Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Какие нормы применять
С ы ч
27 Сентября 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
339
,
В настоящее время часто сталкиваемся с ситуацией, когда несколько действующих нормативных документов устанавливают различные требования к одним и тем же устройствам, сооружениям, инженерным системам и т.д. и т.п. При этом документы, устанавливающие различающиеся требования, равны по значимости, то есть не скажешь, что вот этот документ выше по статусу и его требования приоритетнее.
Далее два варианта:
1. Смотрим, где требования жестче и принимаем их, не смотря на год издания нормативного документа;
2. Руководствуемся требованиями самого позднего нормативного документа, даже если его требования не самые жесткие.
На уровне частных мнений кто-то принял для себя первый вариант, кто-то - второй.
Где-то есть разъяснения, какой из этих двух вариантов законен?
Конкретные НД не указываю специально, так как такая ситуация возникает с разными НД и потому интересует вопрос в общем.
Classic_AVA
27 Сентября 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
Если есть два документа, которые противоречат друг другу, то я делаю так как делал всегда, так как все всегда делали. Эксперты тоже люди и тоже привыкли к тому, что было всегда. Если эксперт тыкает в нормативный документ, до делаю как он сказал. Эксперты ... хитрые, у них там есть внутренние всякие руководства, где все нормальным и понятным языком написано, где самые головомойные нормы разложены по понятным полочкам.
_Valenok
26 Октября 2016
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 006
,
Требования всех ТНПА (ТКП, СНБ, СНиП, СТБ, ГОСТ, пособий) в РБ являются добровольными.
Обязательными они становятся для конкретного объекта строительства в случаях:
1. Если на этот объекта распространяется технический регламент, то все ТНПА, взаимосвязанные с ним на обязательной основе (или их отдельные пункты) являются обязательными для исполнения в проекте.
2. Если заказчик указал в задании на проектирование о необходимости применения конкретных ТНПА, а проектировщик написал в ПЗ, что применил их.
3. Если ТНПА разработан во исполнение Закона или постановления Правительства, и устанавливает конкретные требования из Закона или постановления (например, в РБ: ТКП 295 по составу архитектурного проекта и одностадийного проекта; СТБ 2255 по составу и оформлению второй стадии; система норм СПДС по оформлению проекта; СТБ 2331 по классификации сложности зданий; ГОСТ 27751 по уровням ответственности зданий; ТКП 298 по предпроектной документации и заданию на проектирование).
В отношении двойственности стандартов. В РБ действуют с 2010 г. одновременно две системы норм для проектирования конструкций: национальная (эволюционировала из СССР) и европейская в виде ТКП EN (на основе переводных Еврокодов). Применение в каждом конкретном проекте той или иной системы норм определяется заказчиком в задании на проектирование.
Если заказчик неграмотный, и писать не умеет, то позор ему, фу!
На деле, конечно, не все так гладко, и никто не пишет. Проектировщик пока принимает решение самостоятельно. Скоро введут новую форму задания, в которой будет обязательное поле с таким пунктом.
Есть объекты, на которые вообще отсутствуют нормы. Ранее были, а теперь их нет. И технический регламент на такие объекты не распространяется. Вот как их проектировать тогда? Исключительно по хотелкам заказчика и законам физики и строительной механики?
Пример объекта - магистральный нефтепровод.
samsony1
(Забанен)
26 Октября 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Classic_AVA:
Эксперты ... хитрые, у них там есть внутренние всякие руководства, где все нормальным и понятным языком написано, где самые головомойные нормы разложены по понятным полочкам.
такого не существует. Эксперт руководствуется опытом и здравым смыслом, по крайней мере, должен...
А так, все мы люди и у них ошибки бывают, но спорить с ними (с их величием) тяжело. правда не все такие и аргументы иногда слушают
ivanko
26 Октября 2016
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
332
, Главный инженер проекта, cтаж: 16 лет
Цитата _Valenok:
Требования всех ТНПА (ТКП, СНБ, СНиП, СТБ, ГОСТ, пособий) в РБ являются добровольными.
Обязательными они становятся для конкретного объекта строительства в случаях:
1. Если на этот объекта распространяется технический регламент, то все ТНПА, взаимосвязанные с ним на обязательной основе (или их отдельные пункты) являются обязательными для исполнения в проекте.
2. Если заказчик указал в задании на проектирование о необходимости применения конкретных ТНПА, а проектировщик написал в ПЗ, что применил их.
3. Если ТНПА разработан во исполнение Закона или постановления Правительства, и устанавливает конкретные требования из Закона или постановления (например, в РБ: ТКП 295 по составу архитектурного проекта и одностадийного проекта; СТБ 2255 по составу и оформлению второй стадии; система норм СПДС по оформлению проекта; СТБ 2331 по классификации сложности зданий; ГОСТ 27751 по уровням ответственности зданий; ТКП 298 по предпроектной документации и заданию на проектирование).
Вы бы ссылки на нормы привели, откуда черпали информацию.
_Valenok
26 Октября 2016
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 006
,
Закон "О техническом нормировании и стандартизации" ст.17, 20.
Проект новой редакции этого же Закона на сайте pravo.by ст.19, 21.
Методические рекомендации к ТР 2009/013/BY п.1 абз. 2, 6. (на основании п. 3 постановления Совмина 31.12.2009 №1748).
Закон 300-З ст.51 п.1 абз. 1, 2; п.2; п.10.
Постановление Совмина 08.10.2008 №1476 (Положение о порядке разработки ...) п.27.
МР к ТР 2009-013-BY.pdf
(281.86 Кб - загружено 31 раз.)
С ы ч
26 Октября 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
339
,
Цитата _Valenok:
Если заказчик указал в задании на проектирование о необходимости применения конкретных ТНПА, а проектировщик написал в ПЗ, что применил их.
Это принцип действует и в РФ. Есть еще Постановление 1521 с перечнем документов обязательного применения, которые выполняются в независимости от того, записаны они в ТЗ-ПЗ или нет.
Цитата _Valenok:
Если заказчик неграмотный, и писать не умеет, то позор ему, фу!
На деле, конечно, не все так гладко, и никто не пишет. Проектировщик пока принимает решение самостоятельно.
Вот этот случай самостоятельного принятия решения меня и интересует.
Мы задавали вопрос в Техэксперт и получили вот такой ответ:
Ответ: На сегодняшний день нет законодательно установленных правил разрешения юридических коллизий.
Есть только проект соответствующего закона.
Также нет судебной практики конкретно по Вашей ситуации, однако, есть ряд судебных актов в других сферах, которые подтверждают позицию о приоритете более позднего документа одной юридической силы (подобные решения касаются бюджетного законодательства).
Обоснование: Есть проект ФЗ «О НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТАХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ», который фиксирует сложившуюся практику приоритет более позднего нормативного документа над более ранним одного уровня.
В соответствии с Конституцией РФ (Ст. 76) не допускается установление более высокой юридической силы одного федерального закона по отношению к другому (см. решение Арбитражного суда Свердловской области от 28.11.2008 по делу № А60-30263/2008).
В сфере бюджетного и налогового законодательства посмотрите решение Арбитражного суда Амурской области от 30.09.2008 по делу № А04-5892/08-16/291, решение Арбитражного суда Краснодарского края от 25.06.2007 по делу № А-22088/2006-26/275-2007-11/203.
Vit
09 Ноября 2016
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
94
, ИП, Проектирование электротехнических разделов,
В данном вопросе все решается проще: есть нормативные документы общие, а есть специальные. Так вот, если при проектировании, обслуживании и т.п. конкретного объекта имеются равнозначные документы, то главенствующее значение отдается требованиям специального нормативного документа. Например, в жилом доме будет лифт, который проектируется, а далее обслуживается в соответствии со специальными нормативными документами. Еще пример, обслуживается здание по общим документам, а при наступлении аварийной ситуации для ее устранения необходимо руководствоваться специальными (немедленно приступить к ликвидации без всяких тендеров и т.п.).
Bloomsbury
13 Апреля 2019
Репутация:
108
[+]
,
сообщений:
967
,
Состояние на данный момент - см. тему
Перечень технических нормативных правовых актов, взаимосвязанных с техническим регламентом
Обратите внимание:
❗️❗️❗️
БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации. Судебная практика и строительная экспертиза».
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5071 тем)
Подработки и вакансии (всего 43):
О проведении экспертного сопровождения документации в электронном виде.
Главгосстройэкспертиза информирует, что с 15 апреля в личном кабинете предусмотрена возможность представления документации для экспертного сопровождения проектов ...
>>
Аттестаты будут привязывать к работодателю!
Подведены итоги общественного обсуждения проекта постановления МАиС РБ «Об аттестации специалистов».
>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.
>>
Революция МАиС по упрощению проектирования и строительства.
Вышло Постановление Совмина, которое кратно сокращает число процедур на проектной и предпроектной стадиях строительства...
>>
БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
Как выглядят зарубежные вакансии, так теперь будет и у нас!
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
«Об аттестации специалистов». Проект постановления МАиС.
Знай наших! Производителей... - что нового?
Загружается...