Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Интервью с директором Минскгражданпроект - О факторе времени в строительном проектировании.
Админ
16 Июля 2016
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 590
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
О том, как влияет фактор времени на процесс проектирования и его результаты, о путях его эффективного использования с целью совершенствования проектного дела, беседуем с директором ОАО «Институт «Минскгражданпроект» Олегом Михайловичем Быковским.
– Олег Михайлович, считаете ли вы, что сокращение сроков проектирования является одним из условий сокращения времени строительства объекта?
– Ответ на ваш вопрос начну, пожалуй, со следующего: кто вообще сказал, что нужно торопиться с проектированием? Буду, видимо, повторяться, так как в свое время уже достаточно осветил эту тему, и многое из того, что сегодня скажу, уже звучало в моей интерпретации. Я имею в виду следующее: в развитых странах – и это известно всем, кто причастен к строительному делу, – за год строят то, что у нас за три, но при этом полтора-два года проектируют. Я бы хотел не раздражать некоторых читателей и обойти попутно возникающий животрепещущий вопрос, связанный со стоимостью проектных услуг, но вряд ли это получится, потому что сроки, качество, цена – три составляющие любой работы, в том числе и нашей, проектной, и тут никуда не деться. Ярких примеров такой взаимосвязи достаточно много. Самое удивительное, что, зная эти примеры, зачастую думают – это происходит там, у них, и непонятно, по какой причине, а у нас должно быть все по-другому. И в итоге получается – дешевое и быстрое проектирование неизбежно приводит к долгому и дорогому строительству. Опровергнуть эту мысль сложно.
В свое время, будучи в Европе, я ознакомился со строительством уникального моста вантовой конструкции, центральный пролет которого составлял порядка 700 метров. Объект строился в течение 12 лет, но проектировался – 15, а общая стоимость проектных работ составила 25% от стоимости строительства! Можете себе представить, какие это цифры в реальности. Было выполнено два полноценных проекта трассировки моста и выбрано наиболее рациональное решение. Это позволило сэкономить в процессе строительства суммы, которые существенно перекрыли стоимость проектирования.
– Но в развитых странах Европы другая экономика. В наших экономических условиях проектировщик не может позволить себе долго работать над одним проектом, иначе он не оправдает затраченное время. Вопрос состоит в том, за счет каких ресурсов добиться снижения неоправданных издержек времени? Возьмем, например, предпроектную подготовку. Не слишком ли много времени занимает у нас выбор участка, проведение тендеров и т.д.? Не являются ли эти потери времени неоправданными?
– Лишь отчасти. Мы, и порой не без оснований, полагаем, что в городе Минске, например, достаточно тяжеловесная система выбора участка, формирования исходных данных и т.д. Но почему считается, что в столице можно быстро принять решение о строительстве того или иного здания? Транспортная и инженерная инфраструктуры мегаполиса чрезвычайно сложны. А кроме технических вопросов необходимо самое пристальное внимание уделять градостроительным проблемам, сохранению архитектурного облика, особенно в местах исторической застройки. Спешка в принятии решений, их непродуманность чаще всего совершенно недопустимы. Я не пытаюсь свернуть вас с обсуждения темы ускорения проектирования и строительства, но меня больше волнует качество Архитектуры. Именно так, с большой буквы, поскольку во имя ее все и вершится! Потому что нет другой цели, другой идеи, другой профессии, наконец, которая объединила бы множество людей, примерила совершенно разные интересы и создала среду, в которой всем будет уютно.
Размышляя о нынешнем положении дел, все больше утверждаюсь в мысли о фактическом забвении высокого предназначения Архитектуры. Именно это лежит в основе многочисленных если не бед, то проблем – уж точно.
Начну с управления. Действующая в настоящее время система внешне выглядит очень даже логично: персональная сертификация специалистов, на этой базе – аттестация организаций, что в совокупности позволяет уверенно участвовать в тендерах на право проектирования. Но вот ее реализация… Получить сертификат на право работать главным архитектором проекта – буду говорить об архитекторах, но во многом это распространяется и на другие профессии – может практически каждый. Соответствующий диплом, обучение, ответы на несколько сот вопросов, в большинстве своем прямого отношения к архитектуре не имеющих, – и получай желанный документ. Необходимость знания нормативных требований, основ законодательства, положений охраны труда и т.д. – бесспорна. Но во всей системе подготовки и оценки специалиста отсутствует одна, главная составляющая – оценка умения создавать Архитектуру и нести за свое творчество ответственность!
Таким образом, в обществе, профессиональной среде не культивируется понятие того, что далеко не каждый архитектор может быть ГАПом. Хотя в самом этом факте нет ничего оскорбительного, ведь не каждый знающий ноты – композитор, а имеющий представление о рифмах – поэт.
Дальнейшее развитие событий очевидно. Созданные из таких формально подготовленных специалистов фирмы получают аттестаты на право осуществления проектной деятельности и за счет демпинга успешно конкурируют на тендерном поле. В результате – безликость и компилятивность архитектурных решений, недовольство заказчиков, потребителей, специалистов, всех, причастных к рассмотрениям, согласованиям и т.п.
Тендеры – отдельная тема. В условиях, когда постоянно звучит тезис о необходимости снижения документооборота, тонны бумаги в виде предквалификационных документов брошюруются, скрепляются подписями и печатями, возятся по стране, оседают в шкафах заказчиков. Документов, не несущих практически никакой полезной информации, часто просто бессмысленных, но создающих видимость объективности и беспристрастности. А между тем сформулировать условия тендера таким образом, чтобы его выиграла интересующая тебя фирма, не так уж и сложно. Дело техники. И что происходит в результате этой «техники»? Если говорить об Архитектуре (а я считаю ее главной жертвой нашей системы отбора претендентов на право проведения проектных работ), действующие правила проведения тендеров фактически лишают заказчика права выбора Архитектора. Основополагающего права! Представьте, что вы решили заказать Микеланджело портрет жены, но приходят десять незнакомых людей и предлагают это сделать за плату в сто раз меньшую. А если вы все же остановите свой выбор на Микеланджело, то к вам может подойти суровый казенный человек и спросить: «А почему вы, собственно, отвергли такой выгодный дешевый вариант? А?». И вы начнете оправдываться, но это у вас вряд ли получится, потому что для казенного человека деньги – это главное… Абсурд? В данном случае – да.
Резюме: действующая ныне система регулирования нашей деятельности не отвечает поставленным задачам. Не защищает рынок проектных услуг, не способствует выбору заказчиком наиболее квалифицированных исполнителей, не ставит во главу угла творческие возможности. Исправить ситуацию просто необходимо. Но для этого нужно понять невозможность регулирования всех процессов исключительно усилиями государственных органов. Следует задействовать творческий, организационный потенциал проектировщиков, строителей, словом, тех, кого это в первую очередь касается. Предоставить право им самим наводить порядок, наполнив дополнительным смыслом существование творческих и профессиональных объединений.
И заказчик, наконец, поймет, что экономия на проектировании – дело дорогое!
– Но что делать, пока он этого не понимает? А если и понимает, то при выборе подрядчика на проектные работы все же вынужден чаще всего лукавить: на самом деле он обращается в ту или иную организацию не потому, что ищет проектировщика, гарантирующего высокое качество работ, а потому, что она заявила самую низкую цену на проектирование этого объекта.
– То, что заказчик лукавит, это бесспорно. Просто уровень его понимания порой ниже плинтуса. Как я иногда говорю, он готов за 10 тысяч долларов купить входную дверь в свой офис, чтобы показать свою состоятельность, но потратить такие же деньги на проект всего офиса у него рука не поднимается. Конечно, он найдет мальчика, который «нарисует» ему картинки за копейки, но все это приводит к плачевным результатам.
Не способствует повышению качества и определенная открытость нашего рынка. В нашей стране получают право проектирования все желающие иностранные компании: российские, прибалтийские, не говоря уже о турецких и китайских. Почему-то лозунг «Купляйце беларускае!» не распространяется на нашу сферу. В итоге выросла конкуренция, резко снизились объемы работ и зарплата. В декабре прошлого года средняя зарплата по Минску, если не ошибаюсь, была сравнима со средней зарплатой нашего института. Можете себе представить, что это такое? Вся столица с ее уборщиками, вахтерами, работниками неквалифицированного труда и т.д., и т.д. в одном ряду по зарплате с высокоинтеллектуальными работниками проектного института, которые должны нести ответственность за сложнейшие строительные объекты.
– Да, труд проектировщиков всегда ценился невысоко – и в СССР, и после его распада – в нашей стране, не так ли?
– Почему же, бывали и лучшие времена. До кризиса 2008 года средняя зарплата по нашему институту в пересчете на пресловутые у.е. составляла 1200 долларов. Сразу после 2008 года она упала до 600, а сейчас – еще меньше.
– Но и в лучшие свои времена, и в непростые нынешние проектировщики всегда были в запарке.
– Запарка запарке рознь. У нас количество архитекторов на душу населения в разы меньше, чем в развитых странах. Спрашивается, почему это относительно небольшое количество специалистов часто сидит без работы, несмотря на существенные объемы строительства? И в то же время можно слышать, что отношение к заказчикам у зарубежных проектировщиков совсем другое. Они, мол, дотошно сопровождают объекты от начала до конца, реагируя на все вопросы и пожелания заказчика. Но для того чтобы наш ГАП имел не то что достойную, а хотя бы мало- мальскую для жизни зарплату, он должен одновременно участвовать в разработке и сопровождении строительства четырех-пяти, а то и больше объектов. Отсюда и все наши возможности проистекают. Вот от чего зависит уровень нашего проектирования, наших услуг.
– Как вы считаете, почему проектировщики вынуждены тратить уйму времени на согласование проектных решений, хотя в одном из ТКП записано, что в этом нет необходимости при условии выполнения в проекте всех требований технических условий?
– С одной стороны, логика ТКП о ненужности согласований при выполнении проектировщиком требований, содержащихся в технических условиях, верна. Но городская среда – это такой быстро развивающийся организм, что отследить все изменения, которые произошли за время проектирования, достаточно сложно. Мало того, часто по объектам, расположенным на смежных территориях, выдают взаимоисключающие технические условия: этому подключиться к этой точке, другому – к той же. Естественно, кто раньше начнет строить, тот и соблюдет такие параллельные техусловия. Но проектирование даже небольшого объекта в лучшем случае занимает полгода. За эти полгода с инженерными коммуникациями на соседних участках могут произойти изменения. Поэтому мы, ответив на все требования техусловий, неизбежно вынуждены согласовывать свои решения, чтобы избежать возможных ошибок.
Предлагаю взглянуть на тему нашего разговора несколько с другой стороны. Думаю, что проблемы снижения сроков проектирования, строительства и даже стоимости объекта в известной степени теряют остроту, если обозреть весь период существования строительной продукции. А ведь он не заканчивается со сдачей объекта, поскольку начинается его эксплуатация – десятилетиями! И совсем через короткое время забываются продолжительность строительства и даже его цена. Актуальными становятся энергоемкость объекта, качество заложенных проектных решений, примененных материалов, технологий и т.д. И проблемы дешевого проектирования и строительства проявляются очень быстро. Ни в коем случае не призываю к расточительности! Но, экономя, необходимо постоянно думать и о тех, кто будет в этих стенах жить, работать, отдыхать.
Если говорить о стоимости строительства, то я бы не рассматривал необходимость ее постоянного и неуклонного снижения. Во-первых, это нелогично прежде всего в связи с растущими затратами практически на все комплектующие, во-вторых, гораздо важнее, на мой взгляд, оптимизировать эту стоимость. Сделать так, чтобы планируемые до начала строительства затраты совпадали с конечным результатом. Сегодня это непросто и о реальной стоимости строительства объекта мы часто узнаем после его ввода. Как ни странно, но на этот процесс отрицательное воздействие оказывает необходимость разработки сметной документации буквально «до гвоздя». Уверен, что переход на контрактные цены с определением на стадии формирования договора подряда стоимости единицы продукции (кв.м, куб.м), будет экономически оправданным.
– В последнее время все чаще раздаются голоса о необходимости возобновления практики интенсивного использования типовых проектов в целях сокращения времени и стоимости проектирования. Ваше мнение по этому поводу?
– Несмотря на то что так называемых типовых проектов стало совсем немного, заказчики, особенно помнящие советский опыт, часто пытаются найти подобный для намечаемого к строительству объекта проект, якобы в целях экономии. В 1970–1980-е годы прошлого века мы жили во времена, как нам казалось, почти не подверженные изменениям. Хлеб стоил 14 копеек, годами не менялись зарплаты, стоимость строительства... То действительно была эпоха типовых проектов – от жилых домов до бань и дворцов культуры. Сегодня принципиально другое время. Новое входит в нашу жизнь чуть ли не ежедневно. Это касается и строительной сферы: построенный, скажем, в прошлом году объект морально и функционально устаревает уже потому, что был начат проектированием минимум 4–5 лет назад; а в наше время это очень немалый срок. Полагаю, вы понимаете, к чему я клоню: применение уже реализованных проектов чаще всего приводит к тиражированию устаревших технологий, проектных приемов, а то и ошибок. Это не может не сказаться на эксплуатационных качествах построенного по типовому проекту объекта.
Думаю, в нашей беседе вряд ли прозвучали оригинальные мысли. Но, к сожалению, приходится повторять чуть ли не азбучные истины. Строительство – огромная отрасль, задействующая большие человеческие, материальные и финансовые ресурсы, создающая значительную часть ВВП. И повышение его эффективности – насущная проблема. Однако ее не решить без использования проектного потенциала, который в настоящий момент находится в критическом состоянии. Потеря существенной части квалифицированного персонала, невозможность обновления материально-технической и технологической базы приводят к резкому снижению возможностей проектного дела. Если не принять экстренных мер по улучшению положения проектных организаций, прежде всего экономического, то все, на что мы сможем рассчитывать в ближайшее время – это судьба адаптеров чужой проектной документации.
Согласитесь, для страны, гордящейся примерами национальной, в том числе современной, архитектуры, перспективы нерадостные.
– Спасибо за исчерпывающие ответы на наши вопросы.
Источник:
Журнал "Архитектура и строительство".
Админ
16 Июля 2016
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 590
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
И сразу комментарии из личного опыта проектировании по поводам:
1) Тендера. Практически любой тендер при желании можно заточить условиями под выийгрыш определенной компании.
2) Заказчик экономит на проектировании. Полагаю немного виноваты начинающие проектировщики, которые просят много при этом не дают проект нужного качества. Поэтому заказчик понимая это и не желает дорого платить. Более того, за рубежом архитекторы это бренды, которые себя самостоятельно раскручивают и соотвественно берут дорого за свою работу.
3) Про неграмотность заказчика. Так господа обучайте если хотите хороших гонораров! Почему заказчик должен хорошо разбираться в проектировании? У него проблем других мало(финансирование, строительство, эксплуатация, бизнес модель объекта)?
PS: Из опыта торгов с частным заказчиком. Необходима было запроектировать электросети и ТП. Было 6 претендентов с ценами от 500$ до максимально моей 5000$. В результате нескольких поездок и с полной обрисовкой всей ситуации и всех возможных нюансов я забрал этот заказ. Т.е. я обучал этого заказчика и тем самым втерся своей компетенцией в его доверие.
ArFey
18 Июля 2016
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
84
, ООО "НИЦ "Магистр", ГИП,
Дико извиняюсь, но Ваш случай, описанный в п.3 весьма нетипичен... Дело в том, что типовой Заказчик, во-первых, никому не верит, и как бы Вы ему красиво не рассказали, обязательно побеседует и с вашими конкурентами (теми, которые "за пятьсот"). Ваши визави на более понятном Заказчику языке (Вы, как профессионал Заказчику не понятны, т.к. до Вашего уровня он не дотягивает, - следовательно он Вас побаивается, возможно несознательно), хлопнув по плечу клиента, скжут: "Мужик, не парься! Тебя тут разводят. Ничего этого тебе не надо и вообще у нас стобой все будет "чики-пуки"! Пусть даже Заказчик не такой простой, как я его описал выше, но он подумает, что даже если с конторой "за пятьсот" будут какие-то проблемы, то еще "за пятьсот" он их решит.
По поводу неграмотности Заказчика, так я не устаю повторять, что каждый Заказчик, начиная строить, должен нанимать профессиональных консультантов во всех разделах строительства. Их стоимость с лихвой отобъется на сэкономленных консультантами средствах. Сам иногда таким консультантом подрабатываю в своей теме. Даже подумывал свое дело открыть, но строительство как-то не вовремя сократилось.
Админ
18 Июля 2016
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 590
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
По своемутн опыту застройщика скажу что грамотные консультации СПЕЦИАЛИСТА со стороны офигенно позволяют экономить. Т.к. все участники строительства думают не об эффективности а об максимальных объемах.
Андрей 9
18 Июля 2016
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
Да прав, Олег Михайлович, с не радостными перспективами ...
matokh_viktor
18 Июля 2016
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
950
,
Коллеги, безусловно, у каждой стороны есть своя правда и для урегулирования всех проблем необходима отраслевая автоматизированная система менеджмента качества проектирования.
samsony1
(Забанен)
18 Июля 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Админ:
Т.е. я обучал этого заказчика и тем самым втерся своей компетенцией в его доверие.
это не всегда помогает.
обучишь, а проектировать пойдет туда, где дешевле
boroda38
20 Июля 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
,
Правильно Олег Михайлович всё говорит, только никто этого "сверху" не услышит, точнее, не захочет услышать.
У нас практически единственная страна, в которой есть министерство со словом "архитектура". О чём тогда говорить? (Типа, Министерство живописи и скульптуры. Ну, не бред?) Профуровень архитекторов определяют те, кто в нём не разбирается, те, для кого единственным критерием этого "уровня" есть только цифры в тоннах, рублях, киловаттах и др. Сертификация взята "с потолка" (кто сталкивался - знает о чём я).
Малый и средний архитектурный бизнес утопили за два приёма:
- 1-й, когда "упростили" открытие и "сертификацию" всех так называемых "фирм", кому не лень "проектировать", называться ГАПами, демпинговать, вымывая профессионалов, и т.д.
- 2-й, когда стали опять же с этим бороться, "под общую гребёнку", поставив в один ряд профессионалов и "однодневки", введя абсолютно дебильную систему "сертификации" для всех проектных организаций... (Молодец министр Чёрный, выполнил своё обещание: уничтожить небольшие архитектурные фирмы, почти всё творческие архитектурные мастерские. Медаль ему, а его заму Семенкевичу - госпремию, или наоборот, пусть порадуются)
"... В нашей стране получают право проектирования все желающие иностранные компании: российские, прибалтийские, не говоря уже о турецких и китайских. Почему-то лозунг «Купляйце беларускае!» не распространяется на нашу сферу..."(с) - это действительно беда нашего общества и экономики, т.к. формально это связано с "инвестированием" денег (в смысле, "мы деньги дадим, по проектировать и строить будут наши (турки, китайцы, прибалты и т.д.)". Из этих же "инвестируемых" денег. Вот уж благо для всех!).
Сломать-то сломали, а вот обратно это уже не вернёшь.
Админ
20 Июля 2016
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 590
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
А я принципиально ушел из проектирования, потому что достали:
1) Никому не нужная аттестация.
2) Твердолобая и хамская экспертиза.
3) Ну и по мелочи всякое
Но уходить было очень морально сложно - 10 лет жизни отдал этому делу. Ушел в стройку, а точнее в инвестирование + стройка. В небольших объемах.
Горгона
09 Января 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
7
,
Так конкретно по-больному: проектировщиков как класс просто уничтожают. Ну конечно - мы же проектанты, а теперь новое веяние-проектуны. Правда
проектуны- это в Минстройархитектуре( на мой взгляд)
samsony1
(Забанен)
09 Января 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Горгона:
Ну конечно - мы же проектанты, а теперь новое веяние-проектуны.
согласен
правильно нас называть - проектировщики, остальные как мамонты вымерли, вместе с теми кто так говорит
Cleric
10 Января 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
,
Интересная статья, очень во многом пересекающаяся с моими мыслями.
1. Никчемная и бесполезная аттестацию, построенная полностью на формальных признаках и не учащая фактически ничему полезному.
2. Бестолковая система тендеров, особенно бесит наитупейшая система предквалификационного отбора, при которой вместе с квалификационными документами требуют предоставить и предложение, да еще в 3-х экземплярах. При этом, если по каким-то причинам организация не проходит предквалификацию, конкурсная документация не рассматривается и возвращается обратно. На кой черт ее надо было вообще тода делать?
3. Полнейшая безответственность заказчиков в части тендеров. В моей практике порядка четверти тендеров отменяется именно из-за безответственности заказчиков еще на стадии подготовки документов. То не согласовали финансирование, то не решили бюрократические вещи, то еще что-то. Спускаются на тормозах даже состоявшиеся тендера!
4. Очень низкий уровень компетентности заказчиков. Они реально не хотят понимать, что, как и зачем делаются, так более того, они даже не хотят слушать, что им говорят проектировщики.
5. И, наконец, главный вопрос - нищенская оплата труда проектировщиков. Для того, чтобы у проектировщика был реально смысл работать, стоимость человеко-дня должна быть реально выше в 3 ... 5 раз минимум, чем она есть сейчас. В проектных институтах зарплата у проектировщика со стажем лет 5 на уровне 500 рублей считается нормальной (для Гомеля, во всяком случае). Это полнейший бред, не должен проектировщик и продавец зарабатыать одинаково! Проектировщик вкладывает в проект свои мозги и знания и с такой зарплатой он просто не заинтересован в качественной работе. Чтобы заработать, ему приходится гнать конвеер со всеми вытекающими отсюда ошибками и недоработками.
Но все это - глас вопиющих в пустыне, "на верху" заинтересованы в "снижении затрат", а что будет дальше - хоть трава не расти.
matokh_viktor
10 Января 2017
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
950
,
Для урегулирования всех проблем необходима отраслевая автоматизированная система менеджмента качества проектирования (ОАСМКП), то есть строгое выполнение последовательности операций с пооперационным контролем действий каждого участника общего процесса.
_Valenok
10 Января 2017
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 006
,
Цитата matokh_viktor:
Для урегулирования всех проблем необходима отраслевая автоматизированная система менеджмента качества проектирования (ОАСМКП), то есть строгое выполнение последовательности операций с пооперационным контролем действий каждого участника общего процесса.
Я надеюсь, Вы забыли смайлик добавить в конце этого сообщения?
matokh_viktor
10 Января 2017
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
950
,
Я настолько старомоден, что так отстал от современного жаргона и не знаю что есть смайлик - поясните, пожалуйста. Благодарю.
Cleric
10 Января 2017
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
950
,
Цитата matokh_viktor:
Для урегулирования всех проблем необходима отраслевая автоматизированная система менеджмента качества проектирования (ОАСМКП), то есть строгое выполнение последовательности операций с пооперационным контролем действий каждого участника общего процесса.
Это не самое удачное предложение, так контролеров наберется больше, чем самих проектировщиков. Итак контролируют надзорные органы, экспертиза и черт в ступе. Еще не хватает, чтобы за каждым проектировщиком сидел проверяющий.
Цитата matokh_viktor:
Я настолько старомоден, что так отстал от современного жаргона и не знаю что есть смайлик - поясните, пожалуйста. Благодарю.
https://ru.wikipedia.org/wiki/
Смайлик
Basilevs
10 Января 2017
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
950
,
Цитата Cleric:
Цитата matokh_viktor:
Для урегулирования всех проблем необходима отраслевая автоматизированная система менеджмента качества проектирования (ОАСМКП), то есть строгое выполнение последовательности операций с пооперационным контролем действий каждого участника общего процесса.
Это не самое удачное предложение, так контролеров наберется больше, чем самих проектировщиков. Итак контролируют надзорные органы, экспертиза и черт в ступе. Еще не хватает, чтобы за каждым проектировщиком сидел проверяющий.
Cleric, читайте пост товарисча академика тщательней! Система будет АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ. То бишь проверяющие будуть с автоматами! Таки-да, согласен, такая мера решит проблему "праектунов" кардинально. Ставлю смайлики себе и всей честной компании...
matokh_viktor
10 Января 2017
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
950
,
Совсем не нужно дополнительных контролеров. Просто нужно на каждом внешнем этапе делать входной контроль по определенному регламенту, наподобие как внутри процесса проектирования между субъектами проектирования. Есть же «ПредПроектные работы, аттестованные специалисты и заказчики с аттестатами.
В 1-е время не много найдется заказчиков, которые смогут обеспечить необходимыми исходными данными свое тендерное предложение. Придется или учится по настоящему, или нанимать более грамотных специалистов.
А то завели моду заказчики устраивать тендеры без комплекта ИД со сроком проектирования меньше, чем срок проведения торгов, да еще покажи им – что в карманах в проектировщиков, а у самих - нечем оплатить проектирование.
samsony1
(Забанен)
10 Января 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата matokh_viktor:
А то завели моду заказчики устраивать тендеры без комплекта ИД со сроком проектирования меньше, чем срок проведения торгов, да еще покажи им – что в карманах в проектировщиков, а у самих - нечем оплатить проектирование.
до чего же актуально и злободневно и у нас в РФ
_Valenok
10 Января 2017
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 006
,
Цитата matokh_viktor:
Я настолько старомоден, что так отстал от современного жаргона и не знаю что есть смайлик - поясните, пожалуйста. Благодарю.
Я надеюсь, Вы не серьезно внесли свое предложение?
Ибо, от него ничего положительного быть не может.
Уточните, пожалуйста, свою позицию в отношении тотального контроля всего и всюду в "автоматическом режиме".
Cleric
11 Января 2017
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 006
,
Цитата matokh_viktor:
А то завели моду заказчики устраивать тендеры без комплекта ИД со сроком проектирования меньше, чем срок проведения торгов, да еще покажи им – что в карманах в проектировщиков, а у самих - нечем оплатить проектирование.
Добавлю: завели моду проводить тендера, которые не хотели реализовывать. Так, для галочки провели - и в кусты, мол, нет денег. И про справку о финансовой состоятельности проектировщиков - вообще бредятина первоклассная. Это заказчики должны показывать, что они в состоянии оплатить сделанные работы в разумные сроки! А то берут проект, буквально вырывают его из рук, и все, нет денег на его оплату, просят "по человечески понять". А то, что я из своего кармана за проекты платил исполнителям, что проект делался без аванса, им похер по факту, оказывается.
Вот только на начало января у меня висят два тендера, в которых я выиграл, но по которым нет движения именно по вине заказчиков, причем неясно, будут ли они реализованы и пущены в работу.
А я делал тендера, я организовывал прочие фирмы, эти работы уже стоят в графиках работ и так далее. А потом начинается муть.
Так хрена какого вы тендер объявляете, люди тратят время, отовят кучу бумажек и так далее, ездят, сидят на комиссиях и так далее. А потом - все, баста, карапузики - денег нет. Когда введут обязанность организаторов торгов в случае, если торги срываются по их вине, компенсировать всем участникам недополученную прибыль?
Николевич
11 Января 2017
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
358
, Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 27 лет
Цитата Cleric:
Когда введут обязанность организаторов торгов в случае, если торги срываются по их вине, компенсировать всем участникам недополученную прибыль?
Боже, ка эмоционально-то... А вы у кого спрашиваете?
Цитата Админ:
Думаю, в нашей беседе вряд ли прозвучали оригинальные мысли. Но, к сожалению, приходится повторять чуть ли не азбучные истины.
Не хотелось бы скарбезничать...
Cleric
11 Января 2017
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
358
,
Цитата Николевич:
Боже, ка эмоционально-то... А вы у кого спрашиваете?
Да достали просто эти оре-организаторы. А спрашиваю так, в никуда. Понятно, что на это никто не пойдет ни при каком раскладе. А надо бы.
Николевич
11 Января 2017
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
358
, Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 27 лет
Цитата Cleric:
А спрашиваю так, в никуда. Понятно, что на это никто не пойдет ни при каком раскладе. А надо бы.
...и вам Доброе утро! Рассказать, как убирают ГИПа, отказавшегося подписывать ПСД (левую совсем), выполненную не по ТНПА? Да нужно ли?
matokh_viktor
11 Января 2017
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
950
,
Цитата _Valenok:
Я надеюсь, Вы не серьезно внесли свое предложение?
Ибо, от него ничего положительного быть не может.
Уточните, пожалуйста, свою позицию в отношении тотального контроля всего и всюду в "автоматическом режиме".
Вы скоропалительно и не обосновано сделаете заключение.
А про «тотальный контроль всего и всюду» речи не было вообще.
Речь велась о создании отраслевой автоматизированной системы менеджмента качества проектирования (ОАСМКП), то есть о строгом выполнение последовательности операций с пооперационным контролем действий каждого участника общего процесса.
_Valenok
11 Января 2017
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 006
,
Цитата matokh_viktor:
Цитата _Valenok:
Я надеюсь, Вы не серьезно внесли свое предложение?
Ибо, от него ничего положительного быть не может.
Уточните, пожалуйста, свою позицию в отношении тотального контроля всего и всюду в "автоматическом режиме".
Вы скоропалительно и не обосновано сделаете заключение.
А про «тотальный контроль всего и всюду» речи не было вообще.
Речь велась о создании отраслевой автоматизированной системы менеджмента качества проектирования (ОАСМКП), то есть о строгом выполнение последовательности операций с пооперационным контролем действий каждого участника общего процесса.
Хочу надеяться, что этого не произойдет в ближайшие лет 20.
Обратите внимание:
❗️❗️❗️
БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации. Судебная практика и строительная экспертиза».
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5069 тем)
Подработки и вакансии (всего 41):
Аттестаты будут привязывать к работодателю!
Подведены итоги общественного обсуждения проекта постановления МАиС РБ «Об аттестации специалистов».
>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.
>>
Революция МАиС по упрощению проектирования и строительства.
Вышло Постановление Совмина, которое кратно сокращает число процедур на проектной и предпроектной стадиях строительства...
>>
БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации...
>>
Autodesk написал про белорусских проектировщиков!
Как выглядят зарубежные вакансии, так теперь будет и у нас!
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
«Об аттестации специалистов». Проект постановления МАиС.
Знай наших! Производителей... - что нового?
Загружается...