Общие вопросы / бюро ГИПов / Когда торги а когда тендер в проектных работах?  

Хотелось бы для себя уяснить когда точно проводятся торги а когда тендер(с размещением в газеты и интернет)... Должно выходить, что-то в этом духе:
1) До n- муликов за проект - ничего не нужно.
2) До m- муликов - внутренние переговоры с внутренней комиссией с 2-мя конкурентными предложениями.
3) До k- муликов - тендер с размещением в газеты и инете...

А ТЕПЕРЬ ВОПРОС ГЛОБАЛЬНЫЙ: Если проектные организации должны считать стоимость проектных работ по 6му СНБ где подсчет пляшет от площади помещений, то зачем вообще торги нужны... У всех будет одинаковая стоимость, площадь то одинаковая...

Выслушаю мнения по данному вопросу.

Ответ на глобальный вопрос. Почитайте внимательно приказ МАиС вводящий в действие 6 изм. По 6 изм. расчитывается стартовая цена торгов, а потом участники торгов падают, т.е. вводят понижающие коэффициенты. Этот приказ расписывает и минимально возможные коэфф.

А вообще торги и трендр одно и тоже. Термин "тендр" введено более древними норм. док., в последних документах фигурирует термин "торги".
Есть еще "процедура переговоров" это когда стоимость строительства объектов не превышает 3000 базовых величин. Все это оговорено номативным документом №235 (нето Указ, нето постановление Совмина). Внимание в него в прошлом году вносились обновления!!!

Похоже у Вас все по взрослому раскручивается

В смысле?

Ну объемы работвозрастают

Объемов полно - проблема только в том что заказчики гос. структуры и сложно у них деньги выбивать

Что правда то правда!

Смотри сюда http://pravo.by/webnpa/text_txt.asp?RN=c20500235

Сейчас действует и 235 , но в редакции 224 от 20.02.2007

Да, счас все торги и переговоры проводятся на основании постановления №235 от апреля 2006 года. В нем все подробно написано.
Если организации Заказчика потребуется проводить торги на строительство, то в током случае она обязана проводить торги на проектирование и остальные услуги...А так как в бюджетных организациях торги проводятся от 3000 базовых величин, поэтому я всегда стараюсь проводить торги на строительство. Для этого необходимо разместить объявление на сайте icetrade.by...ну и остальное согласно Постановления 235. Необходимо минимум 2 претендента, если их нет то торги не состоявшиеся и после проведения повторных торгов, если они то же не состоялись, можно переходить к процедуре переговоров. Там возможен один претендент!Ну вот вкраце о проведение подрядных торгов на проектирование.
ЗЫ Ну естественно необходимо разработать конкурсную документацию, приказы, протоколы, письма на приглашения.
ЗЫЫ Прикольно, я провел торги на проеткирование, заполнил отчет 1 тендер, приехал в Минстройархитектуру зарегистрировать торги, а мне сказали, что я первый кто привез торги на проектирование для регистрации, сказали успокойся все нормально иди домой.
 

ЗЫЫЫ А торги на строительство регистрируют намного охотней!

Здравствуйте.
Ситуация:
Государственное предприятие имеет лицензию на определенные виды строительства. Предприятие заключает договор подряда с частной организацией на те виды деятельности, на которые у предприятия есть лицензия. По всей видимости, проводился тендер.
Вопрос:
1. Необходимо ли проведение тендера, если предприятие само может сделать работу (интересует конкретная ссылка на закон).
2. Возможно ли заключения договора подряда без проведения тендера (стоимость строительства достаточная).
3. Есть ли в данном случае нарушение законодательства.
Заранее благодарен.

  Всем добра.
  Имел казус: после выполнения проектных работ (торги + соглашение о договорной цене), была
проверка МинФина. Проверили всё (стоимость\перечень работ. накладные, плановые, налоги, т.Д.) - и на величину понижения цены  выписали доплату налогов со штрафом и формулировкой что снижать  госрасценки на работы не имею права. Благо договор некрупный был.
  Нормативки стыкующей МинФин и МАиС тогда не нашел, к торгам\тендерам сейчас отношусь с опаской.
  Может у кого есть ссылка на документ регламентирующий этот наворот ?!

 
   

Поточнее, пожалуйста!
Не понятно - "Государственное предприятие (какая разница, какой формы собственности) имеет лицензию на определенные виды строительства. Предприятие (видимо, то самое, государственное) заключает договор подряда с частной организацией на те виды деятельности, на которые у предприятия (вот тут - у этого госпредприятия или у частной фирмы) есть лицензия."
Что значит, стоимость строительства достаточная (для чего? для проведения или непроведения торгов?)

Если все будет указано, то будет и ответ - есть ли в данном случае нарушение законодательства.

А действительно, зачем было трогать расценки? Снижать можно было цену и другим образом - например, применить понижающий коэффициент к НР И ПН, при этом сами проценты этих НР и ПН не трогать.

Гос. предприятие имеет лицензию на проектирование пожарной сигнализации и монтаж пожарно-охранной сигнализации. Гос. предприятие заключает договор подряда с частной организации  на проведение работ по проектированию и монтажу пожарно-охранной сигнализации, стоимость строительства порядка 140 млн. бел. руб. Вопросы те же.
Заранее спасибо за внимание к вопросу, и прошу прощения за первоначальную абстрактность вопроса.

 Добра всем.
 Благодарю, вот и вскрылась ошибка проводки бухов.

1. Наличие лицензии у этого госпредприятия никак не влияет на порядок проведения или непроведения подрядных торгов, т.е. в этом смысле главное - что работы будут выполняться не хозспособом, а подрядчиком.
"...2. В  настоящем  Положении  используются следующие термины и их определения:
...подрядные  торги - форма  размещения  заказов  на строительство объектов,  выполнение  работ,  оказание  услуг, поставку товаров для строительства,  предусматривающая  выбор  подрядчика,   исполнителя, поставщика на основе конкурса..." Таким образом, если это госпредприятие само имеет лицензию, и само будет выполнять работы без привлечения подрядчиком, то торги проводить не обязательно (даже не имеет смысла )
2. Да, если это госпредприятие само заказчик и само подрядчик - работы хозспособ. ЛИбо торги не состоялись два раза.
3. Если госпредприятие выбирало себе подрядчика, и при этом проводило торги, то нарушения законодательства нет

Исходя из ответа получается слишком идеальная схема отмывания денежных средств, и притом по закону.

Если я правильно понимаю, то для организации торгов не нужно проводить экономического обоснования необходимости их проведения. Ведь очевидно, что проведение работ хозспособом дешевле обходится, чем привлечение подрядчика.

Подозреваю, но не уверен, что тендер (в этом конкретном случае) все-таки проводится под прикрытием нехватки производственных мощностей. Это прикрытие было бы логичным. Ведь иначе получается, что предприятие не обеспечит работой своих людей.

Грустно как-то смотреть на все это.

Спасибо за разъяснение.

Это не схема отмывания. Это требования нашего законодательства.
Дело в том, что это госпредприятие может быть обеспечено работой на других объектах, как говорят "выше крыши" (заставили, например, в исполкоме), а тут вдруг выяснилось, что и себе аналогичную работу необходимо сделать.
Так не надо искать криминал там, где его нет. А если он и есть, то для этого в стране существуют специальные органы, которые и должны заниматься такой работой (кстати, за наши с вашими деньги - налоги).

ИнжЭкон, доброго времени суток.
В России Государственные и муниципальные закупки (котировки, конкурсы, аукционы) регулируются Федеральным законом №94-ФЗ, с последними изменениями от декабря 2008 г.
№94-ФЗ ссылается на ГК и БК (гражданский и бюджетный кодексы, соответственно).
Вопрос (для развития): где можно посмотреть ваш ГК (РБ).

У нас регулируется в большей степени следующими документами.  Если заинтересовало, то в подразделе Контрактная цена можно увидеть обсуждения по ряду вопросов касательного торгов(закупок) в РБ.

Всегда в актуальном состоянии тут - http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?RN=hk9800218
Гражданский кодекс Республики Беларусь. Кодекс Республики Беларусь от 7 декабря 1998 г. № 218-З

iM и ИнжЭкон, очень признателен, спасибо.

не за что
Кстати, на портале www.pravo.by всегда тексты в актуальном состоянии!

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.