Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Как живется проектировщику в Германии.
(Прочитано 1347 раз)
ura_net
11 Января 2022
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
786
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет
Большое интервью с нашим соотечественником про жизнь проектировщика в Германии, запрет на халтуры, нет аттестации, уровень владения Revita, среднюю ЗП и многое другое!
Краткий пересказ видео:
• В Германии существует специальная программа для переезда иностранных инженеров - голубая карта, в рамках которой можно трудоустроится иностранцу с определенными бонусами. Главное знать немецкий язык на начальном уровне. Герой видео поднял этот уровень за пол года и переехал из Украины. Да и дипломы наши там признаются(почти всегда). За 21 месяц можно получить гражданство.
• Герой видео утверждает, что там много работы для проектировщиков. Работу нашел при новом трудоустройстве за пару дней.
• С Ревитом и БИМом там такой же бардак как и у нас. Некоторые продвинутые заказчики типа Siemens требуют 3D. На гос. уровне хотели ввести обязательный БИМ(как в РФ), но не получили необходимой поддержки в правительстве.
• С халтурами там сложнее
Особенно тем, кто переехал по голубой карте. Для всех обязательное требование получить разрешение работодателя на халтуру. И это предусмотрено как законом так и контрактом.
• Очень ценится репутация профессионалов. Стоимость не главное! Главное, что организация или исполнитель гарантирует результат и может это подтвердить предыдущим положительным опытом. Именно поэтому в Германии ценятся семейные компании успешно работающие уже несколько поколений.
• Нормативки очень много. Ну просто очень много. Полагаю, это из-за высокотехнологичного подхода немцев ко всему и всяк.
• А между тем, у немцев 9 стадий проектирования
• Снять квартиру можно только, если докажешь, что достаточно платежеспособен(к слову, инженеров уважают и это считается платежеспособная профессия). Но если заедешь, то выселить уже очень сложно. Даже если не платишь аренду вообще.
• Специалистов аттестовывают ТОЛЬКО на пожарку. Для работы проектировщиком достаточно иметь диплом. Зарубежные дипломы проверяют! Точнее проверяют программу обучения: какие были предметы и сколько часов. Они должны примерно совпасть с немецкой программой. Процесс проверки долгий - около года. Если этот вариант не пройдет, то можно сдать экзамены, которые подтвердят там твой диплом. Но это естественно сложнее вариант.
• Проектная деятельность страхуется. Герой видео страхует свою деятельность на сумму 1.5 млн евро. Страховка защищает инженеров от убытков, вызванные ошибочными проектными решениями.
• В Германии нет нормативов и стандартов по оформлению проектов! Каждая организация разрабатывает свои правила и пользуются ими.
• Уровень инженеров немецких и постсоветских примерно одинаковый. При этом много рядовых проектировщиков работаю даже без высшего образования. Главное, чтобы специалист был смышленым и обучаемым.
• Герой видео считает, что успех немцев в технологиях заключается в том, что они по жизни практически не меняют свои проф направления. Если у нас по пути к инженеру человек может поработать и менеджером и продавцом и ещё кем-нибудь. То там, как правило, на кого учился, тем всю жизнь и работаешь беспрерывно совершенствуя свои навыки и применяемые технологии.
pe000304
13 Января 2022
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
48
, Бондарь Сергей Генадьевич, инженер по автоматизации,
Не досмотрел. В конце нудно. По моему, он не говорит о налогах. Пусть лучше это расскажет. Что остается на руки. На проблемы со съемом жилья для эмигранта.
Админ
13 Января 2022
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 517
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
А пундырьте сюда вопросы чего недоспрошено. Не проблема задать эти вопросы.
ura_net
14 Января 2022
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
786
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет
Цитата Demokratizator:
Если удобно, то можно сделать какую-то текстовую выжимку?
Кратко уровень владения Revit такой же как у нас.
Структура управления проектом похожа как у нас.
За переработки не платят.
Открыть свою компанию так же сложно.
Зарплата до вычета налогов от 35 до 70 тысяч евро.
Иудушка
14 Января 2022
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
900
, cтаж: 24 лет
Цитата ura_net:
Зарплата до вычета налогов от 35 до 70 тысяч евро.
Месячная?
ura_net
14 Января 2022
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
786
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет
Цитата Иудушка:
Месячная?
В год.
TiGeRy
14 Января 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
5
,
У немцев куча своего софта для БИМа . Им не нужен ревит.
Demokratizator
14 Января 2022
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Цитата ura_net:
Зарплата до вычета налогов от 35 до 70 тысяч евро.
Соотнеся уровень цен - копейки. 35 тыс. - это 2 тыс. евро в месяц до налогов. 70 тыс. в год - 4 тыс. в месяц. Для Германии - очень скромно.
Иудушка
15 Января 2022
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
900
, cтаж: 24 лет
По сведениям Федерального статистического управления, средняя зарплата в Германии в 2021 году составляет 4 035 евро в месяц до уплаты налогов (брутто). Мужчины получают 22,16 евро в час, а женщины 17,72 евро в час. После вычета налогов (нетто) у немецкого работника остается в районе 2 800 евро.
LExaMV
16 Января 2022
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
672
,
Как все круто, не то что в СНГ. Валим?
Dm.Vic
17 Января 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
3
, начальник группы, cтаж: 16 лет
Цитата Demokratizator:
Цитата ura_net:
Зарплата до вычета налогов от 35 до 70 тысяч евро.
Соотнеся уровень цен - копейки. 35 тыс. - это 2 тыс. евро в месяц до налогов. 70 тыс. в год - 4 тыс. в месяц. Для Германии - очень скромно.
что-то с калькулятором? 35 тыс. - это 2,9 тыс евро до вычета налогов, соответственно 70 тыс. - 5,8 тыс. до вычета налогов. вполне среднестатистическая цифра для Германии
Пшек 1990
17 Января 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
2
, Инженер-конструктор, cтаж: 5 лет
Цитата LExaMV:
Как все круто, не то что в СНГ. Валим?
Интервью смотрел?
Админ
17 Января 2022
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 517
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Коллеги! Давайте по делу. Ни хорошо там ни плохо. Нормально. Просто есть свои особенности и нюансы.
Ну а то, что там нет аттестации спецов(достаточно диплома) и при этом они строят очень современно и высокотехнологично - вот над этим стоит задуматься кое-кому.
Demokratizator
17 Января 2022
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Цитата Dm.Vic:
что-то с калькулятором? 35 тыс. - это 2,9 тыс евро до вычета налогов, соответственно 70 тыс. - 5,8 тыс. до вычета налогов. вполне среднестатистическая цифра для Германии
Каюсь. Пора в отпуск.
glinisty
17 Января 2022
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
76
, cтаж: 49 лет
Цитата Админ:
Коллеги! Давайте по делу. Ни хорошо там ни плохо. Нормально. Просто есть свои особенности и нюансы.
Ну а то, что там нет аттестации спецов(достаточно диплома) и при этом они строят очень современно и высокотехнологично - вот над этим стоит задуматься кое-кому.
А что ж тут не по делу? Беря интервью никто же не ограничился организационными и технологическими вопросами, правда?. Не вижу никаких личных преимуществ в переезде и поддержке экономического развития чужой страны. Это первое. А второе: действительно аттестация мешает добросовестным организациям и специалистам. Но, признайтесь сами себе, что нельзя рассматривать в отрыве отдельный элемент системы управления отраслью и вспомните, что творилось у нас, когда не было вообще никаких требований и проектировали и строили и "жук и жаба".
Админ
17 Января 2022
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 517
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата glinisty:
Но, признайтесь сами себе, что нельзя рассматривать в отрыве отдельный элемент системы управления отраслью и вспомните, что творилось у нас, когда не было вообще никаких требований и проектировали и строили и "жук и жаба".
Ну там есть лицензия, но она на организацию. А спецы подтверждают свою квалификацию ДИПЛОМОМ. Ну а у нас до такого довели систему образования, что диплом нынче не показатель оказывается. Ну так же выходит?
Pashette
17 Января 2022
Репутация:
116
[+]
,
сообщений:
1 558
, cтаж: 16 лет
Цитата Админ:
Ну там есть лицензия, но она на организацию. А спецы подтверждают свою квалификацию ДИПЛОМОМ. Ну а у нас до такого довели систему образования, что диплом нынче не показатель оказывается. Ну так же выходит?
может, там, выходя из вуза, человек и становится каким-то спецом, то тут это лишь азбука и физические принципы. Выпускника напильником ещё допиливать и допиливать. Это даже если учесть, что он работал по диплому после выпуска
Pashette
17 Января 2022
Репутация:
116
[+]
,
сообщений:
1 558
, cтаж: 16 лет
вообще не вижу проблемы аттестоваться раз в 5 лет.
nachalnik
17 Января 2022
Репутация:
64
[+]
,
сообщений:
1 407
, cтаж: 23 лет
Сравнивать "там" и у нас напрямую нельзя. Там другое все. И не в последнюю очередь люди, менталитет :-) Хотя все меняется. И не в лучшую сторону по мнению местных. А так для человека с высшим образованием 4-5 килоевро грязными нормальная зарплата считается.
По поводу оплаты переработок и прочего - как в какой компании.
Опять же ценность "вышки". Там выпускник, прошедший несколько нормальных практик, подготовивший диплом, является вполне подготовленным к трудовой жизни.
У нас же, сколько себя помню, относительно любого молодого специалиста высказывание "все равно ни черта не знает" является чуть ли не комплиментом. Сами себе злобные буратины. Практику кто когда серьезно проходит? Курсачи и дипломы покупаются на раз два.
У нас "вышка" для половины студентов мужского пола это чисто в армию попозже пойти и на поменьше.
Скоро дворников искать будут на вакансии с высшим образованием.
Отсюда и его ценность в зарплатном выражении ниже плинтуса. + процент реально образованных выпускников действительно невысок.
Админ
17 Января 2022
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 517
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Согласен.
Сeргей
06 Июня 2022
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
В германии налоги на ЗП зависят от благосостояния работника, размеров его семьи, места проживания и т.д. поэтому налоги у каждого разные, так сходу вычислить не получится, поэтому ЗП указывается всегда до налогов. Опять же вычеты этих налогов практикуются, так если переехать то в первый год любые покупки будут вычитаться из налогов, т.е. в первый год можно все налоги потратить на покупку мебели, одежды и т.д. Понятно что система налогов достаточно сложная и без помощи бухгалтеров тут не обойтись. Ну и именно поэтому бухгалтера получают больше инженеров.
ura_net
06 Июня 2022
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
786
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет
Цитата Сeргей:
бухгалтера получают больше инженеров.
Опять бухгалтерия.... черт её бери. А что со сметчиками там у них :-)
orenta
20 Апреля 2023
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
1
,
Проектировщик водопровода и канализации это отдельная специальность в германии или совместная с ОВ?
VVB-SC
21 Апреля 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
213
, главный специалист, cтаж: 31 лет
У меня проектировщик ОВ в Германии уже 25 лет живет и работает. Последние месяцы с ним активно общался по Вайберу. Говорит, там такой бардак! Во всём. А в последние годы стало ещё хуже.
Короче, переезжать - пожертвовать многим, а приобрести очень мало.
Скорее всего в деньгах будет немного лучше. Но буквально всё будет давить на психику до конца жизни.
Nashorn
21 Апреля 2023
Репутация:
246
[+]
,
сообщений:
5 347
, Без комментариев., Без комментариев.,
Надо было на бухгалтера учиться...
samsony1
(Забанен)
21 Апреля 2023
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Везде хорошо там, где нас нет - пословица
Это метафора про то, что пока мы сами лично не узнаем как там на самом деле, все будет хорошо с чужих слов
Иудушка
21 Апреля 2023
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
900
, cтаж: 24 лет
Цитата VVB-SC:
Последние месяцы с ним активно общался по Вайберу
Вайбер в Германии? Если честно - удивлён, как правило немецкие коллеги не пользуются.
Pashette
21 Апреля 2023
Репутация:
116
[+]
,
сообщений:
1 558
, cтаж: 16 лет
Цитата samsony1:
Везде хорошо там, где нас нет - пословица
какой баланс по миграции коренного населения в странах СНГ за последние лет 25?
samsony1
(Забанен)
21 Апреля 2023
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Pashette:
какой баланс по миграции
Цитата samsony1:
Везде хорошо там, где нас нет - пословица
Это метафора про то, что пока мы сами лично не узнаем как там на самом деле, все будет хорошо с чужих слов
Странно, вроде грамотный а не знаешь
Pashette
22 Апреля 2023
Репутация:
116
[+]
,
сообщений:
1 558
, cтаж: 16 лет
Цитата samsony1:
Это метафора про то, что пока мы сами лично не узнаем как там на самом деле, все будет хорошо с чужих слов
Странно, вроде грамотный а не знаешь
пословицы далеко не всегда отражают реального положения вещей. И всё-таки какой баланс, в какую сторону?
samsony1
(Забанен)
22 Апреля 2023
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата samsony1:
Везде хорошо там, где нас нет - пословица
И каждый побывавший там судит по-своему, в силу финансов, способностей и интеллекта.
На вопросы с удовольствием отвечает Алиса, Яндекс, Google и все они даже с помощью речевых технологий
dalay
22 Апреля 2023
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
401
, cтаж: 12 лет
Цитата Nashorn:
Надо было на бухгалтера учиться...
А там это даже без высшего образования профессия, что очень удивляет тамошних, когда узнают, что на бухгалтеров в ВУЗах учат
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...
>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.
>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.
>>
ИП осталось жить чуть больше полутора лет???
Белорусский парламент принял поправки, по которым индивидуальные предприниматели должны перерегистрироваться в юрлица до 31 декабря 2025 года...
>>
Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.
28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Ваши мнения о Телеграм-битве проектных организаций.
Знай наших! Производителей... - что нового?
Загружается...