Общие вопросы / бюро ГИПов / Как РФ на обязательный BIM будет переходить.  (Прочитано 1082 раз)

К 2022 году все объекты госзаказа будут строить только с применением BIM-технологий. К этому нововведению готовятся не только проектировщики но и органы исполнительной власти.

К 2022 году все объекты госзаказа будут строить с применением BIM-технологий. Кроме того, в столице разрабатывают концепцию системы управления жизненным циклом зданий c использованием технологий информационного моделирования. Благодаря нововведениям улучшится качество проектирования, возрастет скорость возведения зданий и упростится эксплуатация построенных объектов. Пример применения BIM-технологий на практике – построенный за рекордные 34 дня инфекционный госпиталь в поселении Вороновское. Проект клиники выдвинули на архитектурную премию MIPIM Awards.

В марте нынешнего года премьер-министр РФ Михаил Мишустин подписал постановление правительства России № 331 о введении обязательного использования технологий информационного моделирования на объектах госзаказа. Таким образом, с 1 января 2022 года формирование и ведение информационной модели объекта капитального строительства становится обязательным для заказчика, застройщика, технического заказчика, эксплуатирующей организации, если на этот объект выделены средства «бюджетов бюджетной системы Российской Федерации». Это значит, что информационное моделирование становится обязательным для всех объектов госзаказа – от федеральных до муниципальных, вне зависимости от их стоимости. Ранее предполагалось, что формирование BIM-модели будет обязательным только для объектов стоимостью выше 500 млн рублей. Документ подготовлен Минстроем РФ в рамках исполнения поручений президента России о цифровизации в строительной отрасли.

Помимо внедрения BIM-технологий на стадиях проектирования и строительства власти столицы разрабатывают концепцию системы управления жизненным циклом зданий c использованием технологий информационного моделирования. «Сегодня мы формируем эту концепцию и в ходе работы пытаемся описать роли участников инвестиционно-строительных проектов. Также определяются цели, задачи и необходимые ресурсы для органов исполнительной власти, необходимые для полноценного перехода с 1 января 2022 года на обязательное использование BIM-технологий на бюджетных объектах», – рассказал первый заместитель руководителя департамента градостроительной политики Москвы Олег Рындин. По его словам, для отработки на практике положений выпускаемых нормативных документов по применению BIM-технологий будет проведено их экспериментальное апробирование перед широким применением.

«Если они не соответствуют новым требованиям и не позволяют в полной мере внедрять цифровые методы управления проектированием и строительством, есть возможность установить экспериментальный правовой режим и утвердить его на федеральном уровне», – добавил замглавы ведомства. Более эффективно применять в ежедневной работе новые технологии власти столицы смогут только после отработки всех нюансов на практике. А экспериментальный правовой режим и опыт, полученный на объектах столицы, позволят сформировать и подготовить предложения на федеральный уровень. Например, в части дополнения законодательства для более эффективного продвижения BIM-технологий. Сейчас перед властями стоит задача сформировать единые требования к цифровым библиотекам элементов, узлов, типовых конструктивных решений, материалов для использования с BIM, рекомендованных к применению на объектах госзаказа и размещаемых в Московском территориальном строительном каталоге. «В дальнейшем применение заранее подготовленных BIM-моделей строительных изделий, материалов, оборудования позволит сократить сроки проектирования объектов и повысить качество проектных решений», – пояснил Олег Рындин. При этом одной из основных целей внедрения технологий информационного моделирования является не только ускорение процессов строительства, но и контроль за эксплуатацией построенного объекта.

Источник: www.mperspektiva.ru

Ну опять белорусы лучше российских знают, что значит хорошо и что плохо для строительства

Это вы про что?

Проектировщики ЭОМ, АВТ в недоумении. Revit для этих целей совершенно не годится. Светильники, трассы, щиты еще можно отобразить, а схемы Revit рисовать не умеет. А если и рисовать в приложении, то получается нестандартная лажа никому не нужная. Для ОВ и ВК, тут все просто и понятно.

 "Благодаря нововведениям улучшится качество проектирования, возрастет скорость возведения зданий и упростится эксплуатация построенных объектов. Пример применения BIM-технологий на практике – построенный за рекордные 34 дня инфекционный госпиталь в поселении Вороновское. Проект клиники выдвинули на архитектурную премию MIPIM Awards."
Хотя бы про это. И  про цифровизацию по Мишустину. только ленивый не высказался.

Я просто слово в слово скопировал Российскую новость с РФ сайта. Все равно виноват?

А по-поводу Мишустина - гляньте его биографию он оказывается в свое время очень плотно САПРом занимался и айти технологиями. Это говорит о том, что он понимает, что делает.

"А по-поводу Мишустина - гляньте его биографию он оказывается в свое время очень плотно САПРом занимался и айти технологиями. Это говорит о том, что он понимает, что делает".
-Он каким САПРом занимался ?Он в налоговой свои идеи  по цифровизации оттачивал.Задрал там всех с цифровизацией. И затягивал удавку на предприятиях.С его приходом куча новых налогов появилась.Спросите об этом налоговиков.При этом является одним из богатейших людей.Свою недвигу спрятал от Росреестра

Ах вот он какой... А я то думал лучик света пробился в темном царстве

Они бы сначала сформировали, а потом внедряли. А то всё наоборот.
Каталог московский, а требовать будут по всей России.

quote author=Админ link=topic=64841.msg585938#msg585938 date=1618168786]
К 2022 году все объекты госзаказа будут строить только с применением BIM-технологий. К этому нововведению готовятся не только проектировщики, но и органы исполнительной власти.

[/quote]   А прорабы (производители СМР) как?
   Западники, под видом благовидных и продвинутых Информационных Технологий (ИТ) стараются дезориентировать активно наступательное саморазвитие РФ и в купе с ней и РБ. В результате чего, Государство может повязнуть в «паутине» малоосвоенных ИТ, что негативно будет сказывается на госзаказах.
       Все рассчитано на то, что не совсем ясно на каком основании действующие «дилеры» этих ИТ будут не бесплатно, а очень выгодно для себя, активно продвигать ИТ через высокопоставленных чиновников, которые, естественно, всячески будут стремится идти в ногу с прогрессом - ИТ. И в 1-ю очередь этими,   НЕСЕРТИФИЦИРОВАННЫМИ,   ИТ будут «опутаны» объекты госзаказа.   

А прорабы (производители СМР) как?
       Западники, под видом благовидных и продвинутых Информационных Технологий (ИТ) стараются дезориентировать активно наступательное саморазвитие РФ и в купе с ней и РБ. В результате чего, Государство может повязнуть в «паутине» малоосвоенных ИТ, что негативно будет сказывается на госзаказах.
       Все рассчитано на то, что не совсем ясно на каком основании действующие «дилеры» этих ИТ будут не бесплатно, а очень выгодно для себя, активно продвигать ИТ через высокопоставленных чиновников, которые, естественно, всячески будут стремится идти в ногу с прогрессом - ИТ. И в 1-ю очередь этими,   НЕСЕРТИФИЦИРОВАННЫМИ,   ИТ будут «опутаны» объекты госзаказа.  

Да что вы развели - вставляешь чертежи из автокада в ревит и вот у тебя уже бим модель за пять минут, так все будут делать в первое время.

Вот, классный пример тому, что у нас не хуже народ соображает - пора с ним считаться и достойно платить за его труд, а то все киваем на Сингапур, Гаити ...

так нам проектировщикам нормально и достойно и тут платят, грех жаловаться.

За всех говорить не надо, а вам просто везет, пока.

что значит везет, просто кто то свои деньги отдает старым пердунам из руководства гос институтов и тем же в ФСЗН, а потом жалуется что мало платят. Напомню законодательно закреплено 202 руб. 13 коп. в день, при 21 рабочем дне это 4244 тыс. рублей или 1500$ Это минимум. А кто хочет заработать может работать более эффективно и зарабатывать больше.

       Не понимаю, только у меня новости такого рода вызывают конкретные приступы смеха? Или может есть еще хоть кто-нибудь, кроме подписывающих такой бред, кто верит что за оставшиеся девять месяцев они быстренько так станут современными....И все бюджетные стройки информационно замоделируют на раз-два? Это ведь не крепким хозяйственникам бабло со строек распиливать...И даже не гастарбайтеров  заставить выучить изъясняться по-русски....Кто и как это будет делать? Так быстро всех своих обучат? И да ладно проектировщиков-у этих хоть какое-то понятие в башке встречается...А заказчиков???...Или они думают что к ним придут правильные спецы на их копейки на их кривые недодуманные объекты, и они смогут еще и тут бюджетики попилить?  
             А  скорее всего закончится это как обычно бывает -обгадятся, плюнут и забудут об обязательности исполнения....
             Уж лучше бы продолжали рассказывать про новейшие страшные суперсовременные вооружения, что типа они у них уже давно есть...Или многозначительно надували бы щеки произнося-"дорожные карты", но при этом не показывая содержимое....Даже и такое адекватнее бы выглядело...

 Сейчас, чтобы дойти до Revit при разработке раздела Авт,  нужно вначале использовать плагин для комплектации лотков,   плагин для подсчета их фактической длины, заполняемости, отчета, спецификации и кабельного журнала, а ещё нужно ПО для разработки  схем автоматизации, схем внешних проводок, схем электрических и эскизов шкафов. И в  Revit потом увидишь красивые шкафы. 

Похоже, не отвертитесь братья Россияне от бим-тима:

Москва. 21 апреля. ИНТЕРФАКС-НЕДВИЖИМОСТЬ — Президент России Владимир Путин поручил правительству подготовить план перехода на повсеместное использование цифрового проектирования в строительстве.

"Строительство новых объектов должно идти на качественно новом уровне. Прошу правительство подготовить четкий пошаговый план сквозного повсеместного использования цифрового проектирования, производства и внедрения самых передовых энергоэффективных материалов", — сказал Путин в ходе оглашения послания Федеральному собранию в среду.

Он также напомнил о плане выйти на объемы строительства 120 млн кв.м нового жилья в год.

"Масштабное инфраструктурное развитие ставит принципиально новый задачи перед строительной отраслью… Чем больше будем строить, тем доступнее будет жилье для российских семей", — подчеркнул президент.

В июле 2020 года президент РФ Владимир Путин поручил скорректировать нацпроекты, учитывая цели национального развития страны до 2030 года. В соответствии с новым указом президента РФ, объем жилищного строительства в России должен быть увеличен не менее чем до 120 млн кв.м в год к 2030 году. К этому сроку улучшить жилищные условия должны не менее 5 млн семей.

Хочу огорчить вас, уважаемый Админ.   Вы просто поняли так, как вам это приемлемо.   
Президент Путин поручил скорректировать нацпроекты, учитывая цели национального развития страны до 2030 года.
То есть, ныне активно "внедряемый", вами обозначенный, бим-тим не дал ожидаемого результата и подлежит корректировке.   

А раньше, что, аналоговое было?

Грубо говоря да.

Автогад - аналог, а ревит - цифра, так что-ли?

Цифра это не только чертилка. Но и обмен данными с заказчиком экспертизой согласованиями и тд. Тут шире смотреть нужно.

Про компьютер - это известно, но далеко не всем.
Про 4d - а это новость.

Не совсем понимаю график

А график вообще откуда?

А общий рынок БИМ от всего проектирования какой. Какой объем проектов по каждому разделу проекта делается в бим, а какой объем просто в кад системах. Эта информация была бы интереснее. (причем количественное и денежное выражение). Дальше еще какой объём разделов в биме для каких типов зданий сегодня проектируется.
Это график я вижу больше как соцопрос который сделал кто то среди знакомых.
Только без бид. За инфу в любом случае спасибо.

Знаем мы разделы проектов и ПО все это знаем. Вы меня не понимаете что я хочу до вас донести видимо.
Civil допустим на графике занимает 40-70 процентов а что остальное непонятно. Для всех остальных разделов общий процент выше 100 процентов. То есть такой анализ типа в небо пальцем. Вдобавок не приведены объемы денег, и количество по разделам. Мне тяжело таким образом оценить ситуацию.
 

Это понятно. На мой взгляд он сыроват и непрофессионально сделан вот и все.

да с этой точки зрения да.

ТО что я нахожу, и той информацией что я владею она меня пока не радует. Инетом пользуюсь. Просто вижу квалификацию наших заказчиков, директоров да и простых рабочих и понимаю что не время еще. Конечно есть процент людей которые в теме но их пока такое незначительное число что я просто не верю в революцию. Люди в большинстве своем не хотят учиться, хотят жить без напряга и ждут роста ЗП виня во всем всех кругом. Такова сегодняшняя реальность - по крайней мере я её такой вижу.

Эволюцию общества как говорит Познер не перепрыгнешь

К Мишустину отношусь уважительно за его внедрение. Только Бим это не налоги. Написать программный код по сортировке информации в базе данных и запустить на всю страну это задача достаточно сложная но понятно даже мне как её примерно реализовать, и понятно что количество людей для её реализации нужно в десятки или может сотни меньше. Финансовые ресурсы также необходимы были меньше.
Опять же продвижение вижу. У вас хотя бы отечественная нормативка начинает появляться - но это тоже не факт что прям рванёт прорыв, но это хотя бы задел на какое то будущее. У нас тоже нормативки много, и меняют её часто а порой позвонишь к разработчику , а он не в зуб ного чё там написано. Может я и неправ - тогда буду только рад.

Интересная статистика, только стран мало в ней. И кто автор статистики?

Наверное в данной теме:
Как Белгоспроект в BIM проектирует

Один участничек(гендиректор ГК «Смарт инжинирс» Хусейн Плиев) сказал громкое заявление глубоко не продумав о последствиях. Может давайте и в школе начнем учить читать и писать без букварей ну сразу с Войны и мира? Как вам идея?

Прогресс это хорошо и супер, НО не спешите жить! Даже у экспертов РФ на последнем их съезде было ключевое слово ПОЭТАПНЫЙ переход к ТИМ. Более того как можно учить 3Д не научив 2Д. Ведь 3Д состоит из 2Д в принципе.

А про школу - ну шариковыми ручками то еще пользуются ведь. И учебники бумажные выдают. Хотя у моей дочери все учебники в планшете и на уроках можно планшетом пользоваться.

Вывод: Всему свое время. Но и тормозить нельзя.

А вот это вопрос из ряда - что было раньше яйцо или курица :-)

Это из первого предложения первого поста темы . Ах, как было бы неплохо! По крайней мере, как цель.
    Вопрос: почему в заголовке использовано слово "только" ? Для красивости заголовка? Разве уже упразднили бумагу? (я был бы только рад)
Однако, сегодня на каждом объекте помимо безусловно хорошей и нарядной модели Одновременно Надо выпускать и подписывать бумажные чертежи. Что делает модель вещью бесполезной. Подрядчику дешевле строить по бумажной документации.

Только нет ни одного российского по которое позволит выполнить полноценный проект в биме в разрезе даже года. Даже западный ревит позволит это сделать с большой натяжкой.

Нет и не будет, зачем изобретать колесо которое не окупится, когда гораздо проще и эффективнее быть открытым миру и использовать общемировое ПО. Думаю опыт использования автокада все доказал.

я понимаю главное отметиться в теме.
зачем вам это ?

с вами все нормально? Я в отличии от вас уже несколько лет делаю проекты в ревите и да конечно же я знаю о существовании плагинов и всего остального о чем вы даже и не слышали.

Да я думаю что это очевидно, и знает про это 90 процентов тех кто находиться в этой теме.

нельзя внедрить того чего еще нет, я про это

Что делать с этой моделью? На данный момент я использую в работе ревит, автокад, эксель, ворд, пдф ридер, диалюкс, инвентор. Разные части проекта удобнее делать в специализированных программах а потом все переводить в пдф, считай в бумагу. в 3д легче работать в автокаде, схемы делать тоже, считать освещение  и расставлять светильники легче в диалюксе, лотковые трассы например легче делать в ревите. Все это сделать в ревите невозможно чисто физически, набирать записку в ворде и вставлять в ревит, или расчеты из екселя в ревит? исчезает возможность быстрого редактирования и удобства. Короче все это полная фигня, модель в ревите это меньше половины объема готового проекта.

Самый простой способ это сделать модель в ревите, потом перевести ее в автокадовскую 3д модель и вставить в автокад и там закончить оформление проекта. Именно автокад вершина проектирования позволяет объединить все программы в одном и получить полностью готовый проект в одном файле автокада, с размещенными в видовых окнах листами. Но это прямо противоречит философии бим, потому что автодеск хочет заработать денег.

С этим согласен 100%.
А вот тут всё очень спорненько. Для меня для разработки разделов АР, КМ, КЖ, КР, КД есть все что мне нужно в самом Revit. Если импортировать в автокад то это просто изврат. Вообще тогда смысла не вижу ни какого. Как по мне Revit вполне законченный продукт для разработки отдельно стоящих зданий.

Отлично, тогда надо законодательно так закрепить:
1. - бим модель, один из разделов проекта, ну как дизайн интерьеров. В принципе сейчас так и делается - делается проект в автокаде, а потом на выходе сторонняя команда моделирует все решения в том же ревите. проект выдается в бумаге, подписывается и пускается в строительство, а бим модель передается в электронном виде, что бы можно было отчитаться что она есть, ну и покрутить на досуге в 3д.
2. принять что бим модель это главное и тогда нужно убрать из проект все эти 50% ненужной информации которую мы разрабатываем: записки, расчеты, посы, сметы, ООСЫ, антитерореристические мероприятии, и т.д.

Такие мысли уже тоже есть. Айтишники потиху примазываются к этой теме. ПРичем обосновывают что это именно их хлеб.
В этом есть доля истины.  Но у ревита философия немного другая. Создаётся бим модель, из нее получаешь чертежи. Вопрос проработки этих чертежей и модели как многие знают  регламентируется LOD. Еще есть понятие LOI степень наполнения модели информацией. https://standard.ds.do/index.php/ds-knowledge-base/bim-standard/eir_partical_trebovaniya/lod-и-loi/#Критерии-и-характеристики-определяющие-lod-и-loi

Для рабочки 400 и в этом затык идет по многим проектам в которых я участвую на уровне технологии. Технологи и так на вес золота а умеющих в бим это единицы. А все оборудование нужно прорисовать досконально в 3д. При этом большинство производителей забили болт на это, не всегда обычные чертежи допросишься. А без ТХ смежники не могут работать. Приходится все командой оборудование отрисовывать и еще и инвентор приходится осваивать.

Autocad  plan  3D пробовали?

интересно как увеличение стоимости и длительности проектирования позволит сократить расходы. По мне будет обратная картина.

Чем ближе к часу Х тем больше шума и паники:

До обязательного перехода подрядчиков и проектировщиков госстроек на BIM-технологии — цифровое моделирование проектов — осталось менее месяца, однако 85% участников рынка до сих пор к нему не готовы. Это грозит им потерей новых контрактов по строительству объектов, финансируемых за счет бюджетных средств. А госзаказчики могут столкнуться с нехваткой исполнителей контрактов.

В распоряжении “Ъ” оказались результаты опроса межотраслевой ассоциации саморегуляторов в области строительства и проектирования «Синергия». Из него следует, что 85% участников строительного рынка только начали внедрять технологии информационного моделирования, включая Building Information Modeling (BIM) для будущих проектов. Еще 8% отметили, что их уровень применения BIM находится на среднем уровне и только 7% опрошенных сообщили, что большинство процессов проектирования уже проходят в цифровом формате.

BIM позволяет создать цифрового «двойника» будущего объекта — его трехмерную модель и объединить документацию и сметы по нему. Это дает возможность в формате «одного окна» работать со всей документацией, агрегировать информацию о параметрах работ, стоимости, загрузке мощностей и контрагентах, что в итоге не позволяет подрядчикам выходить за рамки бюджета и сроков работ.

Согласно постановлению правительства РФ, за №331 от 5 марта этого года, с 1 января 2022 года использование BIM-технологий будет обязательным при строительстве объектов в рамках госконтрактов. Это значительная доля рынка: по данным Счетной палаты, в 2020 году общий объем госзакупок в строительстве достиг 6,3 трлн руб.

Применение BIM должно привести к снижению себестоимости до 10%, заявлял ранее замглавы Минстроя Константин Михайлик. «Но готовность строителей к обязательному переходу на BIM пока равна нулю, что и подтверждают результаты нашего опроса», — отмечает президент «Синергии» Александра Белоус.

Опрошенные “Ъ” участники рынка считают, что с 1 января из-за новых требований для большой части госстроек заказчикам сложно будет найти исполнителей.

В Минстрое на запрос “Ъ” не ответили.

Одномоментно перейти на BIM невозможно, отмечает руководитель InfraOne Research Александра Галактионова. По ее словам, в тех компаниях, которые уже внедрили эту систему, процесс занял почти два года, а расходы на специальное программное обеспечение и подготовку специалистов составили 40-70 млн руб.

Из-за небольшого числа игроков, сумевших внедрить BIM, на рынке госзаказа снизится конкуренция, что вызовет обратный эффект — рост себестоимости увеличится, прогнозирует гендиректор «Смарт Инжинирс» Хусейн Плиев. Принудительный перевод строительной отрасли за короткий срок на BIM-технологии приведет к укрупнению компаний, так как у небольших игроков не хватит на это ресурсов, соглашается технический директор ГК «Олимпроект» Михаил Царев.

Впрочем, рынок промышленного инжиниринга и строительства в большей степени готов к полноценному использованию цифрового проектирования, считают в НИПИГАЗ (один из крупных инфраструктурных подрядчиков). Но даже в этом случае компании, которым будут переданы в эксплуатацию уже построенные объекты, не готовы к BIM из-за отсутствия необходимого ПО и квалифицированных кадров, предупреждает госпожа Белоус. Еще одна проблема — отсутствие доступных единых библиотек данных, необходимых при BIM-проектировании, признают в Мособлэкспертизе.

Хотя в теории BIM сокращает затраты, но переходить на новые технологии не готовы и застройщики коммерческого сектора.

По словам господина Плиева, около 80% девелоперов даже не рассматривают применение этой технологии. Замдиректора по автоматизации блока проектирования ГК ПИК Всеволод Нечитайленко поясняет, что застройщики жилья, особенно в регионах, не готовы к инновациям, так как низкая маржинальность их проектов не позволяет инвестировать в BIM.

Российский рынок существенно отстает от западных стран, констатирует Михаил Царев. Но для полного перехода отрасли на новые технологии потребуется от пяти до десяти лет при условии подготовки необходимого количества специалистов, считает Хусейн Плиев.

Автор: Дарья Андрианова

Источник: Коммерсантъ

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.