Общие вопросы / бюро ГИПов / Кодекс чести для администрации форума – есть ли он? Или почему люди "самоудаляются" с proekt.by?  

Здравствуйте!
Совсем недавно я участвовал в обсуждениях на форуме Proekt.by под профилем «Minskiy».
Вследствие авторитарного и, мягко скажу, некорректного поведения Администрации форума я был вынужден самоудалиться. 
Однако, к сожалению  даже после моего вынужденного удаления, поток грязи и ложных обвинений в мой адрес со стороны Админа не был остановлен.
Вот такой текст был опубликован на форуме 22.01.2020:
Общие вопросы / бюро ГИПов / Повысит ли качество проектов ужесточение аттестации?!

Цитата: ////// Админ    Вчера в 22:58:18

Цитата sinful:
Насчёт приследования... А кто выжил пользователя Minsky?)

Админ:  Никто его не выживал. Человек предложил иное мнение, но не смог его отстоять до конца. Что по классике происходит, когда нет аргументы? Идут в ход кулак! В нашем онлайн варианте - это хамство. Естественно пошла ответная реакция от форумчан(местами излишняя). Я как мог успокаивал ситуацию.
Ну в результате классическое самоудаление. Если честно, я не понимаю этого дикого желания самоудалиться на форуме вот прям СРОЧНО. Что это в принципе меняет? Что этим хотят доказать? Марху и Минскому прям вот нетерпелось самоудалиться срочно... Ну зачем? Чтобы через пару дней зарегиться опять чтобы скачать полезный материал? Уверен и клерик и минский и марх спокойно и дальше читают форум. Им от меня совет - не занимайтесь ерундой возвращайтесь в наши ряды и давайте работать над вот этими улучшениями. Разругаться просто, но контрпродуктивно для нас всех.”
////Конец цитаты////.

Прочитанное вынудило меня зарегестрироваться на этом форуме вновь, только ради одного поста и с единственной целью – донести до пользователей ПРАВДУ ОТ ПЕРВОГО ЛИЦА, почему  же НА САМОМ ДЕЛЕ многие пользователи САМОУДАЛЯЮТСЯ  с этого форума:
Minskiy, М.arx, Cleric, Basilevs…. всех не вспомнить…
Только поэтому сегодня я создал на тему : «Кодекс чести для администрации форума – есть ли он? Или почему люди самоудаляются с proekt.by!».
Итак:
1.   Описанное выше «Админом»  что касается Minskiy – ЛОЖЬ от начала и до последней буквы. Уверен,  в отношении других упомянутых им самоудалившихся людей  Cleric, M.arx и прочих  он также солгал.

На самом деле ни в одном из моих постов не было ни одного даже намёка на «хамство», как он утверждает или на нечто подобное ! Просто моё мнение по обсуждаемому в теме вопросу диаметрально разошлось с мнением тех, у кого в руках кнопка «удалить пост»!!!  Вот они этой кнопкой  и пользуются в качестве аргументации, удаляя мои посты. (посты без матерщины и хамства! Предположу, что не только мои!). Когда иных аргументов больше у них нет – удалить пост оппонента - милое дело! Особенно когда оппонент твой пост удалить не имеет кнопки!  Именно так и поступают настоящие мужики и вообще «порядочные люди»? Не думаю!
Попробуй отстоять своё мнение, когда у тебя просто тупо удаляют обычные посты!!!
Если бы бОльшая часть моих сообщений не была удалена с форума, все бы сами  убедились!
Теперь о «переходе на личности». Например, МОДЕРАТОР форума «СЕРГЕЙ», почему-то безо всяких к тому предпосылок взял первым и перешёл с обсуждения темы дискуссии на мой личный «профиль»!!! До этого его поста мы вообще с ним не общались, от слова «совсем»!
Ещё можно как-то понять, когда рядовой участник, если ему нечем аргументировать, начинает обсуждать личность оппонента, а не его тезисы! Это называется «колхозное собрание». Но когда такое делает МОДЕРАТОР – это дно!!!!  А как вы, уважаемые, назовёте такой форум и такого модератора!?

2.   Вот МОДЕРАТОР форума «СЕРГЕЙ» считает , что такое право у него разглашать всем пользователям форума сведения, которые известны только модераторам, и которые вы в своём личном кабинете помечаете как «не показывать на форуме»! Модератор обладает сведениями, необходимыми для регистрации на форуме, но недоступными всем остальным. Естественно, это накладывает на модератора некоторые моральные обязанности.   Так вот он, «СЕРГЕЙ» (Модератор) , вероятно такой морали не имеет. Он взял и разместил в своём посте на форуме ОТКРЫТО, что Minskiy- это мол бывший профиль Такой-то (назвал какой!) потому что у них одинаковый емейл! При этом мой емейл был скрыт от всего  форума.  Какое вы, модератор, имеете моральное право разглашать доверенные вам сведения?  Какая вам разница, был ли я раньше на форуме или нет и если был то под каким ником?  Как это для вас меняет суть сказанного мной?!
Вот такой поступок модератора «СЕРГЕЯ»  я назвал подлостью и поведением базарной сплетницы. Вероятно именно эти слова Админ  потом расценил как «хамство» с моей стороны ?!  О-кей, тогда каким словом Админ назовёт  поступок своего товарища и коллеги Сергея? Как, Админ, «обрадрадуетесь» если скрытые вами данные кто-то где-то обнародует? Налоговая например или банк? Понимаем, что ценность сведений несопоставима.  Но ведь дело не в тяжести последствий «болтунизма», а самом факте что вы это делаете да ещё и считаете нормой!

3.   Надеюсь теперь ВСЕ поймут ПОЧЕМУ на самом деле Я УШЁЛ С ЭТОГО ФОРУМА!
Читать форум буду, участвовать – нет. ПРИЧИНА – НИЗКИЙ МОРАЛЬНО – ЭТИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ АДМИНИСТРАЦИИ ФОРУМА proekt.by! Очевидно, что подобная причина и у остальных «самоудалившихся». При всём разнообразии мнений по обсуждаемым вопросам, этику поведения модераторам и администраторам соблюдать следует в первую очередь!

4.   Предлагаю для наглядности провести голосование по следующим вопросам:

ВОПРОС 1.
КАКИЕ ПОСТЫ МОДЕРАТОРЫ ИМЕЮТ ПРАВО (моральное) УДАЛЯТЬ или КОРРЕКТИРОВАТЬ?
 Варианты ответов:
А) Модераторы имеют моральное право удалять и корректировать любые не понравившиеся им посты только лишь по той причине, что они лично не согласны с высказанным мнением.
Б) Модераторы имеют моральное право удалять исключительно те посты, которые неприемлемы к публикации согласно законодательству Беларуси (нецензурщина, призывы к насилию и т.п.). Корректировать (оставлять только вырванную из контекста часть поста по своему усмотрению) не имеют права совсем.

ВОПРОС 2.
 ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО (моральное)  АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА  РАЗГЛАШАТЬ ВСЕМ  и использовать в открытой дискуссии  в качестве собственной аргументации КАКИЕ-ЛИБО СВЕДЕНИЯ ОБ УЧАСТНИКЕ ФОРУМА, КОТОРЫЕ УЧАСТНИК ПОМЕТИЛИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ КАК «СКРЫТЫЕ ОТ ФОРУМА ДАННЫЕ»?
Варианты ответов:
А) Да, это их форум, они «царьки», что хотят то творят, не нравится – «самоудаляйтесь»!
Б) Нет, таких моральных прав у модераторов нет!

Интересная история от второй стороны конфликта.
Когда-то на заре форума меня блочили другие модераторы, после чего Админ присвоил мне статус Антимодератор и чёрный цвет никнейма)
На форуме Онлайнера я практически забанен на вечно.
В данной ситуации я пока сохраню нейтралитет.

Я против удаления сообщений. Админ уже давно чистит сообщения, под предлогом того что это порочит форум , или другая фигня какая. Человек считает что цензура в 21 века - путь в светлое будушее, его право))))

Я готов извиниться за то, что своим поведением обидел вас. И извиниться за Сергея - согласен не стоило начинать выяснять кто откуда это ведь не касалось темы(кстати я удалил сразу как увидел этот пост, но вы его увидели раньше, т.е. я понимал что ща начнется и хотел предотвратить). Я думаю он за это на меня не обидится - мы ведь давно знаем друг друга.

Предлагаю эту историю попытаться забыть и начать с чистого листа. Не хочу даже копаться в ней.

Рассориться это само просто а вот собраться и вместе вопросы решать. Это другое дело. Добро пожаловать в наши ряды - отныне будем аккуратнее я прослежу.

А вроде ничего плохого и не скажешь  о тебе )

Так он все плохое на онлайнере оставил

Мои ответы на вопросы опроса.
Вопрос 1 - ответ Б
Вопрос 2 - ответ Б

всё это настолько сложно поддается логике, что и права админам, и пользователю потому и даются разные, и авторитеты могут быть у них разные, но мне искренне жаль ушедших, очень авторитетных и столько полезного сделавших для нас.
в общем в споре рождается истина, но этот спор не должен переходить границ, которые должны быть у каждой стороны.
меня тоже порой мучают сомнения в справедливости и истинности интересов оппонентов, но я уже понял, что собственный авторитет и выносливость дороже.
особенно часто некоторые споры так или иначе переходят в плоскость оценки политики или экономики наших государств, а это не допустимо на международном форуме.

Т.к. отсутствует (возможно и есть, но я не встречал) политика/правила/условия для участников (пользователей и администрации) форума proekt.by, то действия администрации де-юре и де-факто ничем не обременены (в том числе и "моралью" - тем более у каждого свои взгляды и границы данного понятия). Соответственно, "предъявить" тут нечего.  Как владелец захочет, так форум и будет модерироваться. Хотя тут конечно цели и интереса довести до удаления пользователей нет.

Лично я, конечно, за то, чтоб все мнения озвучивались и не удалялись, не переходили на личности, не "самоудалялись"

Админ, тут же  элита стройотрасли общается, а не хейтеры и тролли)

ну, справедливости ради: последний пост Минского в теме http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/povisit_li_kachestvo_proektov_uzhestochenie_attestacii-t61855.90.html то ли 18, то ли 19 января ни разу не был корректным.

С чего вдруг?)

на основании этой темы
http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/povisit_li_kachestvo_proektov_uzhestochenie_attestacii-t61855.0.html

И что за пост? Делайте скрин, а то это сообщение и удалить могли).
Смысл вашего сообщения? Искать что он там написал "то ли 18, то ли 19 января"

Так эта тема не показатель) как и любая другая.

Kisha1, это был отчасти сарказм.

Да я просто хейчу  и троллю)

сообщение удалено
знал бы, что будет надо - сделал бы, конечно
ну, тут как с прикупом, короче
но в любом случае я ж имею право высказать свое мнение?))

Я против удаления аккаунта пользователя целиком. Как-то возникла необходимость найти конкретное сообщение, а в дополнение к кривому форумному "поиску" еще и в аккаунт не зайти и не увидеть сообщения пользователя.
Покрасьте в иной цвет логин, обозначьте крестиками, еще как-то, но не удаляйте

возможно, пока не отредактировали - да.
 Или уже отредактировано ваше сообщение и общаюсь не с Вами) Откуда мне знать?)

слежу за редактурой
и скриню свои сообщения )

А если человек не хочет что бы вы находили его сообщения? Удалить весь свой вклад и уйти?

Аккаунт удаляется - сообщения остаются. Раньше удалялось с сообщениями, но это не правильно теряется нить логики.

По-поводу удалений. Буду удалять и дальше любое хамство. Начал я это делать 2 года назад ибо в любую тему зайти противно было перепалки ругань и ноль полезной дискуссии. Сейчас такого нет.

Повторюсь: даже в той теме где Сергей начал кто ты и что ты. Я удалил сразу же, т.к. посчитал это не зачем выяснять. Но Минский увидел на секунды раньше меня и понеслось. А если бы я удалил чуточку раньше никто бы и не самоудалялся. Это порядок.

Кроме хамства, также удаляю посты межнациональной розни. Тоже такого здесь не будет.

Можете не любить меня ненавидеть за это удаления но грязи на форуме не будет. Для спускания негатива есть форумы тутбая и онлайнера.

Про кодекс чести - он очень прост: ОТНОСИСЬ К ДРУГИМ ТАК, КАК ТЫ БЫ ХОТЕЛ, ЧТОБЫ К ТЕБЕ ОТНОСИЛИСЬ. Это мой кодекс чести и это моя библия. В этом одном предложении тысячи томов правил.

Конечно нет, хозяин.
Выдайте право всем удалять и корректировать ваши сообщений или перестаньте нести этот пафосный бред!

ну вот я же говорил проблема что в порыве самоудаляются, а потом порыв проходит и приходится опять регистрироваться. А когда человеку указываешь что он повторно зарегистрировался, причем без отрицательной коннотации, он сразу начинает врать, юлить и хамить. Притом у нас не онлайнер, повторно никто регистрироваться не запрещает.
Так что всех самоудалившихся приглашаем обратно, регистрируйтесь под старыми никами, будем рады. Согласен удалиться жест красивый но крайне бесперспективный и малопродуктивный.

ну а если кто созрел и хочет стать модератором , то велком, но предупреждаю что это тяжкий труд, а не упоение властью. Хотя конечно каюсь с самого начала предлагал стать модераторами людям которые были ярыми противниками и это всегда срабатывало.
Ну и Админ повторюсь людям нужно вернуть флудилку (общая тема), и меньше удалять сообщения, лучше переносить флейм и флуд туда, что бы не портить картину "серьезным" дядям. Опять же у нас миничат есть но о нем мало кто знает и использует.

Миничат есть? Я даже об этом не знаю.

Кстати, да - кто хочет в модераторы разделов пишите. Рассмотрим.

Флудилку верну. Согласен иногда хочется о жизни поболтать...

а делов то было - посадить тс в баньку на недельку и сё .... а он судя по ультимативному грозному посланию решил отморозить уши капитально ...

миничат http://proekt.by/index.php?action=tpmod;shout=show50

Ого. А я его искал пару месяцев назад.

И да в этой теме я не удалю ни одного сообщения. Мне самому интересно насколько мы культурны и сможем ли выстроить конструктивный диалог.

Ну и мини-провокация: Виктор вам слово!

что за бред.
можете и дальше думать, что правы.

вот это ценное предложение.

http://proekt.by/po_forumu-b20.0/pravila_foruma-t7.0.html

Правила форума есть правила. Здесь спора нет. Но это одна сторона медали, а тема, как я понял,  про другую, моральную сторону вопроса.

Мораль - это правила поведения в обществе. Пусть и в форме форума. Каждый приходит со своим багажом хамства. И кто должен рассудить, что грань приличия перейдена? Сам хамствующий этого может и не замечать, у него воспитание и окружение такое. А другой от случайной фразы вспыхивает, да остро реагирует на банальное ТЫ или Белоруссию.
     Тут все равно нужен судья, или модератор. Конечно, лучше, чтобы границы дозволенного хамства, правила были заранее объявлены, и каждый раз при желтой или красной карточке было объявлено за что именно, и по какому пункту правил оштрафован. Это и другим наука.
    Вам не нравится рефери? Скажите ему об этом и идите на другой ринг, справедливый, и там уже можно хамить чуть больше. Еще можно и свой ринг сварганить. Почти ничего не будет стоить, только время отнимает много.
    Такая вот мораль.

Видел ваше сообщение в личке отвечу здесь. Да я согласен что это очень тонкая и относительная грань. И нужно как-то сделать процесс прозрачнее этой модерации чтобы и не перемодерировать и чистота с порядком была. Как это сделать честно пока не знаю. Наверное потому, что не задумывался. А почему? Потому что очень редки такие случаи.

Но предлагайте обсудим. Я весь во внимании по этому вопросу.

да ладно на кой нам прозрачная система модерация, реально за больше чем десяток лет пару случаев банов было и карточек. Проект всегда отличался анархизмом и свободой слова. Просто проблем раньше не было когда были все одного поколения были, это кстати не только здесь такая беда, я стал замечать и в других местах. А теперь получается с опозданием приходит старшее поколение и с ним не просто, они чересчур серьезно и остро воспринимают трудности общения и специфику форумов.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.