cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / «BIM шарашка» на подходе?  (Прочитано 1209 раз)

Страницы: [1] 2  
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  20 Апреля 2021
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Очень мне нравятся критические заметки главреда "Строительного бизнеса". Пожалуй, начну их публиковать на форуме, ибо острые проблемы строительства описаны с тонким юмором и здоровой иронией!


Лариса Поршнева, главный редактор Агенство новостей "Строительный бизнес".

Почти незамеченной прошла новость о чудесной, прямо-таки государственнической инициативе Федеральной службы исполнения наказаний — она устами своего замруководителя предложила застройщикам не убиваться насчет дефицита рабочих кадров на стройках, а взять себе пару-тройку сотен бездельничающих в колониях разной степени строгости «зека».

И правда, чего дармовой рабочей силе пропадать — людишки сидят годами, в скученности и антисанитарии, а тут тебе — и свежий воздух, и здоровый коллектив, и физические нагрузки, столь полезные для поддержания духа и тела в бодрости. В общем, не ждите, господа застройщики, милости от ФМС, а просто обратитесь в ближайшую колонию — и там вам выделят по потребности рабочую силу, а заодно и конвойных для безопасности.

А ведь какие перспективы открывает сия инициатива! Да если прошерстить всех этих «осУжденных», там наверняка найдутся не только работники «кайла и кирпича», но и инженеры всякие, и даже организаторы строительного производства — у нас много застройщиков, чиновников да владельцев строительных компаний поменяло в последнее время места своего обитания. Ну, и что такого, что данный кадр не внесен в Национальный реестр специалистов — он в другом реестре очень даже неплохо числится! Так что можно сразу бригады во главе с мастерами да прорабами собирать и на стройки закидывать!

А экономия-то какова! Вот только-только сетовали застройщики, что приходится вдвое поднимать зарплату строителям, а тут! Работают много, едят на 72 рубля в сутки (нормы ФСИН), а зарплата  в среднем 229 рублей в день (данные Росстата). Вот и выправляются экономические показатели, рентабельность растет, затраты падают! И показатели Нацпроектов тут же начнут расти, как на дрожжах! Полный парадиз!

А уж если подойти к процессу творчески, так и вовсе можно «обеспечивать контингентом» под заказ. Что там у нас государство пропагандирует? Цифровизацию всея Руси и переход стройки на информационное моделирование сразу после ближайших новогодних праздников? А кадров-то и нет! И главное, никто не торопится этот самый ТИМ на отечественный софт переводить, а все больше на вражеских программах, да цифровых платформах норовят поработать. Программного обеспечения, говорят, не хватает!

Так за чем дело стало? У нас уже пятеро профессоров-физиков сидят, добавить им в компанию пару десятков «айтишников», усилить студентами, которые вместо учебы по митингам и акциям шастают, вывезти всю эту веселую шарашку в подмосковный пионерский лагерь разной степени заброшенности —  и вот тебе и платформа, и отечественный софт, и «Open BIM» с лагерным акцентом. А для непонимающих всей прелести цифровых технологий — экскурсии на «объект» с погружением в реальность. И с 10 января 2022 года можно смело рапортовать о готовности заказчиков, проектировщиков, застройщиков, строителей и прочая работать не только в  BIM, но и в ТИМ и во всех других потребных государству форматах.

Творчески нужно подходить к государственным заданиям, товарищи! В конце концов, именно в Болшевской шарашке начался великий путь СССР в космическое пространство! И всех желающих еще можно туда отвезти. Пока, к счастью, только на экскурсию.

Автор: Лариса Поршнева.

Источник: www.ancb.ru
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Апреля 2021
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Пыталась в иронию, но получилось не смешно и толсто во всех смыслах.
Отъетый на гос. харчах редактор некоего вестника минстроя шутит про людей, гниющих в тюрьмах с пропитанием за 1 доллар в сутки, с "веселыми" отсылочками к 1937 и реабилитации сталинизма в ужаснейших его проявлениях, типа рабского труда заключенных..... Что за херню она несет?
Когда каждый день и там и тут сажают, пожалуй, лучших людей за ерунду. Тысячи проектировщиков переобуваются в айтишников, с гипов и главспецов на самое дно/старт типа тестировщиков, кто может- сваливает. Ловите быстрей сажайте, пока паром не отплыл. Похоже, вместо здоровой мотивации, достойной оплаты и условий в самых высоких кругах на серьёзных щах витают и такие мыслишки.
Смешно, очень смешно
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  20 Апреля 2021
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Тут ирония со всех сторон. А про заключенных - так это реальное решение, которые в верхах продумывают как решить нехватку рабочей силы на стройках в РФ. И многие признали, что идея тупиковая. Бо рабский труд - это рабский труд со всеми вытекающими.

Ну а про 37 год так она наоборот высмеяла, что главный конструктор первого полет в космос работал именно заключенным в шарашке. Т.е. насколько была власть скажем мягко неправильной, что садили всех и лучших умов в том числе.
niko1622 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2021
Репутация: 19  [+] , сообщений: 350 ,  строительная, технолог, Belarus

 
На строительстве Минск-Арены куратором был министр внутренних дел. Каждое строительное управление имело возможность заявить на свой участок работ "химиков". Условия своеобразные, но были вполне вменяемые и хорошо работали (почти все). Парнишка раньше где-то был прорабом, после завершения срока остался работать в нашем предприятии. Действие становится проблемой, после того, как его так назовут.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  21 Апреля 2021
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Вот видите может при правильном подходе может и норм идея. Есть же люди которые ну не могут без стройки. К сожалению и такие попадают в тюрьму. Ну так хай работают и навыки поддерживают и родине помогают. Обидно только что на халяву.

Короче, есть что обсудить - присоединяйтесь.
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  21 Апреля 2021
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 459 ,  Belarus

 
Возврат к сталинским временам: итог печален. Обесценивание труда и низкое качество. НеоГулаг - это печально.
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  21 Апреля 2021
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 459 ,  Belarus

 
Цитата bz:
Отъетый на гос. харчах редактор некоего вестника минстроя шутит про людей, гниющих в тюрьмах с пропитанием за 1 доллар в сутки, с "веселыми" отсылочками к 1937 и реабилитации сталинизма в ужаснейших его проявлениях, типа рабского труда заключенных..... Что за херню она несет?
Там именно рабский труб заключенных и был. А не пафосные стройки в газетах пропаганды. С улыбающимися строителями и т.д.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  21 Апреля 2021
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:
Цитата bz:
Отъетый на гос. харчах редактор некоего вестника минстроя шутит про людей, гниющих в тюрьмах с пропитанием за 1 доллар в сутки, с "веселыми" отсылочками к 1937 и реабилитации сталинизма в ужаснейших его проявлениях, типа рабского труда заключенных..... Что за херню она несет?
Там именно рабский труб заключенных и был. А не пафосные стройки в газетах пропаганды. С улыбающимися строителями и т.д.
Анализируя СМИ Российские вижу, что пока к этой инициативе плохо относятся на официальном уровно. Однако уверен, что в реальности как и у нас на Минск-арене втихоря спокойно используют этих заключенных.
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  21 Апреля 2021
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 459 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Анализируя СМИ Российские вижу, что пока к этой инициативе плохо относятся на официальном уровно. Однако уверен, что в реальности как и у нас на Минск-арене втихоря спокойно используют этих заключенных.
Так в Беларуси Департамент исполнения наказания выгоднее, чем министерство промышленности и чем МАИС тоже.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  21 Апреля 2021
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Админ:

Ну а про 37 год так она наоборот высмеяла, что главный конструктор первого полет в космос работал именно заключенным в шарашке. Т.е. насколько была власть скажем мягко неправильной, что садили всех и лучших умов в том числе.
 Не высмеяла, а показала себя слегка глупой тётей. В шарашке сидел не главный конструктор, а один из сотен инженеров, погоревший на нецелых расходованиях бюджетных средств. За это, кстати, и сейчас отправляют на нары.

 Главным же конструктором Королёв стал гораздо позже.

 Следует чётко понимать, что послезнание - вещь крайне скользкая и смотреть на события через его призму - путь к прямо искажению события и непонимания его сути.

 И да, заключённые ГУЛАГа и прочих, занятые на работах, получали зарплату. В чём проблема привлекать на стройки заключенных с мягкими статьями, давать им возможность работать и зарабатывать? Разве это плохая идея? Более того, в реальность заключенные итак работают в ходе отсидки.

 Потому не вижу юмора и иронии вообще.
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  21 Апреля 2021
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 459 ,  Belarus

 
Цитата Demokratizator:
И да, заключённые ГУЛАГа и прочих, занятые на работах, получали зарплату. В чём проблема привлекать на стройки заключенных с мягкими статьями, давать им возможность работать и зарабатывать? Разве это плохая идея? Более того, в реальность заключенные итак работают в ходе отсидки.
Какой ад. Идея отвратительная, как и вся пенитенциарная система сталинизма. Многие элементы которой остались и в современное время.
Кто будет контролировать состояние здоровья осужденных, обеспечивать безопасность других сотрудников, а также квалификации и качество. Беломорканал, усеянный трупами, хотим повторить. Может, но ради чего? Опять делать высокие достижения за счет смертей и издевательств, чтобы оно было никому не нужным и успешно развалилось спустя пару десятков лет?
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  21 Апреля 2021
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 459 ,  Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Ну что мешает хоть немного изучить матчасть?
А что мешает вам ее изучить?
Спорить с любителями преступлений сталинизма и советского коммунизма - это еще то издевательство.  И кроме Королева в лагерях, в т.ч. трудовых, погибло и замучено не одно светило науки. Есть воспоминания дочери Королева, там она подробно описывает прелести трудовых лагерей.
 И можем  повторить ГУЛАГ - это еще те последствия героизации преступлений большевизма, когда советское государство устроило эксперимент над бывшими гражданами Российской империи.
Все доводы любителей пыток и репрессий - это красиво оформленные судебные решения троек и ложной статистики. Изучите матчасть про прекрасные советские приписки.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Апреля 2021
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 559 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Не высмеяла, а показала себя слегка глупой тётей. В шарашке сидел не главный конструктор, а один из сотен инженеров, погоревший на нецелых расходованиях бюджетных средств. За это, кстати, и сейчас отправляют на нары.
Королёв погорел на нецелевых расходованиях бюджета? Материалы приговора читали (есть в свободном доступе)? Осуждён по ст. 58 - контрреволюционные преступления, участие в троцкистской организации.
А так согласен, ничего смешного, когда диаметрально противоположная идеология фашизму - сталинизм, покрошила людей больше чем фашизм.
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  21 Апреля 2021
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 459 ,  Belarus

 
Цитата Pashette:
А так согласен, ничего смешного, когда диаметрально противоположная идеология фашизму - сталинизм, покрошила людей больше чем фашизм.
Проблема в том, что фашизм был в Италии. А в Германии с 33 по 45 год - национал-социализм. В оккупированной Беларуси и 1 мая праздновали, и Дожинки и т.д (сейчас любят эти фото тиражировать, т.к. есть национальные символы Беларуси). Но советская идеология умело подменила германский национал-социализм на слово фашизм в массовом лексиконе. Дабы избежать определенных ассоциаций.
И демонтированное оборудование из нацистских лагерей использовали в ГУЛАГах (документы есть в открытом доступе).
Поэтому не нужно закрывать преступления сталинизма памятью о Великой Победе и попытках приписывать критиков Сталина к фошыстам, ноцистам и т.д.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Апреля 2021
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 559 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:

 Тебя заперли в подвале с подшивкой "Огонька" за 1991 год?

Цитата Winter2013:
Которому в ГУЛАГе сломали челюсть и он умер во время операции, потому что из-за последствий пыток медики не смогли качественно провести реанимационные действия?

 Точно, заперли в подвале.

 Ну что мешает хоть немного изучить матчасть?

 1. Не существует вообще никаких доказательств сломанной челюсти, ни Королёв, никто вообще не упоминал про это. Это забросил автор биографии Королёва Голованов, и то, в 1994 году он чётко заявил, что у него нет никаких доказательств тому, это его гипотеза. Более того, как указывали свидетели, примерно за месяц до ареста произошла авария, и осколок трубы попал Королёву в район виска. Если кто не в курсе, от нижняя челюсть начинается в районе виска. При этом медицинских документов с диагнозом "перелом челюсти" по Королёву не существует.

 2. У Королёва была короткая и толстая шея, что не позволило оперативно поставить вентиляцию лёгких.

 Видишь, как полезно проверять мифы?
Если уже заговорили о доказательствах, может, приведёте доказательную базу по обвинению в контрреволюции или, как вы сказали, в хищении средств?
По поводу мед. документов вообще весело. Если под пытками отбивали органы или ломали кости, то всё это фиксировалось в карточках? ))) Вы сегодня определенно сделаете мой день.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  21 Апреля 2021
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:

А что мешает вам ее изучить?
 Мне абсолютно ничего. Изучаю и, что характерно, не тиражирую либеральные мифы, т.к. данные мифы при даже поверхностной проверке оказываются прямой ложью. Вообще, история - наука доказательная. Как и любая наука. Заявление сделано - доказательство в студию. Намёк поняли, милостивый государь?

Цитата Winter2013:
Спорить с любителями преступлений сталинизма и советского коммунизма - это еще то издевательство.  И кроме Королева в лагерях, в т.ч. трудовых, погибло и замучено не одно светило науки.
 Потому, что некие любители оперируют не эмоциями и мифами, а фактами и цифрами. А с цифрами, фактами и сравнениями спорить куда сложнее, чем совеститься и ахеджаковаться. Хотя, можно заявить, что советская статистика ложная и неправильная, доказательств тому нет, я просто так хочу. Детский сад, штанишки на подтяжках.
 
Цитата Winter2013:
Есть воспоминания дочери Королева, там она подробно описывает прелести трудовых лагерей.
 Воспоминания не являются достоверным источником информации. Тем более, из уст прямо заинтересованных лиц. В тюрьмах вообще сидят сплошь невинные интеллигенты, крепко любящие свою мать. И что?

 
Цитата Winter2013:
И можем  повторить ГУЛАГ - это еще те последствия героизации преступлений большевизма, когда советское государство устроило эксперимент над бывшими гражданами Российской империи.
 Использование труда заключённых является обыденным. В тех же святых США ровно в то же время заключённых использовали на строительстве дорог, например. Или Вы, сэр, с чего-то считаете места лишения свободы курортом? Более того, я по секрету сообщу, что заключённых надо заставлять работать, чтобы те банально не дурели от безделья и не устраивали поножовщину.

 
Цитата Winter2013:
Все доводы любителей пыток и репрессий - это красиво оформленные судебные решения троек и ложной статистики. Изучите матчасть про прекрасные советские приписки.
 Жду доказательств сделанных утверждений. Вообще, обличители и прочие совестливые неполживцы крайне слабы на предоставление документированных источников, предпочитая давить на эмоции и слёзы. Как говориться - начали рассказывать про слёзы младенца, значит всё, обличитель начал врать.

 П.С. Я так полагаю, Вы, сэр, всерьёз считаете, что в ГУЛАГе и прочих сидели сплошь прекрасные и невинные люди? Огорчу - 90% тамошни сидельцев шли по уголовным и прочим делам. А оставшиеся 10% шли по статьям, которые есть в современных УК любой нормальной страны.
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  21 Апреля 2021
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 459 ,  Belarus

 
Цитата Demokratizator:
а фактами и цифрами.
Цифры и факты формировала преступная сталинская власть. Хрущевская и брежневская власть позволяла оценить масштабы нарушения закона хотя бы косвенно.
У людей остаются только воспоминания. И кстати, на основании воспоминаний были привлечены каратели Хатыни к ответственности.
Цитата Demokratizator:
Использование труда заключённых является обыденным. В тех же святых США ровно в то же время заключённых использовали на строительстве дорог, например. Или Вы, сэр, с чего-то считаете места лишения свободы курортом? Более того, я по секрету сообщу, что заключённых надо заставлять работать, чтобы те банально не дурели от безделья и не устраивали поножовщину.
А вы госдолг США видели))
И не делайте слово либеральный ругательным. Как и гуманизм, это важное достижение человечества, которые противно ненавистникам свободы и демократии.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  21 Апреля 2021
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:

Цифры и факты формировала преступная сталинская власть. Хрущевская и брежневская власть позволяла оценить масштабы нарушения закона хотя бы косвенно.
 Прекрасно известны все данные. За всё время Сталина те или иные наказания понесли порядка 20 млн. человек. От административки и до высшей меры. на примерно 400 млн. живших тогда людей, за время правления Сталина. Подавляющее большинство - конкретные уголовные дела. Хватит уже стонать и давить на эмоции про "преступная власть".

Цитата Winter2013:
У людей остаются только воспоминания. И кстати, на основании воспоминаний были привлечены каратели Хатыни к ответственности.
 После соответствующей проверки и анализа. Кто проверял на достоверность легенды о Королёве? Никто.

Цитата Winter2013:
А вы госдолг США видели))
И не делайте слово либеральный ругательным. Как и гуманизм, это важное достижение человечества, которые противно ненавистникам свободы и демократии.

 Я не понимаю, это другое. Т.е. использование труда заключённых в СССР - это зло и преступление, точно такие же действия в США - это благо и красота.

 В современном русском языке слово "либерал" прочно ассоциируется с понятием предателя и врага. Как писал, если не ошибаюсь, Достоевский, проблема либерала не в том, что он русский либерал, а в том, что он не русский либерал. Покажите мне русского либерала, я его прилюдно расцелую. Как-то так звучала его фраза.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  21 Апреля 2021
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Прямо ночами не спят  Тема всего лишь высказать свое мнение по этому поводу. Принимается и отрицательное и положительное про труд зэков на стройке. У меня напарник отсидел 1.1 год - проблемы с выпить но строитель от Бога. Ну так что в итоге все время был кочегаром там. А лучше бы на стройке поработал - это было бы эффективнее и для всех.
ikonstruktor ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Апреля 2021
Репутация: 23  [+] , сообщений: 129 ,  Belarus

 
Принудительный труд как наказание - это анахронизм, от которого нам предстоит избавиться.
Лишение свободы само по себе уже достаточное наказание.
Использование принудительного труда - это неконкурентное преимущество того, кто на этом наживается.
Использование принудительного труда таит в себе соблазн сажать как можно больше людей. см. опыт СССР.
Принудительность (равно обязательность) позволяет ухудшать условия труда до необозримых глубин дна.
Рабство попросту неэтично.

Надо ли привлекать заключенных к труду - да, конечно. Но при условии добровольности. Труд - это конституционное право, способ самореализации и развития личности. Но на предельно схожих условиях с простыми людьми: обучение, трудовой контракт, соц. пакет, медстраховка, заработная плата (не три рубля в год).
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  22 Апреля 2021
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Возникает ряд вопросов:

 1. Заключённые во время отсидки получают питание, одежду и прочее. Всё это оплачивается. Из налогов, которые платят граждане. Выходит, граждане за свой счёт должны оплачивать ещё и содержание преступников? Нет уж, пусть работают, тюрьма - это не санаторий с 3-хразовым питанием и прогулками по расписанию.

 2. Если заключённые не будут привлечены к работе, это приведёт к бунтам и прочим прекрасным последствиям. Люди должны быть чем-то заняты, иначе они начнут заниматься тем, что хочется им. А в ходе бунтов неизбежны пострадавшие, и писать похоронки на сотрудников тюрьмы никто не хочет. Наоборот, заключённые должны быть загружены по макушку, чтобы мыслей о бунтах и беспорядках не возникало.

 3. Про опыт СССР. Согласно опубликованным данным, за всё время Сталина все виды наказаний понесли порядка 20 млн. человек, из примерно 400 млн. живших в тот период. Т.е. 1 из 20-ти живших в то время был подвергнут какому-то виду наказания, начиная от административки, и заканчивая вышкой. Это пропорция куда меньше, чем сейчас. К тому же труд заключённых в СССР оплачивался, что характерно.

 4. Всё равно любой труд принудителен. Хочешь кушать - пойдёшь работать.

 5. В тех же США прекрасно существуют частные тюрьмы, "продающие" заключённых на различные работы. Или там уже не демократия, я что-то запутался? Так с кого брать пример?

 6. Почему заключённому должна платиться повышенная зарплата? Он совершил преступление, убил, украл и так далее. И ему зарплата, как у рядовых граждан? Фиг, из зарплаты вычитать питание, проживание, одежду и так далее, плюс возмещение причинённого вреда. Что остаётся - то заключённому по выходе из мест отсидки.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Апреля 2021
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 559 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Рассекретить архивы нужно для начала, чтобы оценить масштаб репрессий. Цифры очень разные, но Demokratizator как обычно без ссылок на источники публикует некие цифири.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  22 Апреля 2021
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Думаю и в архивах правды не найти... Правды нам не узнать. Слишком много разных сил генерировали летописи на свой вкус.

По теме. Считаю, нужно дать возможность заключенным по желанию работать с получением неких бонусов и ЗП. Бонусы внутри тюрьмы - ну лишний раз в баню или еще чего-нибудь... Понимаю что денег много не заплатят а вот местный "соц пакет" можно организовать. Иногда без дела сидеть самое страшное наказание. Когда занимаешься любимым делом и время летит быстро.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  22 Апреля 2021
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Думаю и в архивах правды не найти... Правды нам не узнать. Слишком много разных сил генерировали летописи на свой вкус.
 Никто летописи не генерировал. Кровавому режиму банально надо было знать, что происходит в стране, почему. Потому фиксация велась очень тщательно.

 Лично я как-то без особых проблем нашёл, скажем, расход боеприпасов 13-й гвардейской дивизией в Сталинграде, расписанный буквально поштучно. Нашёл отчёты по движению оружия, личного состава и прочего.

 Просто работа в архивах - она нудная, долгая и сложная. Проще писать, что архивы закрыты, чем реально начать работать.

 П.С. По репрессиям - см. Земскова, он тему раскрыл полностью. Завыть, забиться под кровать и захрипеть оттуда от внезапно нахлынувшей ПРАВДЫ никак не выйдет, никаких мегапотрясений не получилось познать.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  22 Апреля 2021
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
И вы верите этим архивам в которых не дай бог что не по-партийному и полетят головы оч больших людей? Или наоборот можно поклепов напридумывать и вот много бесплатной рабочей силы.

Бесполезное дело искать правду в политических играх. А архивы вели люди, которые могли запросто лишиться жизни за неправильное понимание ситуации.

Мы опять уходим от темы...
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  22 Апреля 2021
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Общественная Палата также озаботилась работой заключенных на стройках России.

Каковы возможности и перспективы привлечения заключенных на стройки «народного хозяйства»? Этот вопрос вот уже вторую неделю обсуждается представителями бизнеса и ФСИН. А теперь дело дошло и до Общественной палаты и институтов по защите прав предпринимателей.

20 апреля в Общественной Палате России прошел круглый стол «Практика расширения взаимодействия бизнес-сообщества с УИС». В нем приняли участие представители бизнеса, а также бизнес-омбудсмены по различным направлениям во главе с Борисом Титовым.

Елена Киселева, омбудсмен по Национальным проектам в сфере градостроительной политики в Аппарат Уполномоченного при Президенте РФ по защите прав предпринимателей, участвовавшая в круглом столе, поделилась своим мнением на этот счет:

- Вопрос применения рабочей силы заключённых актуален сегодня так же, как и советском прошлом, когда труд этих людей активно применялся на стройках государственного значения, а тюремная система была важной частью советской экономики.

Сегодня, на фоне ограничений и закрытых границ из-за пандемии, строительные компании действительно испытывают дефицит рабочих рук.

Однако, предприниматели, строители, девелоперы относятся к этой инициативе неоднозначно!

В современной России уже много лет существует такой новый вид наказания как исправительные работы. Его может назначить суд, в том числе по ходатайству заключённого, отбывающего срок в колонии. В этом случае осуждённый оказывается в исправительном центре.

Режим там мягче, чем в колонии. Осуждённый может работать, имеет возможность общаться с людьми на воле, пользоваться мобильной связью и даже посещать родственников на выходных.

В таких центрах заключённых социализируют и привлекают на работу в частные компании, в том числе и на стройку.

Теперь все строительные компании находятся исключительно в частных руках, а следовательно, с точки зрения трудовых отношений, бизнес должен нести весь комплекс ответственности при реализации данной инициативы:

- обеспечивать меры безопасности в соответствии с требованиями ФСИН к содержанию осуждённых (возможны дополнительные расходы);

- обеспечивать безопасность самих осуждённых при работе, т.к. стройка - это зона повышенной опасности.

Большая часть осуждённых приговаривается к принудительным работам. Как правило, это люди, осуждённые за кражу и иные аналогичные преступления, а значит, есть дополнительный риск для имущественного комплекса.

Ну и один из серьезных рисков для работодателя - отсутствие должной квалификации осуждённых!

Учитывая все это, перевес будет явно на стороне возможных рисков по сравнению с положительным эффектом инициативы!

Реализация идеи привлечения к труду осужденных может наткнуться и на другие трудности. Ведь привлекать к строительству можно будет только лиц, осужденных за преступления небольшой и средней тяжести, то есть наказания которым назначено до 5 лет лишения свободы!

В современной истории реализовать процесс взаимодействия бизнеса и ФСИН можно только на паритетных началах и условиях!

А именно, бизнес должен получить преференции и мотивацию (в виде налоговых льгот, каникулы на период строительства, льготных условий на подключения к сетям и так далее).

То же самое касается и осуждённого. Только мотивируя его на сокращение срока, можно добиться эффективности работы!

Напомним, что ранее стало известно о письме замруководителя ФСИН Анатолия Якунина, который предложил направлять на стройки в принудительном порядке заключенных, отбывающих свой срок в колониях
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  22 Апреля 2021
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Мне неприятно, но приходится удалять спор между двумя нашими форумчанинами. Создайте отдельную тему и развивайте свой спор далее.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  22 Апреля 2021
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Админ:
И вы верите этим архивам в которых не дай бог что не по-партийному и полетят головы оч больших людей? Или наоборот можно поклепов напридумывать и вот много бесплатной рабочей силы.

Бесполезное дело искать правду в политических играх. А архивы вели люди, которые могли запросто лишиться жизни за неправильное понимание ситуации.

Мы опять уходим от темы...
 Курс источниковедения в помощь. Здесь я бессилен. Елена Киселёва показала себя крайне безграмотным человеком, исходя из её слов.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  22 Апреля 2021
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну есть же простая логика без всяких наук и заморочек. Каждый будет писать так историю как ему безопаснее и выгоднее. А правила задавать будут те на кого этот писатель работает. Оттого и разных вариаций архивов существуют. Тут нет базиса как 2*2=4, тут только записи летописцев, а они люди со всеми вытекающими...

Очень показательна ситуация прошлого года. Ведь хорошо все помним, как на Пушкинской один товарищ пулю в грудь словил. Что сразу Чемоданова - а это он сам виноват бомбу у себя в руках взорвал. А тут бац и видосик да не один где четко видно - застрелили! Вот это базис 2*2=4. А не было бы видосика - так и записали в историю: взорвалось в руках самодельное устройство + был пьяным + под наркотой + 55 раз был судим + вел ассоциальный образ жизни + являлся агентом ЦРУ и Польской разведки + и т.д. Но после просмотра видео(базиса) такое вранье писать глупо.

Вот к сожалению таких ЖБ базисов по тем временам нету. Поэтому любой спор бесполезен на эту тему. И никакая наука не поможет.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Апреля 2021
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 559 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Курс источниковедения в помощь. Здесь я бессилен. Елена Киселёва показала себя крайне безграмотным человеком, исходя из её слов.
курс элементарной логики вам в помощь. Тут и источниковедение бессильно
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Апреля 2021
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Так смешно некоторые рассуждают. И это довольно весело, когда ты выспавшийся, отожратый , работник пера , подпевала на казённой зарплате, ну или пусть проектировщик или начальничек в теплом кабинете со столовкой на первом этаже, диванчиком, соточкой коньячку в заначке и плясками с бухгалтершами на столе на корпоративе. Тут можно и ГУЛАГ оправдывать и придумывать как бы заключённым скрасить бесплатной работой их серые будни после сытного обеда за 70 рос руб в сутки.
Романтики сралинизма и зоны, Админ и Демократизатор, вы хотя бы срочку служили? Чтобы хотя бы на минималках на своей шкурке ощутить, как это за ни за что тебя увозят в жопу мира, одевают в спецовку, кормят хернёй, живёшь в холодной казарме, почти не спишь и делаешь кучу тупой рабской работы и просто дибильной выдрочки. И это в счастливом юношестве, когда море по колено и никак на здоровье не сказывается (ну почти ибо и с хроническими уезжали и убегали и вешались и это и сегодня не редкость). Так вот умножьте этот кайф в разы , добавьте туда ваш почтенный возраст, в котором вы так много знаете правды про ГУЛАГ и Королева и присыпьте щепотку опи..дюливания, лишения баланды, избиений, карцера за невыполнение плана.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  24 Апреля 2021
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Вы хотите доказать, что на зоне плохо?! Я с этим не спорю. Тема то о другом - хорошая ли идея за какие-то плюшки занять зеков работой на стройке.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Апреля 2021
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
За дополнительный душ?) Вообще у нас даже завидовали тем кто как говорится "строил дачу генералу", там труд не бессмысленный, какие-то навыки с этим самым "генералом" потрепать, нормально недельку пожить гражданской жизнью, выспишься, теща домашним накормит, может сто грамм вечером нальют. Такие простые радости обычного раба на фоне унылого казарменного распорядка. Но если это закрепить законодательно, то будет тоже самое что и сейчас на промках во всех зонах в лучшем случае или, как во влажных мечтах любителей сралинизма , имперства и гулагов в худшем. Это что касается разнорабочих.
Что касается ИТР , типа проектировщиков, то  пофантазировать , как за хорошее поведение их переводят в улучшенный барак, где можно за компом удаленно поднимать надои в каком-нибудь б...госпроекте китайцам за бесплатно или за банку кильки, - это волшебно. По аналогии с айти ротой сделать айти отряд, проектный барак, экономическую секцию и т.д.))) только не рассказывайте эту идею никому, а то за белые листы на кульманах, которых уже 20 лет как нет , будут пополнять эти отряды.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  24 Апреля 2021
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата bz:
За дополнительный душ?)
За уменьшение срока. Например сутки за двое... Ну это к примеру.  
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  24 Апреля 2021
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
И на зоне никто не был походу, иначе бы знали что все это у нас давно работает. Как то делал котельную в особо строго режима, прямо со старта был изумлен, у них там качалка под открытым небом и поле футбольное и заключенные играли как раз (часть). Ну а дальше провели нас в цеха, где они работают - обычный завод механообработки, что меня тоже поразило не мало. И там работают и эта система давно функционирует. На стройках работают те кто химию получил, это кстати оттуда слово химия и пошло, потому как в первые их везли на строительство хим завода. Не работают только в СИЗО, но это и понятно суда еще не было в основном.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Апреля 2021
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Это я имел ввиду под понятием "промка" = пром зона на территории колонии или тюрьмы ( хотя вроде как на крытых тюрьмах тоже не работают и они от этого страдают, бо нет дотации за счёт заработанных средств). А "химия" вроде так называется, из-за того, что отправляли на производство в советское время на вредные участки. В советское время всем платили одинаково, а разница между спать пьяным на тюках и лазить в резервуары очищать  серной кислотой от мазута стенки - банка кефира за вредность. Вот туда и гнали осуждённых на "химию". Дед вольнонаёмным крановщиком за полярным кругом работал. З/к долбили типа уран (как он рассказывал) и в контейнер кидали руками, он краном закидывал в бункер. Их все смертниками называли. Думаю, можно было потратиться и заменить ручной труд, тем самым спасти многие жизни, но фанаты сталинских концлагерей наверное тоже скажут, что это фейк а зеки жили по кайфу и попадали туда за дьявольские поступки , которым нет прощения и надо благодарить правителя за сгорание на урановых рудниках.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Апреля 2021
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
И вообще, век почти прошел, а находятся проектировщики - люди на острие , в авангарде технологии , которые топят за рабский неквалифицированный труд. в советской пропаганде все подвиги  Корчагина, всяких страдальцев , помирающих от цинги и вшей , без инструмента и жратвы, по исключительно разгильдяйским причинам, усугубленным тотальным воровством , безответственностью и т.д. когда в этих "героических" книжках десяток километров две сотни комсомольцев делают узкоколейку ценой многих жизней и здоровья крепких парней, когда во всем мире для таких целей даже в дальних колониях организован полный цикл обеспечения и механизации.... Ну камон, какие зеки? 
auto ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Апреля 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 48 ,  Belarus

 
некоторые в РБ уже навострили лыжи, несмотря даже на то, что имеют кредиты по жилью. понятное дело, что без шарашок не обойтись в будущем
Alex_511 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Апреля 2021
Репутация: 7  [+] , сообщений: 44 ,  Belarus

 
Господа, все это уже было - и шарашки, и три месяца от зк, и выходи без последнего, и труд за хлеб. Так что есть к чему стремиться. От себя добавлю, что пока в России, Беларуси и Украине не будет осознания всеобщей вины за содеянное дедами и прадедами и полного покаяния (люстрации) ничего приятного сверху к нам прилетать не будет. Доказано временем.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  26 Апреля 2021
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Alex_511, ты что, совсем упоролся? Что за бред ты несёшь? Что, как только начнём яростно каяться (за что именно, уточни?), так сразу заживём? Вроде уже пробовали, в святых 90-х, и Солженицына на руках носили, и перед поляками слёзы лили, и осуждали, и обличали - и что? К чему привело?

 И кто-то мне может пояснить, наконец-то, за что конкретно каяться? На основании каких доказательств должно приноситься покаяние? Кому конкретно? Какие последствия должны быть у покаяния? Всё, постыдились, посовестились. Перед кем именно, за что именно?

 Вот я, есть здесь. Конкретный человек. За что конкретно я должен каяться и что мне это даст? А если моя совесть чиста, что мне тогда делать?

 И, извини, давай тогда требовать от всех покаяний и компенсаций. Когда Запад компенсирует нам погромы времён Гражданской войны? А? Когда Англия покается за заселение Австралии детьми, насильственно изъятыми из семей? За работные дома и прочие прелести?

 А США, она когда покается за депортацию японцев, например? Или перед заключёнными американского ГУЛАГа, которых использовали на стройках автодорог, например? А что будем делать с современными частными тюрьмами в США?

 И да, вот начну я совеститься и каяться перед ГУЛАГовцами? А что, в ужасном ГУЛАГе сидели сплошь невинные овечки? Не было убийц, насильников и прочих прекрасных людей? Я вон, выкладывал данные - по политстатьям едва 5% от общего числа приговоров набирается, остальное - сплошная уголовщина и административка. И что,я должен каяться перед сотнями тысяч казнокрадов, коррупционеров, убийц, бандитов, пьяниц и прочих невинных страдальцев?

 Серьёзно?

 Может, есть смысл заниматься текущими делами и работать, работать, работать? Или у тебя есть чудесный рецепт, как всем получать по 100500 долларов в день, не впахивая, как проклятый?
Alex_511 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Апреля 2021
Репутация: 7  [+] , сообщений: 44 ,  Belarus

 
 Здесь не место для таких дискуссий. Админ сейчас нас выкинет отсюда. Но если угодно, то пожалуйста. За что конкретно каятся говоришь? У меня когда-то был разговор с одним таким как ты. Только он не мог понять за что ему извиняться надо и перед кем и что он устал извиняться. Но каяться и извиняться это одно и тоже, поэтому приведу текст своего ответа ему как будто тебе Demokratizator. "Да вы конечно устали извиняться. Понимаю. Ваша проблема только в том, что вы извинялись за то, чем гордиться надо, а извиняться надо за Ивана Грозного-Ужасного и его опричников, которые всему миру показали, что ад существует не под землей, а на земле, когда только после взятия Новгорода ими было убито более 10 тыс своих соотечественников и все ради того, чтобы сделать Москву центром Руси, а Тверь, Клин, Торжок были полностью сожжены. За полностью сожженый Иваном Грозным красавец Полоцк при знаменитой Полоцкой осаде. Полное разорение восточных и центральных земель ВКЛ в ходе Ливонской войны, где под нож пошли практически все мирные жители тех территорий по всей прилегающей границе. Извиняться надо за уничтожение развитого европейского государства Великого Княжества Литовского в конце 18 века. За оккупацию Польши, Финляндии, Кавказа в начале 19 века. Извинятся надо за то, что Российскую империю называли тюрьмой народов, за жестокое подавление народного восстания Калиновского. Извиняться надо за правило Суворова "гуляй три дня" по которому солдатам разрешалось в любом захваченном городе творить все что захочется. Но более всего извиняться надо перед своим народом за неподражаемую способность убивать, терзать, унижать именно своих подданных, чтоб чужие боялись. За жуткое 300 летнее крепостное право со всеми атрибутами работорговли и беспредела, когда на Западе его и в помине уже не было. Извиняться надо за чудовищный обман своих соотечественников, когда были обещаны земля крестьянам, а заводы рабочим, свобода, равенство и братство, а потом тех, кто воевал за это равенство загнали в военный коммунизм. Извинятся надо за вторжение в Польшу и поражение в 1920 году, За 100 тысяч погибших там русских солдат. Извиняться надо за мудрую политику Сталина, когда пустили под нож целые классы землепашцев, священников, офицеров, ученых, деятелей культуры и искусства. За Вавилова, Флоренского, Цветаеву, Ахматову, Мандельштама, Есенина, Клюева, Королева, Гумилева, Лихачева, Баженова, Гельмана, Афанасьева и многих многих крупнейших ученых, писателей, поэтов, композиторов, профессоров и академиков. За то что лишили людей частной собственности, поселили их в бараки и превратили страну в один военный комбинат. За разрушенные храмы и тысячи убитых священников. За единственное стремление к мировой победе коммунизма любой ценой. За провал операции "Гроза" когда в 1941 году были бездарно профуканы все завоевания коммунизма. Об этом признавался сам Сталин в 1945 году. Извинятся надо за миллионы пострадавших от репрессий, от голодомора, искусственно созданного. За Катынь, где были убиты польские военнопленные, которым обещали радушный прием. Извиняться надо за совместный с фашистами парад в Бресте в 1939 году. За нападение на Финляндию в 1939 году, где полегло около 50 тыс финов и 150 тыс русских солдатиков. За страшные потери Второй мировой, которых можно было избежать. Ведь план Барбаросса был разработан только в 1941 году, когда сталинская внешняя политика загнала Гитлера, как крысу, в угол и тому оставалось только одно - нападать. Гитлер никогда бы не стал воевать на два фронта, если бы не безисходность положения. За миллионы бездарно погубленных русских солдат на этой войне, за фразу Жукова "бабы еще нарожают". Да и за Брестскую крепость тоже надо извиниться перед памятью тех ее немногих защитников, кто остался тогда жив и вместо военных почестей был расстрелян или отправлен в Гулаг. Извиниться надо за то, что победители живут в десять раз хуже чем побежденные. Надо извинится перед китайцами за помощь Мао Дзедуну, где при его правлении погибло более 70 млн человек. За помощь Ким Ир Сену, потомки которого до сих пор терзают страну в условиях концлагеря. За помощь Фиделю Кастро, благодаря которому кубинцы до сих пор живут в трущобах. За то, что в 1954 году на полигоне при испытании атомной бомбы убили просто так в качестве эксперимента 40000 русских солдатиков. За то, что в 1979 году загнали в Афганистан армию непонятно зачем и ради чего. Результат - 15000 убитых и 50000 искалеченных. Извиняться надо за Чернобыль, где 60000 убиенных и 150000 искалеченных. За бездарную войну в Чечне -15000 убитых и 20000 искалеченных. Извиняться надо за подводников Курска, которых можно было спасти, но не спасли. За развязанную войну на Украине, где уже с обеих сторон более 20 тыс погибших славян. За то надо извинится, что великая в прошлом космическая страна строит своим чиновникам дворцы, сажает частные виноградники, покупает яхты и самолеты в то время, когда проклятые американцы высаживают роботов на Марс и показываю всему миру иные миры, хвастаются высочайшими технологиями. Спрашиваете перед кем надо извиняться? Да перед теми, кому творил и творишь зло, кому лжешь и не краснеешь, кого незаслуженно называешь иностранными шпионами, кому в тупом иступлении кричишь - казнить изменников! В чем сила? Сила в правде. И в этом нет ничего позорного." Каятся Demokratizator нужно не перед Гулаговцами, а в первую очередь перед самим собой. Избавиться от победобесия, от превосходства над другими народами и нациями, от зависти и невежества, от беспросветной лжи, от имперских замашек, от равнодушия и жестокости, от гнусной привычки оправдывать свои преступления киванием на других ну и так далее по списку. Что тебе это даст? Человек осознавший свои ошибки и преступления своих предков НИКОГДА не захочет их повторять. А мы кричим на всех углах что можем повторить! Такой человек откажется от утопий и мракобесия прошлых упоротых вождей и захочет построить будущее своей страны без черноты. Вот как-то так если кратко.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  26 Апреля 2021
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Специально заведу тему, чтобы разобрать твою бред и, прямо говоря, прямую ложь.
Alex_511 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Апреля 2021
Репутация: 7  [+] , сообщений: 44 ,  Belarus

 
Ты только делай это спокойно, включай здравый смысл и потихоньку потихоньку. Не надо скакать. Может что-нибудь и поймёшь. А что касаемо работы за 100500 долларов в день так этот рецепт хорошо показал Навальный в фильме про дворец. Правда этот рецепт не для всех. Успехов тебе.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Апреля 2021
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 520 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Глубоко тема зашла...
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  26 Апреля 2021
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Дети ответственность за родителей не несут так что каяться бессмысленно. Но и давно пора внести в статью оправдание нацизма и оправдание коммунизма. Если что моих двух прадедов просто расстреляли в 38, не утруждая себя судами и сроками.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  26 Апреля 2021
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Alex_511, я потратил 15 минут и разобрал твоё пост. Сразу говорю, я не стал сильно далеко заглядывать и анализировать каждое твоё утверждение, так, по верхам скользнул. В общем, наслаждайся.

http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/o_bezgramotnosti_i_lzhi-t64951.0.html
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  26 Апреля 2021
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
Дети ответственность за родителей не несут так что каяться бессмысленно. Но и давно пора внести в статью оправдание нацизма и оправдание коммунизма. Если что моих двух прадедов просто расстреляли в 38, не утруждая себя судами и сроками.
 Если что, то откуда тогда сведения про расстрел, если нет документов? Откуда сведения? Что не было суда, срока и так далее?

 И что, оставить святой капитализм, как образчик? Развязать очередные гонения на неугодных? Вот нацизм - это одно из проявлений капитализма, в в его высшей степени, круче империализма. Нацизм, он же германский фашизм, призывал к тотальному уничтожению неправильных рас со всем отсюда вытекающим, на секундочку. Нас с тобой, если забыл.

 Коммунизм что-то подобное предлагал? Нет.

 Так как можно вообще это уравнивать?
 
 П.С. В Китае - как бы коммунизм, так что, предлагаешь объявить преступной идеологию целой страны, и более миллиарда людей?
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  26 Апреля 2021
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Pashette:

курс элементарной логики вам в помощь. Тут и источниковедение бессильно
 Какая ещё логика, о чём ты? Кухонная логика никак не работает в вопросах экономики, или политики. А судить о делах прошлого мы можем исключительно из первоисточников и прочих материальных свидетельств. Которые подлежат оценке, осмыслению и анализу. Этим и занимается источниковедение. Я уже молчу про критику источника.
yaugenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Апреля 2021
Репутация: 16  [+] , сообщений: 123 ,  Belarus

 
Цитата Сeргей:
Но и давно пора внести в статью оправдание нацизма и оправдание коммунизма.
Был бы чрезмерно признателен, если бы вы обосновали такую необходимость. Только без заезженных псевдоисторических соплей о гулаге и 37-м, а конкретно теоретическую ущербность коммунизма.
Alex_511 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Апреля 2021
Репутация: 7  [+] , сообщений: 44 ,  Belarus

 
Да, демократизатор, ничего ты похоже не поймешь. Это уже на всю оставшуюся так сказать. Сталинизм головного мозга. Посмотрел твои аргументы - посмеялся от души. Ты самый обыкновенный поверхностный пропагандон каких на ютубе полным полно. Дискутировать с тобой - это себя не уважать. Ты же будешь скакать, истерить и брызгать слюной там в чем ты абсолютно не разбираешься. Ну разве что ГЫ-ГЫ к своим аргументам тут не добавляешь. Призывать тебя к покаянию это всеравно что на Луну плевать. Слава Богу что здесь полно здравомыслящих людей, которые умеют отделить правду от лжи. Значит не все еще потеряно.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  26 Апреля 2021
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Alex_511, так что там с 4000 убиенных солдатиков? Что-то сможешь привести в подтверждение твоей лжи?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  26 Апреля 2021
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Если что, то откуда тогда сведения про расстрел, если нет документов? Откуда сведения? Что не было суда, срока и так далее?
да до сих пор не рассекретили документы, просто забрали однажды их и больше никто их не видел, предположительно в Куропатах расстреляли как десятки тысяч в то время, но точно не известно.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  26 Апреля 2021
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:

да до сих пор не рассекретили документы, просто забрали однажды их и больше никто их не видел, предположительно в Куропатах расстреляли как десятки тысяч в то время, но точно не известно.

 Стоп. Между "Забрали и их больше никто не видел" и "Расстреляли" лежит огромная пропасть. Если их забрали и никто не видел, то откуда тогда слова, что не было ни судов, ничего? С чего решили, что они были расстреляны, а не погибли, скажем, на стройке от несчастного случая?

 И дальше Вы пишите, что документы секретные. Т.е. Вы не знаете, может, и суд был? И да, для близкие родственники могут знакомиться с материалами дела, для них секретности нет никакой. Напишите запрос к нам в МВД, что-то, да ответят. Или дальше искать, если есть желание.

 И если нет сведений, не значит, что люди были расстреляны. Они могли просто остаться дальше жить в другом месте. Таких примеров просто океан.

 Потому давайте сначала доказательства, а затем на их основании - теория. А то выходит наоборот - уже готов ответ, под него надо подогнать удобные факты, проигнорировав неудобные.

 Так не делается.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  26 Апреля 2021
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата yaugenko:
Цитата Сeргей:
Но и давно пора внести в статью оправдание нацизма и оправдание коммунизма.
Был бы чрезмерно признателен, если бы вы обосновали такую необходимость. Только без заезженных псевдоисторических соплей о гулаге и 37-м, а конкретно теоретическую ущербность коммунизма.
не думал что в 21 веке это как то нужно обосновывать, уже по моему давно в мире сложился консенсус.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  26 Апреля 2021
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:

 не думал что в 21 веке это как то нужно обосновывать, уже по моему давно в мире сложился консенсус.
 "Весь мир" не включает в себя США и Западную Европу. Как в 19-м веке, так и в 21-м. Потому - да, надо обосновывать. И заодно стоит задуматься над осуждением западной демократии - она за 20-й век крови пролила в разы больше нацизма и коммунизма, вместе взятых.

 И что у нас останется в итоге как образец?
Alex_511 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Апреля 2021
Репутация: 7  [+] , сообщений: 44 ,  Belarus

 
Сергей, в покаянии за содеянное предками перед самим собой нет ничего предосудительного. Наоборот это признак ума. Поэтому ответственность детей за родителей тут ни при чем. Это нужно самим детям. Идеи нацизма могут быть использованы и при коммунизме и при фашизме и при сталинизме и т.д. и т.п. Это универсальные человеконенависнические идеи превосходства одной нации над другой. Они могут быть в скрытой форме или продвигаться открыто с помпой под оркестр. Все зависит от внешней и внутренней политической обстановки. Это очевидно.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  26 Апреля 2021
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Alex_511

 Опять ложь. Фашизм одной из своих характерных черт содержит антикоммунизм. Азы знать надо.

 И да, я лично каяться не намерен, предками своими горжусь, а ты - ну иди, кайся, сто Ахеджаковых тебе на грудь.
Alex_511 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Апреля 2021
Репутация: 7  [+] , сообщений: 44 ,  Belarus

 
И не ведите вы дискуссий с демократизатором это бесполезно от слова вообще.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  26 Апреля 2021
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Alex_511:
И не ведите вы дискуссий с демократизатором это бесполезно от слова вообще.
 Странное предложение для человека, публично обвинённого во лжи, чья ложь была мгновенно опровергнута и который многократно отказался предоставлять доказательства правоты своих утверждений.

 Ну да тебе виднее.
Alex_511 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Апреля 2021
Репутация: 7  [+] , сообщений: 44 ,  Belarus

 
    Сходства между фашизмом и коммунизмом:
1) Официально провозглашаемая цель: в обоих случаях - построение лучшего (с точки зрения носителей идеологии) общества, с уничтожением общества плохого (ныне существующего). Различие: для марксового коммунизма, лучшим считается бесклассовое общество, а для нацизма - расово-однородное (как вариант - расово-неоднородное, но такое, в котором "низшие" расы подчинены "высшей").
       2) Отношение к разным социальным группам: коммунизм предусматривает постепенную ликвидацию социальных различий, а на первом этапе - подчинение прочих социальных групп "рабочему классу". Нацизм не исключает социальных различий, но при этом также отдаёт предпочтение рабочим.
       3) Отношение к расам и национальностям: изначально, марксизм провозгласил принцип интернационализма, т.е. нивелирования расово-этнических различий. Реальное построение коммунизма (в СССР) сопровождалось этническими депортациями и дискриминацией, мало отличающимися от тех, которые приняты у нацистов.
       4) Основное средство построения желаемого общества: в обоих случаях - физическая ликвидация или лишение базовых прав человека тех членов общества, которые рассматриваются как враги.
       5) Отношение к сексуальным меньшинствам. В СССР, как и в гитлеровской Германии, находились вне закона.
       6) Отношение к евреям. На ранней стадии развития СССР - благожелательное, при условии присоединения к марксистской идеологии, позже - отторжение, дискриминация и восприятие как врага. Нацизм однозначно считает евреев врагами, подлежащими уничтожению.
       7) Отношение к цыганам: в СССР - насильственная ассимиляция, у нацистов - истребление.
       Отношение к базовым правам человека: в СССР, официальное признание. На деле - игнорирование (Конституция СССР 1977 года: "Использование гражданами прав и свобод не должно наносить ущерб интересам общества и государства, правам других граждан" - то есть превращение прав в фикцию, ограничение их действия волей властей). У нацистов - формальное признание для "высшей расы", на деле - игнорирование и для неё.
       9) Возможность сотрудничества. Формально, обе идеологии исключают сотрудничество между ними, на деле - таковое имело место неоднократно (август 1939-июнь 1941, октябрь 1993).
       Подведём итог: между коммунизмом и нацизмом сходства гораздо больше, чем различия. При этом факторы различия сводятся к тому, какой признак (социальный или этнический) выбирается приоритетным для преследования неугодных.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1] 2   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
ИП осталось жить чуть больше полутора лет???
Белорусский парламент принял поправки, по которым индивидуальные предприниматели должны перерегистрироваться в юрлица до 31 декабря 2025 года...>>
Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.
По нашему запросу МАиС дало разъяснение про обязательность необязательных СП. Повторюсь, в СТН мне объяснили, что необязательные СП - обязательны...>>

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Ваши мнения о Телеграм битве проектных организаций.

МАиС разрешит строить по эскизному проекту?

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 378, всего 34432(+26) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация