Общие вопросы / бюро ГИПов / Изобретаем удобный и эффективный механизм обсуждения нормативов.  (Прочитано 246 раз)

предлагает нашим сообществом поработать над обсуждением новых СН и СП. Но я уже создавал тему на эту тему. Суть ее такова: Пока не будет создана прозрачная система принятий замечаний и обсуждении их - никто ничего предлагать не будет, зная, что вероятность что их услышат и тем более поддержат стремиться к нулю.
Это еще один повод присоединиться им к proekt.by а не нас звать на семинары и в кабинеты. Мы живем во время, когда у каждого есть смартфон и пропагандируют BIM а сами чиновники на верху показывают анти-пример для подражания сидя в кабинете на семинаре за бумажным блокнотом.

В случае заинтересованности Вашей организации в участии в работе технических комитетов по стандартизации просим направить информацию о представителе по факсу на номер_____
Форма заявки

Но про оффлайн мероприятия - я склоняюсь все же к онлайну и здесь. По себе знаю мне сложно выбраться и у многих такая беда. Так почему бы в режиме онлайн эти круглые столы не проводить. Это удобно современно и эффективно.

Закон Республики Беларусь от 17.07.2018 № 130-З «О нормативных правовых актах»

Статья 42. Организация подготовки проекта нормативного правового акта

5. Для подготовки проекта нормативного правового акта в зависимости от его содержания следует:
уяснить наличие проблем, которые не могут быть разрешены без принятия (издания) нормативного правового акта, степень полноты и эффективность правового регулирования соответствующих общественных отношений, в том числе по результатам правового мониторинга, а также цели принятия (издания) нормативного правового акта и наиболее рациональные пути их достижения;

Статья 75. Правовой мониторинг
1. Нормотворческие органы (должностные лица), а также иные уполномоченные государственные органы (организации) в пределах своей компетенции осуществляют правовой мониторинг. Под правовым мониторингом понимается деятельность по систематическому анализу и оценке качества законодательства, практики правоприменения, эффективности правового регулирования общественных отношений.
В этих целях проводятся публичные обсуждения, создаются рабочие группы, в том числе межведомственные, изучаются предложения государственных органов и иных организаций, в том числе научных организаций, общественных объединений, а также граждан по совершенствованию законодательства и практики правоприменения, анализируется информация, содержащаяся в средствах массовой информации, обзорах практики применения законодательства, осуществляется обмен информацией между заинтересованными государственными органами и иными организациями, используются иные способы, не противоречащие законодательству.
2. По результатам правового мониторинга подготавливаются предложения о совершенствовании законодательства и практики правоприменения, разрабатываются проекты нормативных правовых актов, принимаются меры по надлежащей реализации нормативных правовых актов.

Статья 7. Публичное обсуждение проектов нормативных правовых актов
1. По решению Президента Республики Беларусь, иного субъекта права законодательной инициативы, нормотворческого органа (должностного лица) либо государственного органа (организации), осуществляющих подготовку проекта нормативного правового акта (далее, если не определено иное, - организатор публичного обсуждения), проект нормативного правового акта может быть вынесен на публичное (общественное или профессиональное) обсуждение в глобальной компьютерной сети Интернет на сайте "Правовой форум Беларуси", а также путем парламентских слушаний, в средствах массовой информации либо иными способами, не противоречащими законодательству. Информация о проведении публичного обсуждения проекта нормативного правового акта размещается на Национальном правовом Интернет-портале Республики Беларусь и в средствах массовой информации и (или) на информационных ресурсах, размещенных в глобальной компьютерной сети Интернет, определенных организатором публичного обсуждения, а также на официальных сайтах государственных органов (организаций) в глобальной компьютерной сети Интернет (далее - интернет-сайты).

Информация о результатах публичного обсуждения проекта нормативного правового акта и рассмотрения поступивших при этом замечаний и (или) предложений включается в обоснование необходимости принятия (издания) нормативного правового акта.

По-поводу, того что предлагают и нам учавствовать в них: я понимаю что у сотрудников экспертизы есть на это время ведь это их работа. Но нужно понимать, что рядовому толковому практику проектировщику(я не говорю про тех, кто на семинары ходит покушать и отгулять рабочий день) ну некогда ходить по семинарам ибо семью кормить надо.

Моя мечта такие диалоги с должностными лицами и чиновниками организовывать на данному форуме. И я уверен, что этого добьюсь.

А в целом, пока не будет нормального ОО – толку не будет. Перепиской можно заниматься годами...

Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом»; «заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

Про сводку отзывов и сам механизм. А вам не кажется, что этот механизм можно модернизировать согласно современным технологиям и вынести сам механизм обсуждения и принятия решений в онлайн. И вместо «Предложение необосновано», «Общие рассуждения без конкретных предложений» эффективнее было бы обсудить с общественностью а еще лучше проголосовать. Чтобы мы не пришли к диктатуре, где один человек в итоге решает, что обосновано а что нет.

Планируется создание ТКС 16. «Информационное моделирование в строительстве, БИМ-технологии».

Есть желающие?

Может проще и эффективнее зашел на форум и понеслось?!

Закон Республики Беларусь от 04.10.1994 N 3254-XII «Об общественных объединениях»

Статья 9. Учредительные документы общественного объединения, союза

Учредительным документом общественного объединения является устав общественного объединения, учредительным документом союза является устав союза.
Устав общественного объединения, союза должен содержать:
полное и сокращенное название общественного объединения, союза;
цели, задачи, предмет и методы деятельности общественного объединения, союза;

Гадлевская Е.В. Общественное объединение как организационно-правовая форма некоммерческой организации

общественное объединение является некоммерческой организацией, в связи с чем извлечение прибыли не является основной целью его деятельности и полученная прибыль не может распределяться между его членами (п. 1 ст. 46 ГК). Общественные объединения вправе осуществлять предпринимательскую деятельность лишь для достижения целей, ради которых они созданы, соответствующую этим целям и предмету деятельности общественного объединения (ч. 2 п. 1 ст. 117 ГК, ч. 3 ст. 20 Закона об общественных объединениях). Предпринимательская деятельность может осуществляться общественным объединением только посредством образования коммерческих организаций и (или) участия в них, если иное не установлено законодательными актами (ч. 3 ст. 20 Закона об общественных объединениях). В качестве примера предпринимательской деятельности общественного объединения можно привести реализацию пропагандистской литературы, символики и др. Однако такая реализация не может осуществляться напрямую общественным объединением от своего имени. Для ее осуществления общественное объединение должно, например, создать УП или стать учредителем (участником) хозяйственного общества. Указанные коммерческие организации будут осуществлять данную деятельность от своего имени и за свой счет. Однако, несмотря на то что унитарное предприятие или хозяйственное общество вправе осуществлять любые виды деятельности, их деятельность не должна противоречить целям деятельности общественного объединения, являющегося собственником имущества унитарного предприятия или участником хозяйственного общества. Так, общественное объединение, целью деятельности которого является пропаганда здорового образа жизни, не может быть участником хозяйственного общества, осуществляющего деятельность по продаже алкогольных напитков и (или) табачных изделий.
Основная цель деятельности общественного объединения - удовлетворение духовных или иных нематериальных потребностей членов данного общественного объединения (социальных, культурных, творческих и др.) (ч. 1 п. 1 ст. 117 ГК, ч. 1 ст. 1 Закона об общественных объединениях).
Наличие в уставе общественного объединения положений, противоречащих правилам осуществления общественным объединением предпринимательской деятельности, может послужить основанием отказа в государственной регистрации на основании абз. 3 ч. 3 ст. 15 Закона об общественных объединениях. Обнаружение нарушений указанной нормы в процессе деятельности общественного объединения может стать основанием его ликвидации в судебном порядке (ст. 29 Закона об общественных объединениях).
Пример из практики
Уставом общественного объединения, представленным для государственной регистрации, было предусмотрено право общественного объединения осуществлять рекламную деятельность без указания на то, что данная деятельность направлена на достижение целей, ради которых создано общественное объединение. Данное обстоятельство было положено в основу решения регистрирующего органа об отказе в государственной регистрации общественного объединения. Суд также отказал в удовлетворении жалобы на указанное решение регистрирующего органа. В своем решении суд в числе прочего указал, что ст. 20 Закона об общественных объединениях не предусмотрено право общественных объединений осуществлять рекламную деятельность.
Пример из практики
Основанием отказа в государственной регистрации общественного объединения явилось указание в его уставе на то, что общественное объединение оказывает консультационные услуги своим членам, осуществляет повышение квалификации специалистов в сфере коммерческой деятельности.
На наш взгляд, само по себе оказание каких-либо услуг общественным объединением не является нарушением законодательства. Однако необходимо, чтобы, во-первых, оказание данных услуг не осуществлялось в качестве предпринимательской деятельности, во-вторых, данные услуги были направлены на удовлетворение духовных и иных нематериальных потребностей граждан. Услуги же, связанные с обеспечением осуществления коммерческой деятельности, не могут считаться направленными на удовлетворение нематериальных потребностей;

А вот если бы нас было вместо, 140 000 в месяц, пусть миллион. Тогда там бы сверху понимали бы, что к нам нужно прислушиваться ибо мы про все это вещаем на несколько стран. И наше недовольство может повлиять на инвестиционную привлекаемость нашей страны  и другим странам в этом деле тоже будем помогать.

Как видим ОО посдувались. А вот посмотрите на тутбай и онлайнер. Обратите внимание они без всяких оо довольно часто влияют на ситуацию, т.к. у них громадная аудитория. Может вот он наш путь?!
Может нам подумать как аудиторию повысить в разы? Чтобы стать профессиональным строительным тутбаем или онлайнером?

Также, я помню последнее письмо БСС. Ну пожаловались на 10 страниц и все... Разве это тот путь?

Всего поступило предложений от 17 граждан, 7 юридических лиц, инициативной группы «Добрый город», Минского велосипедного общества, Минского столичного союза предпринимателей и работодателей, Белорусского союза архитекторов в общей сложности порядка 100 страниц.
Рассмотрение поступивших в ходе публичного обсуждения замечаний и предложений по проекту осуществляется совместно с организациями, входящими в структуру министерства, к компетенции которых относятся высказанные замечания и предложения.
Наиболее актуальными вопросами в ходе публичного обсуждения проекта стали:
    вопросы терминологии, установленной данным проектом;
    вопросы компетенции государственных органов в сфере строительства;
    проведение общественного обсуждения проектов;
    разработка и экспертиза проектной документации;
    аттестация в строительстве.

Каким образом указанные ресурсы влияют на содержание ТКП (СН, СП)? Приведите хоть один пример.

Всего поступило предложений от 17 граждан, 7 юридических лиц, инициативной группы «Добрый город», Минского велосипедного общества, Минского столичного союза предпринимателей и работодателей, Белорусского союза архитекторов в общей сложности порядка 100 страниц.

На этом дискуссию заканчиваю по причине ее бесполезности

Переубедите мои аргументы?

– Дорогой, когда мы пойдем в ЗАГС подавать заявление? Ты мне давно обещал!
– Пойти в ЗАГС подавать заявление? Заполнять какие-то бумажки, бюрократизм…
– Но таков порядок, установленный в КоБС! Не так-то просто жениться, для этого надо приложить определенные усилия: пойти вместе в определенный (а не любой) ЗАГС в установленное время и заполнить заявление по установленной форме. Иначе – никак!
– Ты отстала от жизни! Никаких походов в ЗАГС и заполнение бумажек в век Интернета! У меня есть грандиозные планы замутить сайт, с помощью которого любой желающий может подать заявление на вступление в браке (а затем – и на развод) не подымая своей ж…пы от дивана. И никаких тебе бумажек, походов в ЗАГС к бюрократам. Граждане, экономте свое время – пользуйтесь услугами Интернета!
– Ты КоБС читал?
– Зачем?
– Порядок заключения брака установлен в КоБС. А то, что ты предлагаешь ему не соответствует. В итоге никто нас не поженит в ЗАГСе.
– Добавим информации на сайт про семейную жизнь, для его раскрутки прикупим ссылок. Будет сайт этаким онлайнером и тутбаем в брачно-семейной сфере. А чтобы власти нас услышали – завоюем авторитет на просторах СНГ и в мировом масштабе, выйдем на межгалактический уровень – держись, бюрократ!!!
– Порядок заключения брака установлен в КоБС. Соответственно, чтобы его изменить, нужно внести изменения в КоБС. А это можно сделать в порядке, установленном законодательством и никакие «межгалактические сайты» в этом не помогут!
– Еще как помогут! Главное – сделать так, чтобы мне было удобно, чтобы не напрягаться…
– Если не хочешь жениться, то так и скажи, а не придумывай сказки про «межгалактические сайты»
– Пожалуй ты права – подожду того времени, когда женится можно будет по Интернету. Зачем напрягаться?  

Вывод: Ну не такая же это и демагогия как оказывается про браки онлайн.

Повторюсь, я даже готов на платформе форума организовать тестовое онлайн обсуждение нормативки.

Т.е. отсечь практиков вот этой неудобностью а оставить у руля неких не сильно занятых товарищей, которые готовы выдержать этот несовременный и неудобный механизм?

Понятно, что нужно прийти в ЗАГС, но тут вопрос в другом: насколько упростили процедуру - онлайн заполни и просто приди да забери бумажку. Также нужно упростить процесс обсуждения.

Здесь Вы можете осуществить предварительную запись для подачи заявления о вступлении в брак в торжественной обстановке.
Предварительная запись на торжественную регистрацию брака производится в случае, если срок с момента записи до дня подачи заявления превышает три месяца. В случае менее трех месяцев по вопросу подачи заявления необходимо обращаться в отдел ЗАГС. Предварительная запись на сайте прекращается за сутки до начала приема заявлений на регистрацию брака в отделе ЗАГС.

Но в целом про определенные усилия. Я понимаю про что вы, НО зачем умышленно себе и другим усложнять жизнь? Просто ради того, чтобы эти определенные усилия служили фильтром от тех, кто за день намудохался на стройке или в офисе проектной организации? Т.е. отсечь практиков вот этой неудобностью а оставить у руля неких не сильно занятых товарищей, которые готовы выдержать этот несовременный и неудобный механизм?

усилия наши природой ограничены

неспособность работать с большими объемами данных, но способность работать с несколькими небольшими задачами одновременно:
быстрая утомляемость
рассеянное внимание, трудности с концентрацией;
перманентное перевозбуждение;
быстродействие или спешка;
подверженность постороннему влиянию, повышенная внушаемость;
обширная, но бессистемная, поверхностная информированность в разных областях;
прокрастинация.

цели, задачи, предмет и методы деятельности общественного объединения

Начнем с того что имеем и попытаемся тут на форуме выработать хорошие предложения в онлайн

Увидят, что здесь есть толковые и адекватные предложения тогда вольются.

Стоит ли оптимизировать процедуру обсуждения нормативов:

Не нужно улучшать - и так все грамотно организовано.

Как не улучшай, но нет веры, что мое мнение будет услышано...

Пока не считаю, что профессионально созрел(а) для этого.

Интересно мнения форумчан!

Как может человек не одобрять того чего не знает. Логично, что если спец начал голосовать, то логично предположить, что он знаком с ситуацией.

К сожалению, очень немногие удерживаются перед соблазном составить своё личное мнение о каком-либо произведении, ещё толком не ознакомившись с ним, на основе того, что они о нём уже знают — сколь бы отрывочны, поверхностны, искажены ни были имеющиеся у них сведения. Особенно сильно это касается произведений, поднимающих какую-то актуальную в современном ему обществе тему либо задевающих какие-то особо тонкие и чувствительные душевные струны его членов. Хайп вокруг самых скандальных из этого разряда произведений как раз и порождает описанное явление. Масла в огонь нередко подливают журналисты, неосторожно/специально дающие в своих отзывах легковозмутимой общественности почву для праведного гнева,

Фразу используют, чтобы указать на невозможность конструктивной критики со стороны оппонента, не знакомого лично с предметом обсуждения.

И еще, вы не думали, что вот это фраза: А знаком ли спец с процедурой уже говорит о несовершенстве системы?! Ибо если не знаком значит или плохо популяризирован механизм, или не доверяют или не удобен...

Я пообщался с представителем разработчиков. Приятная новость наши замечания видят и если оно конструктивно принимают. Почему нет в сводке отзывов - причина проста: есть определенный список организаций, которым высылают приглашения учавствовать в разработке и только их вносят в сводку. Но это не значит, что они не учитывают замечания других.

Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 07.08.2019 № 517

13. Замечания и предложения по проекту строительных норм, строительных правил в электронном виде или на бумажном носителе направляются заинтересованными в адрес разработчика.
Замечания должны быть обоснованы и содержать кратко и четко изложенную редакцию предлагаемых изменений или дополнений проектов строительных норм, строительных правил. Замечания, носящие декларативный характер или поступившие позже сроков, указанных в пункте 12 настоящих Правил, к рассмотрению не принимаются.

15. Разработчиком составляется в электронной форме и на бумажном носителе перечень полученных замечаний и предложений по проекту строительных норм, строительных правил по форме согласно приложению 5 с кратким изложением содержания указанных замечаний и предложений, включая результаты их рассмотрения (далее - сводка отзывов).
Сводка отзывов составляется по:
проекту строительных норм, строительных правил в целом;
структурным элементам проекта строительных норм, строительных правил.
Однотипные замечания и предложения следует группировать в общую позицию сводки отзывов, перечисляя все субъекты, предоставившие эти замечания и предложения.
По каждому приведенному замечанию и предложению указывается заключение с соответствующим обоснованием.
Заключение по каждому замечанию и предложению по проекту строительных норм, строительных правил приводится с использованием следующих формулировок:
«принято» - если замечание и предложение принимаются полностью;
«принято частично» - если замечание и предложение принимаются не полностью. При этом излагается обоснование отклонения части замечаний и предложений, указываются структурные элементы проекта строительных норм, строительных правил, учитываются замечание и предложение по предыдущей редакции проекта;
«принято к сведению» - если замечание и предложение поддерживаются, но к данному проекту строительных норм, строительных правил прямого отношения не имеют;
«отклонено» - если замечание и предложение не принимаются. При этом излагается обоснование отклонения замечания и предложения.
16. Разработчиком на основании сводки отзывов разрабатывается окончательная редакция проекта строительных норм, строительных правил и пояснительная записка.
Срок разработки окончательной редакции проекта строительных норм, строительных правил составляет не более 90 календарных дней со дня размещения в глобальной компьютерной сети Интернет уведомления о завершении рассмотрения проекта.
17. После завершения подготовки окончательной редакции проекта строительных норм, строительных правил разработчиком направляются в Минстройархитектуры доработанный проект строительных норм, строительных правил, пояснительная записка к нему и сводка отзывов, полученная в ходе рассмотрения данного проекта, для их размещения в глобальной компьютерной сети Интернет.
18. Минстройархитектуры организует размещение на своем официальном сайте в глобальной компьютерной сети Интернет окончательной редакции проекта строительных норм, строительных правил, пояснительной записки и сводки отзывов.
19. Проект строительных норм, строительных правил до утверждения подлежит:
рассмотрению профильным техническим комитетом, область деятельности которого он затрагивает;
согласованию с заинтересованными государственными органами (организациями), если такое согласование является обязательным в соответствии с актами законодательства, а также если в проекте строительных норм, строительных правил содержатся требования, касающиеся заинтересованных государственных органов (организаций) либо затрагивающие их компетенцию;
метрологической и нормативно-технической экспертизе в соответствии с главой 5 настоящих Правил;
юридической экспертизе.
20. На согласование направляются окончательная редакция проекта строительных норм, строительных правил, пояснительная записка и сводка отзывов.
Проект строительных норм, строительных правил, представленный на согласование, рассматривается в порядке, установленном законодательством.
21. При наличии замечаний согласующих государственных органов (организаций) проект строительных норм, строительных правил и письма согласующих государственных органов (организаций) направляются в профильный технический комитет для рассмотрения экспертной группой, которая готовит заключение для рассмотрения на заседании Межведомственного совета по вопросам архитектуры, градостроительства и строительства.
22. Проект строительных норм, строительных правил до его утверждения, а также вносимые в него изменения подлежат согласованию Межведомственным советом по вопросам архитектуры, градостроительства и строительства.
После согласования Межведомственным советом по вопросам архитектуры, градостроительства и строительства проекта строительных норм, строительных правил, вносимых в него изменений окончательное решение об утверждении проекта строительных норм, строительных правил, вносимых в него изменений принимает коллегия Минстройархитектуры.

Прошу рассмотреть замечания и предложения по проекту и включить их в сводку отзывов в соответствии п. 13 и п. 15 Правил разработки строительных норм и правил, их утверждения и применения, утвержденных Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 07.08.2019 № 517

Эх, а так романтишна все начиналось...

И вот это показав в следующие обсуждения можно уже попросить в ТЗ нас (деюре мою орг) включить. Чтобы действительно видеть в сводке как и что принимаются наши замечания с обоснованиями. И я этого добьюсь

Закон Республики Беларусь от 05.01.2004 № 262-З «О техническом нормировании и стандартизации»

Статья 20. Требования к техническим кодексам установившейся практики, порядку их разработки, утверждения, изменения, отмены, введения в действие

7. Для рассмотрения заинтересованными субъектами технического нормирования и стандартизации проектов технических кодексов установившейся практики и представления отзывов проекты технических кодексов установившейся практики должны быть размещены на официальном сайте…
8. Доработанная с учетом поступивших отзывов (окончательная) редакция проекта технического кодекса установившейся практики и перечень полученных замечаний и предложений заинтересованных субъектов технического нормирования и стандартизации с заключениями по ним (сводка отзывов) должны быть размещены… 

3. Министерству архитектуры и строительства разъяснять вопросы применения настоящего постановления.

Правила разработки строительных норм и правил, их утверждения и применения
…
2. Для целей настоящих Правил используются следующие термины и их определения:
…
субъекты в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (далее - субъекты) - Президент Республики Беларусь, Совет Министров Республики Беларусь, Министерство архитектуры и строительства (далее - Минстройархитектуры), иные государственные органы, юридические и физические лица, которые участвуют в отношениях в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, технические комитеты в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (далее - технические комитеты), иные субъекты, которые в соответствии с актами законодательства или международными договорами Республики Беларусь наделены правами и обязанностями (полномочиями) в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности и участвуют в отношениях в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности;
…
11. Уведомление о разработке проекта строительных норм, строительных правил, проект строительных норм, строительных правил и пояснительная записка к этому проекту направляются разработчиком в Минстройархитектуры.
Минстройархитектуры организует размещение уведомления о разработке проекта строительных норм, строительных правил, проекта строительных норм, строительных правил и пояснительной записки к этому проекту на своем официальном сайте в глобальной компьютерной сети Интернет в течение 15 календарных дней со дня поступления указанных документов, а также направляет их заинтересованным государственным органам (организациям).
…
13. Замечания и предложения по проекту строительных норм, строительных правил в электронном виде или на бумажном носителе направляются заинтересованными в адрес разработчика.
…
15. Разработчиком составляется в электронной форме и на бумажном носителе перечень полученных замечаний и предложений по проекту строительных норм, строительных правил по форме согласно приложению 5 с кратким изложением содержания указанных замечаний и предложений, включая результаты их рассмотрения (далее - сводка отзывов).

Но я очень боюсь того, что как у нас и принято найдут как нас заткнуть если мы пойдем в бой. Ну как минимум пункт в этом постановлении, что неконструктив можно не принимать. Под этот пункт можно подвести любое предложение. Абсолютно любое!!!
Но у нас задача ведь другая здесь. Наша задача донести свои мысли и замечания в СТН.

13. Замечания и предложения по проекту строительных норм, строительных правил в электронном виде или на бумажном носителе направляются заинтересованными в адрес разработчика.
Замечания должны быть обоснованы и содержать кратко и четко изложенную редакцию предлагаемых изменений или дополнений проектов строительных норм, строительных правил. Замечания, носящие декларативный характер или поступившие позже сроков, указанных в пункте 12 настоящих Правил, к рассмотрению не принимаются.

1  Область применения
Настоящие строительные нормы распространяются на генеральные планы новых и реконструируемых  промышленных  и  сельскохозяйственных  предприятий

И пускай нас в сводку ПОКА не вносят. Главное чтобы приняли наши мнения. ПОТОМ и в сводку будут вносить, когда увидят кто мы и что мы.

Боюсь пока мы с МАиСом начнем переписку уйдет время отведенное на обсуждения...
Ну а если мы увидим после обсуждения, что наши предложения ну никак реально не увидели и не внесли после окончания обсуждения вот тогда и можно будет и в МАиС писать и в Госконтроль, и в АП. И у нас на руках будут факты конкретные - доказательства. Ну это нужно делать после. Сейчас мы тока упустим время.

Предлагается всего-лишь написать письмо в МАиС

О разъяснении вопросов применения
Правил разработки строительных норм
и правил, их утверждения и применения

Порядок разработки строительных норм, строительных правил, их утверждения и применения определен Правилами разработки строительных норм и правил, их утверждения и применения, утвержденных Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 07.08.2019 № 517 (далее – Правила № 517 и Постановление № 517 соответственно).
1. В ч. 1 п. 13 Правил 517 сказано: «Замечания и предложения по проекту строительных норм, строительных правил… направляются заинтересованными в адрес разработчика». Какие именно лица являются «заинтересованными»? Термин «заинтересованные» не определен в Правилах № 517. Возможные варианты отнесения лиц к «заинтересованным»:
1) «субъекты в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности», определение которым дано в абз. 3 п. 2 Правил № 517;
2) только организации, упоминаемые в «Сведения о рассылке для рассмотрения и согласования проекта строительных норм, строительных правил» Пояснительной записки проекта строительных норм (п. 6 формы «Пояснительная записка к проекту строительных норм, строительных правил» Приложения 2 к Правилам № 517), которым проект «направляется (рассылается) для рассмотрения».
Во втором случае налицо существенное ограничение субъектов, которые могут направлять свои «замечания и предложения по проекту строительных норм, строительных правил в адрес разработчика», что явно не способствует повышению качества «окончательной редакции строительных норм, строительных правил». Также в таком случае не ясно, с какой целью необходимо осуществлять «размещение проекта строительных норм, строительных правил в глобальной компьютерной сети Интернет» в соответствии с ч. 2 п. 11 Правил.
Справочно: согласно п.п. 7 и 8 ст. 20 Закона Республики Беларусь от 05.01.2004 № 262-З «О техническом нормировании и стандартизации» (далее – Закон о технормировании) «замечания и предложения» по проектам технических кодексов установившейся практики (далее – ТКП) могут направлять «заинтересованные субъекты технического нормирования и стандартизации». Субъекты технического нормирования и стандартизации определены в п. 1 ст. 3 Закона о технормировании и включают широкий круг лиц, в т.ч. и физических лиц. Соответственно, свои «замечания и предложения» по проектам ТКП ранее направлял широкий круг «заинтересованных лиц», включая физических лиц.
2. Требования к «замечаниям и предложениям по проекту строительных норм, строительных правил» определены в первом предложении ч. 2 п. 13 Правил № 517: «Замечания должны быть обоснованы и содержать кратко и четко изложенную редакцию предлагаемых изменений или дополнений проектов строительных норм, строительных правил». Во втором предложении ч. 2 п. 13 Правил № 517 определены замечания, которые «к рассмотрению не принимаются»: «Замечания, носящие декларативный характер или поступившие позже сроков, указанных в пункте 12 настоящих Правил, к рассмотрению не принимаются». Из чего следует, что к рассмотрению должны приниматься все поступившие замечания, кроме указанных в во втором предложении ч. 2 п. 13 Правил № 517. Таким образом, к рассмотрению должны приниматься в том числе «необоснованные замечания», а также «не содержащие кратко и четко изложенную редакцию предлагаемых изменений или дополнений проектов строительных норм, строительных правил».
3. Согласно ч. 1 п. 15 Правил № 517 «Разработчиком составляется… перечень полученных замечаний и предложений по проекту строительных норм, строительных правил… с кратким изложением содержания указанных замечаний и предложений, включая результаты их рассмотрения (далее – сводка отзывов)». Указанная «сводка отзывов» является важным документом в процессе разработки и утверждения строительных норм, строительных правил:
1) именно на основании сводки отзывов разработчиком разрабатывается окончательная редакция проекта строительных норм, строительных правил (ч. 1 ст. 16 Правил № 517);
2) на согласование с «заинтересованными государственными органами (организациями)» направляются не только «окончательная редакция проекта строительных норм, строительных правил», но и «сводка отзывов» (ч. 1 п. 20 Парвил № 517).
4. На практике в «сводку отзывов» разработчик строительных норм включает только «замечания и предложения», поступившие от организаций, упоминаемых в «Сведения о рассылке для рассмотрения и согласования проекта строительных норм, строительных правил» Пояснительной записки проекта строительных норм (п. 6 формы «Пояснительная записка к проекту строительных норм, строительных правил» Приложения 2 к Правилам № 517), которым проект строительных норм «направляется (рассылается) для рассмотрения» и которые могут направить по нему свой «отзыв» разработчику. Соответственно, в «сводке отзывов» отсутствуют «замечания и предложения», полученные разработчиком проекта от иных лиц. При таком подходе «заинтересованными» лицами являются только те, кому проект «рассылается для рассмотрения и согласования».
Справочно: согласно п. 8 ст. 20  Закона о технормировании в «сводку отзывов» по проекту ТКП включается «перечень полученных замечаний и предложений заинтересованных субъектов технического нормирования и стандартизации». Соответственно, ранее в «сводку отзывов» по проектам ТКП включались все полученные разработчиком проекта ТКП «замечания и предложения» по проекту, в т.ч. и от физических лиц (с соблюдением требований законодательства об охране персональных данных).
5. В соответствии с п. 3 Постановления № 517 Министерству архитектуры и строительства поручается «разъяснять вопросы применения настоящего постановления».
Исходя из вышеизложенного, прошу разъяснить следующие вопросы применения Правил № 517.
1. Какие именно лица являются «заинтересованными» (ч. 1 п. 13 Правил № 517): «субъекты в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности» либо только те, кому проект «рассылается для рассмотрения и согласования»?
2. Обязан ли разработчик рассмотреть все поступившие от «заинтересованных» к нему «замечания и предложения» по проекту, в т.ч. «необоснованные», а также «не содержащие кратко и четко изложенную редакцию предлагаемых изменений или дополнений проектов строительных норм, строительных правил», кроме «носящих декларативный характер или поступившие позже сроков, указанных в п. 12 Правил»?
3. Обязан ли разработчик проекта включить в «сводку отзывов» все рассмотренные им «замечания и предложения» по проекту, в т.ч. поступившие от физических лиц (с соблюдением требований законодательства об охране персональных данных)?
Прошу дать краткие и однозначно понимаемые ответы на указанные вопросы, соблюдая их нумерацию, а также направить разъяснения указанных вопросов не только заявителю, но и в адрес «уполномоченной организации», которая определена в абз. 4 п. 2 Правил № 517.

Данное электронное обращение прошу рассмотреть в порядке и сроки, определенные Законом Республики Беларусь «Об обращениях граждан и юридических лиц», и дать ответ на него в письменной форме, а также направить ответ на электронную почту заявителя.

«____»______________ 2020 г.