Общие вопросы / бюро ГИПов / Как спрогнозировать сумму за экспертизу для включения ее в договор?  

При подаче на конкурс или переговоры, заказчик пишет, что предоставить сумму с учетом оплаты исходных документов и оплаты экспертизы. И договор будет именно с учетом этих трат. Мол, у них бюджет на всё про всё и остаток снимается и больше им казначейство не даст ни на что, неважно, что случиться.
Но спрогнозировать сумму за экспертизу точно невозможно ведь?  Если я не ошибаюсь, одно время брали процент от заявленной стоимости, потом проверяли сметы ПИР, чтоб было по сборнику и от этой суммы брали, теперь подал и насчитали вообще по трудозатратам.
Как донести заказчику, что мы в конкурсной только за свои ПИР можем отвечать? А если экспертиза или, скажем, МГЦИУ заломят ценники за АПЗ? А если так заломят, что в минус уйдёшь по каким-нибудь теплообменникам, ИТП или еще каким мелочам. Да, хоть мы ломаем тут копья про исходники перед конкурсом ,но большинство не имеют исходников, да еще вешают оплату на проектировщика.

никто насильно не заставляет участвовать в тендере - участвуешь, значит согласился с условиями тендера, а они могут какими угодно, это еще не самое дикое. Приходится рисковать и закладывать сумму на глаз.

 bz, ссылка на МУ, где черным по-русски написано, что и как.
 Заказчику подавать письменный протест, чтобы они давали конкретные ссылки на действующие НПА, обосновывающие их требования.
 Мы так и делаем. Или потом в договоре пишем - цена проекта столько-то, в нее не включена стоимость экспертизы. И в предложении также указываем, что цена экспертизы взята с потолка и уточняется по фактически выставленному счету.

Как вы делаете? С потолка ставите стоимость экспертизы, выигрываете и потом давите на договор?

 bz, в общем, да. И на наши условия тендера, в которых четко прописано БОЛЬШИМИ БУКВАМИ - экспертиза указана примерно и подлежит оплате по фактически выставленному счету.
 А то кто-то поставит стоимость экспертизы 1 рубль, кто-то - 1000 рублей. Создание заведомо неравных условий.

Так и подумали делать. Сегодня пролетели. Дали на 30 проц меньше, но без экспертизы.

    Нравится мне такой подход: заказчик как хочет, так и крутит, а проектировщики должны подстраиваться. Да, с одной стороны Заказчик платит деньги и формально он прав. Но по-моему прав Cleric, если Заказчик что-то делает, делать он это должен согласно действующему законодательству.
     Я тоже пару недель назад смотрел один тендер по реконструкции 5-ти общественных зданий со строительством 6-го нового: ни исходных данных, ни обследований, ни предпроектная документация не сделана, да еще без отселения (а выставляется строительный проект). Задания на проектирования тоже естественно нет ни в каком виде. А еще нужно выполнить топосъемку, геологию, потом кабинет согласований, комитет архитектуры, экспертизу пройти. Срок выполнения на все про все - июнь 2019 года. Так вот я про себя тихо поматерился (прошу прощения) и вспомнил фильм "Отчаянный" и анекдот героя Квентина Тарантино про бармена (кто вспомнит улыбнется, кто не видел - найдет). Так вот проектировщики сейчас напоминают мне этого бармена, надо которым Заказчики как хотят изголяются, а мы и рады тем крохам, потому что работы стало очень мало. Для кого эти акты законодательства, кто их читает (кроме меня) вообще не понятно: сроки - диктует Заказчик, проектировщик может только еще меньший предложить. Стоимость работ - устанавливает Заказчик, проектировщик может только меньше предложить.
     Дикость какая-то. Представьте себе любую ситуацию, будь то платный медцентр или СТО, где вы как клиент будете устанавливать цену и срок выполнения работы, причем абсолютно не соотносимые цена-срок. Да вас пошлют на три буквы. Почему в сфере проектирования все через ...ОПУ?

Получается, либо никто не берется за работу и заказчик вынужден буксовать и улучшать стартовые условия либо найдутся те, кто возьмется (это как-бы рынок). Но даже в этих случаях надо чёткость, чтобы один за экспертизу не ставил 1руб, а другой 1000.

Я слышал в Германии наоборот, нельзя опускать стоимость ниже установленной (определенной по сборникам так сказать). Там люди понимают, что качества невозможно добиться, если проект который стоит 1000 руб. и следует проектировать 1 год будет проектироваться за 100 руб. и 1 месяц, что у нас происходит. Да еще из этих 100 руб. надо "отщипнуть" за экспертизу, за согласования и еще сбросить, чтобы выиграть этот тендер.

"отщипнуть" мягко сказано. Сейчас маленьких объектов пачку отдали , так экспертиза насчитала за свои услуги 30% от ПИР якобы за 5 человекодней её работы.

так это так по законодательству, заказчик в праве выставлять любые требования к участникам, если участвуешь, значит с ними автоматически соглашаешься, если против, то не участвуешь. Уж сколько писем слали по этому поводу. Максимум потом можно жалобу накатать, на неправомерные условия, но как правило их тоже на тормозах спускают.

Я это все понимаю и знаю. Обидно что государственными руками гробят целую отрасль. Сейчас найти квалифицированного исполнителя становится часто проблемой. Сколько еще нужно времени, чтобы уничтожить проектирование и профессиональных проектировщиков как класс? По моим оценкам лет 4-5.

такое нытье уже лет 10 я слышу. Никто не заставляет заниматься проектированием для говняных госов, полно проектных работ от частников, плюс весь мир открыт

Очередной прикол только что увидел. На сайте стартовая 54000 , документацию запросили , открываем, а там помимо документации, в которой без аванса с отсрочкой не менее 60 дней и должна быть включена съемка и геология улицы , длиной 1 км, лежит протокол об изменениях условий в части стартовой цены. И она вжуууххх и не смотря на свои же сметы составляет 22000)))

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».