Общие вопросы / бюро ГИПов / Инженерно-топографическая съёмка  

Имеем СНБ 1.02.01-96 "Инженерные изыскания для строительства", где имеется п.3.6.138 -

3.6.138 В результате выполнения работ по съемке подземных и надземных инженерных коммуникаций  должна быть представлена  документация:
- журналы обследования и нивелирования noдземных и надземных  сооружений;
- абрисы съемки;
- планы инженерных коммуникаций, согласованные с эксплуатирующими организа-циями;-
эскизы камер, колодцев и опор при детальном обследовании;
- схемы инженерных коммуникаций, каталоги координат камер,  колодцев  и  других  подземных  сооружений  (при наличии дополнительных требований в задании).
Результаты  съемки  и  обследования  инженерных коммуникаций могут быть пред-ставлены в виде данных, полученных с регистрирующих  устройств или других носите-лей информации.
ГИПы! Подскажите, в каком виде организация выполняющая инженерно-топографическую съёмку должна представить заказчику эти согласования:
-- подписями на чертежах;
--   отдельным документом
-- как-то по другому.
Ежу понятно, что наличие подобных согласований значительно облегчает жизнь  и проектировщику и подрядчику-строителю. Но я со дня выхода данного СНБ не встречал подобного документа в материалах сдаваемых изыскателями. Поделитесь опытом, как Вы выжимаете из геодезистов подобные согласования

С подписями и печатями эксплуатирующих организаций на чертеже (топосъёмке).
А не нужно выжимать. Это обязанность заказчика регулировать вопросы с геодезистами. А вам передается съёмка по акту передачи и вы вольны: А)Принять в работу Б) Принять материалы для сведения, при этом уведомив заказчика об отсутствии печатей.

Подписи и печати эксплуатирующих организаций на съёмке.... и много Вы таких съёмок получали от заказчиков?  Я лично не одной, даже если съёмку в 2010 г. делал институт- автор СНБ 1.02.01-1-96.
Согласен, что заказчик не должен покупать "кота в мешке", но, как правило, у него нет специалистов которые, хотя-бы, прочитали данный СНБ. Некому проверить получаемый от геодезистов материалы. Но даже, если съёмки заказывают и "солидные" проектные организации этих согласований нет!!! Особенно по г. Минску и окрестностям. Хотелось-бы получить ответ на вопрос - "Почему  архитектура (областная, городская), получая от геодезистов съёмки новые или обновлённые не отслеживает это. Принимает на хранение материалы, с неподтверждённой эксплуатирующими организациями собственников, информацией по подземным коммуникациям."

ну в минске например в инжпроекте наносят ранее запроектированные сети, за денюжку конечно, ну  и штамп ставят в планшетохранилище что топосъемка свежая. А в районах - да я видел у геодезиста есть табличка со всеми согласованиями, но он нам ее не передает, я так понимаю у него остается.

В Минске достаточно 2-х печатей: 1) Печать инжпроекта свидетельствующая о полном согласовании всех служб и т.д. 2) Печать инжинирингового центра который осуществляет разрешение работ и нанесение красных линий.
В остальных случаях (за пределами минска)  количество печатей регулируется геодезистом по количеству сетей на съёмке+ печать геослужбы (обычно областной)
Сомневаюсь

А при чем здесь архитектура? Она только  являются держателем планшетов, а  осуществление контроля это не их функция. У нас  в РБ нет системы контроля за результатом деятельности, исключение-это Минск, где данную функцию выполняет инжпроект (ведет дежурный план)

Погодите господа ГИПы! Вам при отсутствии основных согласований в экспертизе могут и замечание написать, если эксперт дотошный. Как с этим боретесь?

Но по сложившейся практике Минскинжпроект только наносит на новые и корректируемые инженерно-топографические съёмки запроектированные сети и красные линии, что подтверждает своим штампом. То-же делает и областная архитектура. Получается, что ни кто не контролирует правильность нанесения подземных коммуникаций, если исполнитель инженерно-топографической съёмки не согласавывает съёмку сетей с их собственниками.  А они, как правило это не делают, оно понятно - времени надо потратиь не мало.В экспертизе этим не занимаются, покрайней мере я не знаю подобных случаев. Вот и получается - геодезист не дорабатывает (халтурит), заказчик не вкурсе, архитектура и Минскинжпроект как-бы не при чём,а экспертизе некогда. Из своего опыта, из-за подобных "мелочей" срок выпуска ПСД с 3-х месяцев затягивался до года

ну попросит - геодезист покажет, у нас с этим проблем нет. Всеравно потом стоят печати согласований самого проекта

2жека с альбертина что значит правильные. Проектируемые сети на планшет не наносятся, наносится исполнительная съемка проложенных сетей, а ее исполнительную - полюбому контролирует служба этой сети, и даже если на метр сдвинешь - не примут в эксплуатацию. Это в минске. В районе понятно такого нет, там и планшетов иногда нет.

Не знаю как кто но мы у себя в Бресте отдаем заказчику съемки, оригинал согласований !

Да! Сергей всё правильно описал. Вообще это проблема, когда исполнительные не наносятся на планшет, после этого такой бардак на десятилетия.

Уверенно могу сказать что в Бресте этим никто не занимается. Дежурного плана нет, исполнительных нет. Все в воздухе.

Сергей! Наверное вы далеки от проектирования коммуникаций. Кабели 10-0.4кВ. имеют десятки организаций кроме Электросетей (водоканал, очиствод, вояки, частники....). То-же самое и по кабелям связи и другим подземным коммуникациям. И не надо путать "боб с горохом", согласование проектируемых сетей и согласование правильности нанесения существующих подземных коммуникаций на съёмку с которой потом будут работать проектировщики и строители. И которым придётся потом "кувыркаться" из-за того, что геодезисты не выполнили свои же нормативные требования.

Думаете в других регионах лучше?. Мне кстати нравится как у наших российских коллег в этом плане заведено. Они потихоньку уже подтягиваются и осознают ведение дежурных планов или геоинформационных систем города. Каждый косяк при порыве сетей или нарушение границ участка или что либо в этом роде грозит судебными разбирательствами , а соответственно финансовыми издержками. После этого и ошибки допускать не камильфо.

Требования геодезисты выполняют в полном объёме. Берут разрешение, ставят печать инжпроекта. А про остальные организации ничего не прописано. Кстати и вояки и частники и т.д. сами не знают что у них на участке лежит.  А геодезисты не видят что было уложено 30-35 лет тому назад, если опознавательные знаки на объекте не присутствуют.

комуникации в Минске это мой основной профиль. Так вот каждый кабель который сдается - на него делается исполнительная съемка, далее геодезист берет планшет и корректирует его. Все, дальше когда мы берем копию планшета - на нем есть все сданные кабели. Если кабеля нет - значит это самострой или он еще не сдан. Я конечно не геодезист но думаю что специально никто ошибок не делает.

Сергей! Вы пытаетесь заговорить главный вопрос - почему геодезисты не представляют заказчику документ где приведены согласование всех владельцев коммуникаций находящихся на съёмке; т.е. почему они не выполняют п.3.6.138 СНБ. Вы лично можете мне показать съёмку для города Минска где есть подобные согласования в полном объёме, я приеду к Вам посмотреть на этот уникальный документ.

проект согласовывается почти месяц - вы что хотите что бы еще месяц бегал геодезист и согласовывал со всеми? Что бы этого избежать есть специальная служба которая контролирует планшеты. Еще раз - сети, здания и сооружения из неоткуда не берутся, для этого и придумали исполнительные съемки по факту строительства. Если сеть не нанесена на планшет - значит законно ее нет. И зачем бегать и согласовывать планшет, если на него уже все нанесено?. Когда геодезист обновляет топосъемку - он регистрирует деревья новые в основном, никто с металоискателем ходить не будет - проложили там незаконно сеть или нет.

Я извиняюсь что встрял в Вашу полемику, но хотелось бы написать, А кто сейчас работает геодезистом ? Контролирующего органа как такого нет ! Деятельность не лицензируется. Занимается кто хочет. Вы ведь не знаете кто Вам делает работу !! Даже в проектных институтах от силы 1-2 человека с образованием именно геодезиста , остальные  ?

Я занимаюсь геодезической деятельностью и в свое время получал лицензию. В штате 2 геодезиста. Вообще всё проблематично и плачевно. Деятельность веду постольку поскольку, только на зп. Сейчас большая конкуренция между юр. лицами и ИП. В конечном итоге проигрывают юр.лица. Недавно столкнулся с предцендентом, что ИП который в принципе может только выполнять работы не более 20 га, взял заказ около 110 га. Выход оказывается есть. Достаточно разбить на очереди объект и заказ свыше 400 млн. выполняется ИП))) Так что о каком контроле вы говорите?

А у ИП есть образование ?

Да конечно, техник-геодезист с хорошим опытом работы. По поводу качества съёмки вопросов не возникнет.  Дело в другом, то что ИП будет дополнительно нанимать людей для выполнения работы. Хотя это конечно же, уже никого не волнует. 

проект согласовывается почти месяц - вы что хотите что бы еще месяц бегал геодезист и согласовывал со всеми?

Сергей. Я хочу, что-бы геодезист не занимался халтурой, а выполнял весь объём работ предписанный ТКП.  Тем более, что этот ТКП разработан вашими старшими коллегами-геодезистами с солидным опытом работ, которые понимают важность достоверности информации нанесённой на инженерно-геодезические съёмки и в какие убытки , для заказчика, может вылится любая неточность. И, вообще, вы работаете как - по закону или по понятиям? Если по закону - то выполняйте ТКП от точки до точки. Потому как в прокуратуре не спрашивают про ...исполнительные съёмки, планшеты и прочую лабуду; открывают ТКП и в лоб - почему не выполнен пункт...
И не надо передёргивать, разговор не про ненанесённые на планшеты коммуникации, а о уже имеющихся на планшетах, но не подтверждённых правильность их нанесения собственниками этих коммуникаций. А сколько бегать геодезисту..., кто на что учился!

Мы у себя здесь согласовываем со всеми инженерными службами и хозяйствами, переносим все на съёмку. Есть согласование , несет ответственность тот кто поставил печать. Нет согласования несет ответственность геодезист !!!

У меня сейчас строится объект в Солигорске. При положительном заключении экспертизы, 2 порванных кабеля и непонятки с канализацией (на съёмке была указана и согласована с водоканалом хоз-бытовая, а по итогу при разборе полётов с этой же организацией получилась ливневая). Так что предлагаю работать в конструктивном ключе: есть проблема ее лучше  урегулировать м/у специалистами без лишних эмоций и привлечения  заказчика.

Что верно то верно !!!

Вот, вот и я об этом. Но только экспертиза. как я понял не причом. На бумаге всё о-кей.  Но если одна из "бумаг" (инженерно-топографическая съёмка) выполнена не в соответствии с СНБ 1.02.01-96, то ясно на кого повесят всех собак. Конечно, если заказчик не альтруист, ну а если - бюджет- то у кого более "мохнатая лапа".

В том то всё и дело, съёмка была выполнена  в соответствии с СТБ и согласована в установленном порядке.
В геодезии косяк рано или поздно найдут другие геодезисты. Так как все работы соприкасаются рано или поздно. Ну а ошибки бывают у всех... Кто ни чего не делает, тот и не ошибается.
Не видел ни одного геодезиста на кого смогли хоть что то повесить, как и заказчика который в данном случае хотел бы судится с собственниками сетей, к ним еще за приемкой здания в эксплуатацию идти.

еще раз подыму тему, может кто подскажет документ где написано КТО должен наносить исполнительную съемку на планшеты. так как в  ТКП 45-1.03-26-2006 четко прописано что подрядчик только передает исполнительную съемку в архитектурный отдел города. И не где не написано что он должен наносить ее сам.

11.4.1 По окончании обработки материалов исполнительных съемок инженерных сетей состав-ляется исполнительный чертеж или план результатов исполнительной съемки в таком же масштабе как и чертежи строительного проекта

11.4.5 Исполнительный чертеж входит в состав обязательной исполнительной документации, предъявляемой строительной организацией при сдаче в эксплуатацию законченных строительством инженерных сетей.

11.4.6 Исполнительные чертежи составляются в пяти экземплярах. Два экземпляра сдаются
в геодезическую службу при главном архитекторе города или района, один экземпляр передается заказчику (застройщику) и два экземпляра — эксплуатирующей организации.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.