучше­нию положения проектных организа­ций, прежде всего экономического, то все, на что мы сможем рассчитывать в ближайшее время – это судьба адапте­ров чужой проектной документации.

Согласитесь, для страны, гордящей­ся примерами национальной, в том чи­сле современной, архитектуры, пер­спективы нерадостные.

– Спасибо за исчерпывающие отве­ты на наши вопросы.

Источник: Журнал "Архитектура и строительство".
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  16 Июля 2016
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
И сразу комментарии из личного опыта проектировании по поводам:
1) Тендера. Практически любой тендер при желании можно заточить условиями под выийгрыш определенной компании.

2) Заказчик экономит на проектировании. Полагаю немного виноваты начинающие проектировщики, которые просят много при этом не дают проект нужного качества. Поэтому заказчик понимая это и не желает дорого платить. Более того, за рубежом архитекторы это бренды, которые себя самостоятельно раскручивают и соотвественно берут дорого за свою работу.

3) Про неграмотность заказчика. Так господа обучайте если хотите хороших гонораров! Почему заказчик должен хорошо разбираться в проектировании? У него проблем других мало(финансирование, строительство, эксплуатация, бизнес модель объекта)?

PS: Из опыта торгов с частным заказчиком. Необходима было запроектировать электросети и ТП. Было 6 претендентов с ценами от 500$ до максимально моей 5000$. В результате нескольких поездок и с полной обрисовкой всей ситуации и всех возможных нюансов я забрал этот заказ. Т.е. я обучал этого заказчика и тем самым втерся своей компетенцией в его доверие.
ArFey ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  18 Июля 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 84 ,  ООО "НИЦ "Магистр", ГИП, Belarus

 
Дико извиняюсь, но Ваш случай, описанный в п.3 весьма нетипичен... Дело в том, что типовой Заказчик, во-первых, никому не верит, и как бы Вы ему красиво не рассказали, обязательно побеседует и с вашими конкурентами (теми, которые "за пятьсот").  Ваши визави  на более понятном Заказчику языке (Вы, как профессионал Заказчику не понятны, т.к. до Вашего уровня он не дотягивает, - следовательно он Вас побаивается, возможно несознательно), хлопнув по плечу клиента, скжут: "Мужик, не парься! Тебя тут разводят. Ничего этого тебе не надо и вообще у нас стобой все будет "чики-пуки"! Пусть даже Заказчик не такой простой, как я его описал выше, но он  подумает, что даже если с конторой "за пятьсот" будут какие-то проблемы, то еще "за пятьсот" он их решит.
По поводу неграмотности Заказчика, так я не устаю повторять, что каждый Заказчик, начиная строить, должен нанимать профессиональных консультантов во всех разделах строительства. Их стоимость с лихвой отобъется на сэкономленных консультантами средствах. Сам иногда таким консультантом подрабатываю в своей теме. Даже подумывал свое дело открыть, но строительство как-то не вовремя сократилось.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  18 Июля 2016
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
По своемутн опыту застройщика скажу что грамотные консультации СПЕЦИАЛИСТА со стороны офигенно позволяют экономить. Т.к. все участники строительства думают не об эффективности а об максимальных объемах.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  18 Июля 2016
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
Да прав, Олег Михайлович, с не радостными перспективами ...
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Июля 2016
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Коллеги, безусловно, у каждой стороны есть своя правда и для урегулирования всех проблем необходима отраслевая автоматизированная система менеджмента качества проектирования.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  18 Июля 2016
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
Т.е. я обучал этого заказчика и тем самым втерся своей компетенцией в его доверие.
это не всегда помогает.
обучишь, а проектировать пойдет туда, где дешевле
 boroda38   20 Июля 2016
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 , 

 
Правильно Олег Михайлович всё говорит, только никто этого "сверху" не услышит, точнее, не захочет услышать.

У нас практически единственная страна, в которой есть министерство со словом "архитектура". О чём тогда говорить? (Типа, Министерство живописи и скульптуры. Ну, не бред?) Профуровень архитекторов определяют те, кто в нём не разбирается, те, для кого единственным критерием этого "уровня" есть только цифры в тоннах, рублях, киловаттах и др. Сертификация взята "с потолка" (кто сталкивался - знает о чём я).
Малый и средний архитектурный бизнес утопили за два приёма:
- 1-й, когда "упростили" открытие и "сертификацию" всех так называемых "фирм", кому не лень "проектировать", называться ГАПами, демпинговать, вымывая профессионалов, и т.д.
- 2-й, когда стали опять же с этим бороться, "под общую гребёнку", поставив в один ряд профессионалов и "однодневки", введя абсолютно дебильную систему "сертификации" для всех проектных организаций... (Молодец министр Чёрный, выполнил своё обещание: уничтожить небольшие архитектурные фирмы, почти всё творческие архитектурные мастерские. Медаль ему, а его заму Семенкевичу - госпремию, или наоборот, пусть порадуются)
 
"... В нашей стране получают право проектирования все желающие иностранные компании: российские, прибалтийские, не говоря уже о ту­рецких и китайских. Почему-то лозунг «Купляйце беларускае!» не распро­страняется на нашу сферу..."(с)    - это действительно беда нашего общества и экономики, т.к. формально это связано с "инвестированием" денег (в смысле, "мы деньги дадим, по проектировать и строить будут наши (турки, китайцы, прибалты и т.д.)". Из этих же "инвестируемых" денег. Вот уж благо для всех!).

Сломать-то сломали, а вот обратно это уже не вернёшь.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  20 Июля 2016
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
А я принципиально ушел из проектирования, потому что достали:
1) Никому не нужная аттестация.
2) Твердолобая и хамская экспертиза.
3) Ну и по мелочи всякое

Но уходить было очень морально сложно - 10 лет жизни отдал этому делу. Ушел в стройку, а точнее в инвестирование + стройка. В небольших объемах.
Горгона ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Января 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
  Так конкретно по-больному: проектировщиков как класс просто уничтожают. Ну конечно - мы же проектанты, а теперь новое веяние-проектуны. Правда
  проектуны- это в Минстройархитектуре( на мой взгляд)
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Января 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Горгона:
Ну конечно - мы же проектанты, а теперь новое веяние-проектуны.
согласен
правильно нас называть - проектировщики, остальные как мамонты вымерли, вместе с теми кто так говорит
 Cleric   10 Января 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 , 

 
 Интересная статья, очень во многом пересекающаяся с моими мыслями.
 1. Никчемная и бесполезная аттестацию, построенная полностью на формальных признаках и не учащая фактически ничему полезному.
 2. Бестолковая система тендеров, особенно бесит наитупейшая система предквалификационного отбора, при которой вместе с квалификационными документами требуют предоставить и предложение, да еще в 3-х экземплярах. При этом, если по каким-то причинам организация не проходит предквалификацию, конкурсная документация не рассматривается и возвращается обратно. На кой черт ее надо было вообще тода делать?
 3. Полнейшая безответственность заказчиков в части тендеров. В моей практике порядка четверти тендеров отменяется именно из-за безответственности заказчиков еще на стадии подготовки документов. То не согласовали финансирование, то не решили бюрократические вещи, то еще что-то. Спускаются на тормозах даже состоявшиеся тендера!
 4. Очень низкий уровень компетентности заказчиков. Они реально не хотят понимать, что, как и зачем делаются, так более того, они даже не хотят слушать, что им говорят проектировщики.
 5. И, наконец, главный вопрос - нищенская оплата труда проектировщиков. Для того, чтобы у проектировщика был реально смысл работать, стоимость человеко-дня должна быть реально выше в 3 ... 5 раз минимум, чем она есть сейчас. В проектных институтах зарплата у проектировщика со стажем лет 5 на уровне 500 рублей считается нормальной (для Гомеля, во всяком случае). Это полнейший бред, не должен проектировщик и продавец зарабатыать одинаково! Проектировщик вкладывает в проект свои мозги и знания и с такой зарплатой он просто не заинтересован в качественной работе. Чтобы заработать, ему приходится гнать конвеер со всеми вытекающими отсюда ошибками и недоработками.
 Но все это - глас вопиющих в пустыне, "на верху" заинтересованы в "снижении затрат", а что будет дальше - хоть трава не расти.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Января 2017
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
           Для урегулирования всех проблем необходима отраслевая автоматизированная система менеджмента качества проектирования (ОАСМКП), то есть строгое выполнение последовательности операций с пооперационным контролем действий каждого участника общего процесса.   
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  10 Января 2017
Репутация: 127  [+] , сообщений: 2 006 ,  Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
           Для урегулирования всех проблем необходима отраслевая автоматизированная система менеджмента качества проектирования (ОАСМКП), то есть строгое выполнение последовательности операций с пооперационным контролем действий каждого участника общего процесса.   
Я надеюсь, Вы забыли смайлик добавить в конце этого сообщения?
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Января 2017
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Я настолько старомоден, что так отстал от современного жаргона и не знаю что есть смайлик - поясните, пожалуйста.   Благодарю.
 Cleric   10 Января 2017
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 , 

 
Цитата matokh_viktor:
           Для урегулирования всех проблем необходима отраслевая автоматизированная система менеджмента качества проектирования (ОАСМКП), то есть строгое выполнение последовательности операций с пооперационным контролем действий каждого участника общего процесса.   
 Это не самое удачное предложение, так контролеров наберется больше, чем самих проектировщиков. Итак контролируют надзорные органы, экспертиза и черт в ступе. Еще не хватает, чтобы за каждым проектировщиком сидел проверяющий.

 
Цитата matokh_viktor:
Я настолько старомоден, что так отстал от современного жаргона и не знаю что есть смайлик - поясните, пожалуйста.   Благодарю.
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Смайлик
 Basilevs   10 Января 2017
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 , 

 
Цитата Cleric:
Цитата matokh_viktor:
           Для урегулирования всех проблем необходима отраслевая автоматизированная система менеджмента качества проектирования (ОАСМКП), то есть строгое выполнение последовательности операций с пооперационным контролем действий каждого участника общего процесса.   
 Это не самое удачное предложение, так контролеров наберется больше, чем самих проектировщиков. Итак контролируют надзорные органы, экспертиза и черт в ступе. Еще не хватает, чтобы за каждым проектировщиком сидел проверяющий.
Cleric, читайте пост товарисча академика тщательней! Система будет АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ. То бишь проверяющие будуть с автоматами! Таки-да, согласен, такая мера решит проблему "праектунов" кардинально. Ставлю смайлики себе и всей честной компании...
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Января 2017
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
    Совсем не нужно дополнительных контролеров. Просто нужно на каждом внешнем этапе делать входной контроль по определенному регламенту, наподобие как внутри процесса проектирования между субъектами проектирования.  Есть же «ПредПроектные работы, аттестованные специалисты и заказчики с аттестатами.  
    В 1-е время не много найдется заказчиков, которые смогут обеспечить необходимыми исходными данными свое тендерное предложение.  Придется или учится по настоящему, или нанимать более грамотных специалистов.
   А то завели моду заказчики устраивать тендеры без комплекта ИД со сроком проектирования меньше, чем срок проведения торгов, да еще покажи им – что в карманах в проектировщиков, а у самих - нечем оплатить проектирование.    
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  10 Января 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата matokh_viktor:
А то завели моду заказчики устраивать тендеры без комплекта ИД со сроком проектирования меньше, чем срок проведения торгов, да еще покажи им – что в карманах в проектировщиков, а у самих - нечем оплатить проектирование.
до чего же актуально и злободневно и у нас в РФ
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  10 Января 2017
Репутация: 127  [+] , сообщений: 2 006 ,  Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
Я настолько старомоден, что так отстал от современного жаргона и не знаю что есть смайлик - поясните, пожалуйста.   Благодарю.
Я надеюсь, Вы не серьезно внесли свое предложение?
Ибо, от него ничего положительного быть не может.
Уточните, пожалуйста, свою позицию в отношении тотального контроля всего и всюду в "автоматическом режиме".
 Cleric   11 Января 2017
Репутация: 127  [+] , сообщений: 2 006 , 

 
Цитата matokh_viktor:
А то завели моду заказчики устраивать тендеры без комплекта ИД со сроком проектирования меньше, чем срок проведения торгов, да еще покажи им – что в карманах в проектировщиков, а у самих - нечем оплатить проектирование.
 Добавлю: завели моду проводить тендера, которые не хотели реализовывать. Так, для галочки провели - и в кусты, мол, нет денег.  И про справку о финансовой состоятельности проектировщиков - вообще бредятина первоклассная. Это заказчики должны показывать, что они в состоянии оплатить сделанные работы в разумные сроки! А то берут проект, буквально вырывают его из рук, и все, нет денег на его оплату, просят "по человечески понять". А то, что я из своего кармана за проекты платил исполнителям, что проект делался без аванса, им похер по факту, оказывается.
 Вот только на начало января у меня висят два тендера, в которых я выиграл, но по которым нет движения именно по вине заказчиков, причем неясно, будут ли они реализованы и пущены в работу.
 А я делал тендера, я организовывал прочие фирмы, эти работы уже стоят в графиках работ и так далее. А потом начинается муть.
 Так хрена какого вы тендер объявляете, люди тратят время, отовят кучу бумажек и так далее, ездят, сидят на комиссиях и так далее. А потом - все, баста, карапузики - денег нет. Когда введут обязанность организаторов торгов в случае, если торги срываются по их вине, компенсировать всем участникам недополученную прибыль?
Николевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  11 Января 2017
Репутация: 10  [+] , сообщений: 358 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата Cleric:
Когда введут обязанность организаторов торгов в случае, если торги срываются по их вине, компенсировать всем участникам недополученную прибыль?
Боже, ка эмоционально-то... А вы у кого спрашиваете?
Цитата Админ:
Думаю, в нашей беседе вряд ли прозвучали оригинальные мысли. Но, к сожалению, приходится повторять чуть ли не азбучные истины.
Не хотелось бы скарбезничать...
 Cleric   11 Января 2017
Репутация: 10  [+] , сообщений: 358 , 

 
Цитата Николевич:
Боже, ка эмоционально-то... А вы у кого спрашиваете?
 Да достали просто эти оре-организаторы. А спрашиваю так, в никуда. Понятно, что на это никто не пойдет ни при каком раскладе. А надо бы.
Николевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  11 Января 2017
Репутация: 10  [+] , сообщений: 358 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата Cleric:
А спрашиваю так, в никуда. Понятно, что на это никто не пойдет ни при каком раскладе. А надо бы.
...и вам Доброе утро! Рассказать, как убирают ГИПа, отказавшегося подписывать ПСД (левую совсем), выполненную не по ТНПА? Да нужно ли?
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Января 2017
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата _Valenok:
Я надеюсь, Вы не серьезно внесли свое предложение?
Ибо, от него ничего положительного быть не может.
Уточните, пожалуйста, свою позицию в отношении тотального контроля всего и всюду в "автоматическом режиме".
      Вы скоропалительно и не обосновано сделаете заключение. 
      А про «тотальный контроль всего и всюду» речи не было вообще.   
      Речь велась о создании отраслевой автоматизированной системы менеджмента качества проектирования (ОАСМКП), то есть о строгом выполнение последовательности операций с пооперационным контролем действий каждого участника общего процесса.   
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  11 Января 2017
Репутация: 127  [+] , сообщений: 2 006 ,  Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
Цитата _Valenok:
Я надеюсь, Вы не серьезно внесли свое предложение?
Ибо, от него ничего положительного быть не может.
Уточните, пожалуйста, свою позицию в отношении тотального контроля всего и всюду в "автоматическом режиме".
      Вы скоропалительно и не обосновано сделаете заключение. 
      А про «тотальный контроль всего и всюду» речи не было вообще.   
      Речь велась о создании отраслевой автоматизированной системы менеджмента качества проектирования (ОАСМКП), то есть о строгом выполнение последовательности операций с пооперационным контролем действий каждого участника общего процесса.   
Хочу надеяться, что этого не произойдет в ближайшие лет 20.
Обратите внимание:  
❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5069 тем)
Подработки и вакансии (всего 41):

 
Аттестаты будут привязывать к работодателю!
Подведены итоги общественного обсуждения проекта постановления МАиС РБ «Об аттестации специалистов».>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.>>
Революция МАиС по упрощению проектирования и строительства.
Вышло Постановление Совмина, которое кратно сокращает число процедур на проектной и предпроектной стадиях строительства...>>
БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации...>>

Autodesk написал про белорусских проектировщиков!

Как выглядят зарубежные вакансии, так теперь будет и у нас!

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

«Об аттестации специалистов». Проект постановления МАиС.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 160, всего 34688(+23) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация