cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / МАиС: Изменения в закупках, демпинг, проектирование без аванса.  (Прочитано 1438 раз)

 
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  14 Июля 2018
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 519 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Минстройархитектуры в своей повседневной работе взаимодействует со всеми заинтересованными игроками строительного рынка и общественными организациями. Представители министерства приняли участие в открытом выездном заседании Правления Союза Строителей и обсудили ряд важных вопросов, в том числе и для проектировщиков.

Проектно-сметная документация включает в себя все затраты, всё остальное — это демпинг.
Сегодня Закон о госзакупках в Беларуси действует параллельно с особой процедурой закупок в строительстве, напомнила начальник главного управления и внешнеэкономической деятельности Минстройархитектуры Виктория МАНОВА.

— Такая практика всех устраивает, она позволяет достаточно хорошо и результативно работать. Между тем, положение скоро может измениться. Новый Закон о госзакупках уже прошел второе чтение, внесен в Совет Республики. Есть шанс, что он будет принят. В него внесены некоторые коррективы, касающиеся и закупок в строительстве. Однако не все наши пожелания в нем были учтены. Поэтому мы подготовили проект постановления Совмина по порядку проведения закупок.

По словам специалиста, никаких существенных изменений документ не претерпел, за исключением того, что с учетом Декрета № 7 теперь закупки проводятся только для строительства с привлечением бюджетных денег, всё прочее регулируется локальными нормативными актами. Такой порядок сохранится и дальше. Установлено пороговое значение закупки товаров — 300 базовых величин, на которые не потребуется проводить процедуру.

Уточнены временные рамки процедура закупки. Сейчас она начинается с момента объявления и продолжается до завершения строительства объекта. В новой редакции это будет время с момента объявления торгов до заключения договора по результатам торгов. Это, по мнению авторов документа, исключит проблемы (проводить ли новую закупку, заключать допсоглашения), возникающие при увеличении стоимости строительства более чем на 10 %.

Некоторые изменения внесены в предквалификацию. В частности, исключили вопрос о наличии судебных разбирательств (у кого их сейчас нет), убрали для проектировщиков требование о наличии соответствующего оборудования для подтверждения полного объема работ собственными силами.

— Участники конкурса имеют аттестаты, они уже подтвердили свое право выполнять определенные виды работ, поэтому на предквалификации они уже не должны ничего доказывать, — обосновала такое решение Виктория Манова. — Заказчик имеет право сформулировать свои требования в конкурсной документации, и это будут его собственные требования, — подчеркнула она.

Пороговое значение для снижения цены на торгах будет ограничено 10 %, вместо сегодняшних 15 %. Также исключена возможность двойного улучшения предложения, т. е. участник может улучшить свое предложение только один раз.

Это положение вызвало оживленную дискуссию. Ее участники считают, что если бы подрядчик имел возможность «забрать контрактную цену», он бы нашел у себя резервы, чтобы снизить стоимость даже больше, чем на 15 %. Об этом свидетельствует практика.

— Это не вопрос торгов, это вопрос контрактной цены. Методика расчета контрактной цены у нас есть, а возможность ее забрать — это уже другое. Можно считать, что проектно-сметная документация включает в себя все затраты на строительство объекта — всё остальное — это демпинг, игра. И поэтому нужно иметь какие-то здравые границы, — подвела итог Виктория Вячеславовна.

По мнению Председателя Правления Союза Строителей Николая ШЕРЕМЕТА, снижение цены не должно превышать 5 %. Проектно-сметная документация разрабатывается согласно нормам, она проходит экспертизу, — обосновывает свою позицию председатель правления, — определяется цена и заказчик должен объявлять на торги ту цену, которая определена в документации. А снижение более 5 % должно иметь прозрачное обоснование и, при необходимости, банковскую гарантию.

Вопросов было много, а, между тем, документ уже направлен на согласование по инстанциям. Затем он будет опубликован на сайте министерства, вынесен на общественное обсуждение.

— Большая просьба ко всем заинтересованным участникам строительного рынка: отнестись к нему очень внимательно, чтобы убрать из него все шероховатости и представить на утверждение в Совмин полностью отработанный документ, который будет устраивать всех, — призвала присутствующих Виктория Манова.

Проектирование: без аванса… с отсрочкой платежа на 30–60–90 дней.
При обсуждении вопроса о закупках обозначилась еще одна важная тема. Ее озвучил Директор ОАО «Институт «Минскгражданпроект» Олег БЫКОВСКИЙ. Он считает, что тенденция «выравнивания условий работы строителей и проектировщиков» сохраняется, и это неправильно.

— Так, принято решение сохранить отдельно все виды экспертиз. Но сегодня проектировщик, которому, в угоду заказчику, было поручено самому заниматься согласованиями, разрывается между инстанциями. Сдать документацию в экспертизу не намного проще, чем ее разработать. Этим занимаются главные инженеры проектов, и у каждого их — по 10–15. Почему нельзя создать единый орган — Государственную экспертизу, который будет объединять все виды экспертиз.

Он подчеркнул, что тендеры на проектирование идут с одним главным условием: без аванса… с отсрочкой платежа после исполнения документации на 30–60–90 дней. При этом Минфин не признает исполнение наших договорных отношений выполнением документации — только после заключения экспертизы.

— Мы должны на свои деньги заказать изыскания, выплатить людям зарплату, а потом когда-то получить окончательный расчет, — задает риторический вопрос Олег Михайлович. — Нельзя закупки в строительстве и проектировании проводить по одним и тем же условиям. Почему заказчик не может выбрать себе исполнителя, архитектора, которому он доверяет. Что такое предквалификация — 20 позиций, на которые мало кто обращает внимание, а окончательный вердикт выносится по двум — цена и сроки.

Коллегу поддержал директор «Институт жилища — НИПТИС им. Атаева С.С.» Владимир ПИЛИПЕНКО. Он заметил, что притока молодежи в науку и проектные организации нет. Численность работающих в ведущих проектных институтах сократилось до 200–300 человек. Это естественно, ведь мы до минимума сократили стоимость проектных работ. Когда-то она составляла 6 % от стоимости СМР, потом снизилась до 4 %, а сейчас — всего 1,9 %.

— Мы уже трижды рассматривали у вице-премьера вопрос о том, чтобы возвратиться хотя бы к четырем, — поделился Владимир Митрофанович. — У нас зарплата проектировщиков ниже средней зарплаты по отрасли. Скоро проектировать будет некому.

Источник www.stroymedia.by

Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  14 Июля 2018
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Закрыть нафиг НИПТИС, частники смогут работать и с 1,5% от СМР с хорошей прибылью.
morte83 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Июля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
Учитывая, что из этих 1,9% проектировщики видят хорошо если 1/5 часть, причём вместе со сметчиками, не стоит так хвалить частников.
Заказы на проекты, в основном, забирают генподрядчики широкого профиля (читай - проектные фирмы или институты) с аттестатом К1.
Много ли частников узкой специализации имеют такие аттестаты?
А экспертиза не принимает отдельные разделы проекта на рассмотрение - требуют «общую картину». С ПОСом и прочими разделами.
Алексей К ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Июля 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 58 ,  ООО "Белтехком", начальник конструкторского отдела, cтаж: 16 лет Belarus

 
Сейчас не только на проектирование, а практически все тендера идут без аванса. И одна из самых острых проблем это то, что заказчик потом не платит ни через 30, ни через 90 дней. У нас есть объекты по которым по несколько лет ни копейки не оплачено. Очень было бы неплохо, если бы к реестру недобросовестных поставщиков добавился реестр ненадежных заказчиков, с запретом проводить тендера через айстрэйд тому, кто в этот реестр попал.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  16 Июля 2018
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 519 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Алексей К:
с запретом проводить тендера через айстрэйд тому, кто в этот реестр попал.
И станет стройотрасль колом ибо 99% крупных стройтрестов и СУ имеют кучу долгов.
Sergey_R ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Июля 2018
Репутация: 3  [+] , сообщений: 196 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Не станет, стройотрасль, колом. Отсеют недобросовестных заказчиков. Будут работать нормальные люди...
Владимир 97 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Июля 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 105 ,  ЧУП "Гелиос-Проект", ГИП, Руководитель проекта, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Алексей К:
Сейчас не только на проектирование, а практически все тендера идут без аванса. И одна из самых острых проблем это то, что заказчик потом не платит ни через 30, ни через 90 дней. У нас есть объекты по которым по несколько лет ни копейки не оплачено. Очень было бы неплохо, если бы к реестру недобросовестных поставщиков добавился реестр ненадежных заказчиков, с запретом проводить тендера через айстрэйд тому, кто в этот реестр попал.
Да, только желание это утопическое...
В большинстве это государственные Заказчики, а им можно - деньги же бюджетные...
Andy1977 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Июля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
Белгоспроект уже китайский. Так что проектировщики будут. Китайские.
Владимир 97 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Июля 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 105 ,  ЧУП "Гелиос-Проект", ГИП, Руководитель проекта, cтаж: 22 лет Belarus

 
И там уже ни кто ни на конкурсы , ни на стоимость смотреть не будет. Заказы будут размещаться целенаправленно...
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  16 Июля 2018
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 519 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Sergey_R:
Не станет, стройотрасль, колом. Отсеют недобросовестных заказчиков. Будут работать нормальные люди...
Нормальных людей к бюджету не допустят.
Sergey_R ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Июля 2018
Репутация: 3  [+] , сообщений: 196 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Тогда какой смысл тратить свои средства, если за работу не заплатят? Альтруизм?
Алексей К ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Июля 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 58 ,  ООО "Белтехком", начальник конструкторского отдела, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Sergey_R:
Тогда какой смысл тратить свои средства, если за работу не заплатят? Альтруизм?
  вот именно, одна сложность - найти оборотку, выполнить проект с оплатой по факту. проблема потом заработанное с трестов тех же получить. когда на подряды тендера проводят - документов требуют чтоб подтвердить что сможешь выполнить работу, и письма гарантийные и балансы и еще куча всего. а потом ходи кругами вокруг треста (любой практически крупный гос трест взять - везде картина с оплатами +/- одинакова). причем после того как уже нужно рассчитываться выясняется что в тресте никто и не решает таких вопросов (ну кроме генерального). И с бюджетом можно работать - куча у меня примеров, когда с трестом рассчитался бюджет, только деньги для рассчета с подрядчиком где-то в тресте растворились.
VVB ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Июля 2018
Репутация: 16  [+] , сообщений: 267 ,  Главный специалист, ГИП, Belarus

 
Цитата Админ:
У нас зарплата проектировщиков ниже средней зарплаты по отрасли. Скоро проектировать будет некому.
Скоро нас не будет и будут внедрять BIM проектирование китайские специалисты
Andy1977 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Июля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
Цитата VVB:
Цитата Админ:
У нас зарплата проектировщиков ниже средней зарплаты по отрасли. Скоро проектировать будет некому.
Скоро нас не будет и будут внедрять BIM проектирование китайские специалисты
Согласен. Китайцы всё сделают. Без нас.
VVB ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Июля 2018
Репутация: 16  [+] , сообщений: 267 ,  Главный специалист, ГИП, Belarus

 
Торговые палатки на Динамо в 90-х ни чему не научили.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Июля 2018
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата morte83:
Учитывая, что из этих 1,9% проектировщики видят хорошо если 1/5 часть, причём вместе со сметчиками, не стоит так хвалить частников.
Заказы на проекты, в основном, забирают генподрядчики широкого профиля (читай - проектные фирмы или институты) с аттестатом К1.
Много ли частников узкой специализации имеют такие аттестаты?
А экспертиза не принимает отдельные разделы проекта на рассмотрение - требуют «общую картину». С ПОСом и прочими разделами.
что вам мешает открыть свою фирму и забирать все деньги?
Andy1977 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Июля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
Почувствуйте разницу: http://inforceproject.ru/
poles ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Июля 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 52 ,  ГИП, Belarus

 
Цитата Andy1977:
Цитата VVB:
Цитата Админ:
У нас зарплата проектировщиков ниже средней зарплаты по отрасли. Скоро проектировать будет некому.
Скоро нас не будет и будут внедрять BIM проектирование китайские специалисты
Согласен. Китайцы всё сделают. Без нас.
а потом будут бегать по пепелищу и орать с выпученными глазами -а кто это сделал? (Это я по поводу наличия отсутствия желающих работать в проектировании.)
Sergey_R ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Июля 2018
Репутация: 3  [+] , сообщений: 196 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Цитата Сeргей:
что вам мешает открыть свою фирму и забирать все деньги?
Если все откроют свои фирмы, кто в них будет работать, кроме них самих?
Sergey_R ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Июля 2018
Репутация: 3  [+] , сообщений: 196 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
К сожалению очень много непорядочных людей стало, которые мыслят подобным образом...
Вместо того что бы попытаться как то выйти из этого ужасного положения, думают как бы "нагреть" другого человека и нажиться на его труде...
morte83 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Июля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
Из личного опыта: найти толкового (желающего учиться и делать) проектировщика слаботочки даже в областных городах проблема на ту зарплату, что может предложить средний работодатель. А ему ещё аттестат нужен сразу. Такое ощущение, что выпускник ВУЗа его должен иметь априори.
Про пожарку, охранку вообще молчу. Там как только нанимаешь - сдавай экзамен на соответствие.
poles ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Июля 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 52 ,  ГИП, Belarus

 
Цитата Sergey_R:
К сожалению очень много непорядочных людей стало, которые мыслят подобным образом...
Вместо того что бы попытаться как то выйти из этого ужасного положения, думают как бы "нагреть" другого человека и нажиться на его труде...
К сожалению... Люди забывают что проектирование это в основном коллективная работа. Если один раз нагреешь людей то нормальные профи не будут иметь с тобой дело. Отсюда и падение качества работ -за минимальные деньги можно найти только вчерашних студентов которые не компроне. Они даже по образу и подобию раздел сделать не в состоянии..
Sviatlana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Июля 2018
Репутация: 44  [+] , сообщений: 346 ,  ИП Петрашкевич Светлана, ГИП (связь, сигнализация), cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата morte83:
Из личного опыта: найти толкового (желающего учиться и делать) проектировщика слаботочки даже в областных городах проблема
Аналогичная ситуация. В основном приходят люди, которым подавай шаблон, все расскажи да покажи, в нормативку носом потыкай... А чтобы сами сели да разобрались - это вообще огромная редкость. Причем у людей и аттестаты есть, и ГИПов, и главспецов (Белстройцентру виднее кому выдавать аттестаты). Такие больше 3 месяцев не задерживались, и то, когда нужны были просто руки, а не толковая голова.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Июля 2018
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Sergey_R:
Если все откроют свои фирмы, кто в них будет работать, кроме них самих?
ну кто то обонкротится в результате своего скудоумия. Конкуренция она такая.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Июля 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Поправка на 15% - это последняя надежда госов. В конкурсах так всё сделано, что цена имеет решающий фактор и снизить ниже 10-15 не может частник. Далее пунктики типа 10 баллов набирает тот , у кого 30 отзывов от уксов по таким-то объектам (например школы или больницы) или штат больше 250 чел. И тут нет шансов у, практически любого частника. А как начать получать эти отзывы, если ты никогда не можешь зайти на эти объекты? Это касается, как новых тех же школ и больниц, так и банально утепление или кап. ремонт кровли, например.
Давать гарантию, в 50-70к руб. тоже частники, как правило не могут. Да и какая может быть гарантия?! Ну скинул я с 300к до 150. Сделал-  отлично! Экономия 150к на пустом месте. Не сделал или не приступил - так всё против проектировщика, тем более, если авансов не брал. Ну поеряют пару месяцев в худшем случае и всё. Неужели бюджету не интересно потратить 5к на достойный контроль выполнения и , в крайнем, экстренном случае пару месяцев , с взысканием неустойки, например, но сэкономить 150к?? Это же преступно - не давать снижаться. Может я сам не сплю ночами (а я и не сплю))), а делаю разделы, может я нашел негров, которые за три копейки делают  работу, может набрал студентов на жесткий контракт , всех всему научил, мотивировал, плачу им как в госах по 500рэ, а делают за пятерых, может за счёт того же БИМ мы эффективнее в 10 раз, и я могу снижать не на 10 а на 60% (бывали случаи и на 90, когда заказчик игнорировал эту норму), может мне один бух на аутсорсе делает всю бухгалтерию и нет трёх секретарш у директора и каждого гипа и омлет им делает жена или они за него платят со своих зарплат а не за счет предприятия с фсзн, усн и нп ! Посмотрите на заказчика -частника и попробуйте ему впарить закон, что он не имеет право выбирать подрядчика меньше 10% от снзт! Да любой частник стартует только на 40-50% от сборника и все соки выжимает.
Если снять этих пару идиотских советских номенклатурных правил, то всё встанет на свои места. Бездельники будут иметь , что должны, хорошие специалисты - что они должны. Динозавры наконец-таки окончательно вымрут, перестав в конвульсиях генерировать такие идеи , как в этой статье, чтобы те же люди работали и за это получали достойно, пенсы ушли на заслуженный отдых или старались работать и учить молодёжь а не хавацца за кульман, мамкины инженеры дома рубились в танчики а не с под палки проектировали железобетон, туда же и эффективные директора флагманов гос. проектирования, вчерашние идеологи, агрономы и снабженцы, считающие, что лучшее - это сдать в аренду площади и назначить главными своих племянников, развести штат секретарш, бухгалтерий по 30 чел бабушек и "маркетинга" 20 чел без, даже, сайта предприятия а только на договорах, прилетающих от этой законодательной форы (ведь никто из госов не экспортирует свой труд, как те же ИТшники, ибо это-ж какой труд переформатироваться и найти заказчика) , просто чьи-то дочки и любовницы.  после нархоза или юрфака, а на производственные отделы забить и уменьшить зарплаты.
Из могил еще будут тянуться сухие руки, восклицающие о несправедливости и как институты загубили, как прекрасно можно было 40 лет "работать", перекладывая один чертеж на полочке и ждать профсоюзной путёвки и пьянки на корпоративе, попивая чаёк и отпрашиваясь на пару дней полить огурцы. Будут восклицать, какие частники жлобы и как заставляют работать, как дерут три шкуры а получаешь столько-же... и т.д.
Но пройдет пару лет и всё встанет на свои места. Так было и в Скандинавии и в Прибалтике и в Польше , Чехии и почти везде. Так будет и у нас.    
Светланка А ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Июля 2018
Репутация: 63  [+] , сообщений: 624 ,  проектный институт, Belarus

 
Цитата Админ:
Некоторые изменения внесены в предквалификацию. В частности, исключили вопрос о наличии судебных разбирательств (у кого их сейчас нет), убрали для проектировщиков требование о наличии соответствующего оборудования для подтверждения полного объема работ собственными силами.
Так интересно!!!!  И вместе с тем дополняют п.36 предложением о ВОЗМОЖНЫХ КРИТЕРИЯХ:
опыт выполнения аналогичных работ..
информация в качестве ответчика в судебных и арбитражных процессах.
Практически каждый заказчик оставит все свои требования и будет считать их "возможными критериями"))))).
Уж если убираете какой-то пункт, то уберите его конкретно!!! без всяких дополнений и пояснений. В чем смысл исключения, если парой строк ниже это уже возможно?
AleksandrK75 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Июля 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 84 ,  ГИП, Belarus

 
Цитата Сeргей:
Закрыть нафиг НИПТИС, частники смогут работать и с 1,5% от СМР с хорошей прибылью.
Только в части проектирования туалетов и подобным им объектов.
Серьезные объекты частник не потянет и близко. Они за них и не беруться
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  20 Июля 2018
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Берутся и тянут, какие проблемы, в РБ больше частных фирм с 1 уровнем генпроектировщика чем гос говноинститутов. Про конкуренцию даже на рынке РФ нет и речи, их раздавливают сходу.
AleksandrK75 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  22 Июля 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 84 ,  ГИП, Belarus

 
Цитата Сeргей:
Берутся и тянут, какие проблемы, в РБ больше частных фирм с 1 уровнем генпроектировщика чем гос говноинститутов. Про конкуренцию даже на рынке РФ нет и речи, их раздавливают сходу.
Приведи список запроектированных и успешно реализованных проектов конторами с двумя стульями
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Июля 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Цитата AleksandrK75:
Приведи список запроектированных и успешно реализованных проектов конторами с двумя стульями
Уверен, в этом списке , в т.ч. и госы, процентов 80 - постоянного штата человек 3-7.
На вскидку могу пяток назвать, где 1-2 человека, остальные подрядчики совместители и Ипшники. В том числе один из застройщиков высотного жилья в Минске, который в десятке крупнейших и не кидок, как тапас или волынь. 
Ну и молодцы.
*  resources.pdf (1262.68 Кб - загружено 73 раз.)
 Cleric   23 Июля 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 , 

 
 Что хотел сказать по тендерам:
 1. Схема проведения тендеров дурацкая. Сначала предквалификация (куча бумаг по 3 экз.), затем собственно конкурс с точно такой же горой бумажек. Дурость. Делаете сначала предквалификацию в электронном виде, затем шлете тем, кто ее прошел, приглашение на собственно конкурс, зачем использовать маразматичную схему, когда предквалицикационные документы и конкурсное предложение идут единым комплектом, нам что, бумагу не на что переводить? Надо приводить к сколь-либо логичной схеме, исключив маразматичные и бюрократические препоны.
 2. Ввести обязательное авансирование, сделать это обязательным к исполнению, мало того, что ПРИХОДИТСЯ почти все брать без аванса, за свой счет вести экспертизу, так потом денег ждать месяцами приходится. А зарплаты исполнителям за счет чего будем платить?
 3. Повысить уровень зарплаты проектировщиков - это уже не наболевший, а острокритический вопрос, нельзя, чтобы у проектировщика зарплата была на уровне, а то и ниже, продавца в "Евроопте", отрасль итак уже едва шевелится.
 4. Согласен, что нужен единый центр экспертиз, бороться то с пожарникаами, то с санстанцией откровенно контрпродуктивно. Сдали проект в единый центр, устранили замечания, получили единое заключение - все. Но так меньше будет людей, мнущих кресла, а это не соответствует требованиям нашего сацыяльно-арыенцираваннага государства.
 5. И, главное - я уже и в главэкспертизу писал, везде стучался  - исключите бюрократию, хватит уже трясти каждую копейку и каждую бумажку, это повеситься можно скоро уже будет от гор бумажных завалов.
 Как-то так.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Июля 2018
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 851 ,  Belarus

 
Цитата svetlana_petrashkevich:
Аналогичная ситуация. В основном приходят люди, которым подавай шаблон, все расскажи да покажи, в нормативку носом потыкай... А чтобы сами сели да разобрались - это вообще огромная редкость. Причем у людей и аттестаты есть, и ГИПов, и главспецов (Белстройцентру виднее кому выдавать аттестаты). Такие больше 3 месяцев не задерживались, и то, когда нужны были просто руки, а не толковая голова.
А у вас такие сроки проектирования, что есть время во всем самому разбираться?
Sviatlana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Июля 2018
Репутация: 44  [+] , сообщений: 346 ,  ИП Петрашкевич Светлана, ГИП (связь, сигнализация), cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата imp:
А у вас такие сроки проектирования, что есть время во всем самому разбираться?
Сроки устанавливаю не я, а Заказчик.
P.S. И да, есть время разобраться (В данном случае я про объекты PON-сетей).
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Июля 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Цитата Cleric:
Cleric
1,2,4 - согласен.
А вот про зарплату тут такое дело, что "спрос-предложение" и у нас не будет такого какого-то среднего или минимального. Все люди разные а специальности творческие, разные объекты и разное везение, разная степень комфорта и загрузки.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Июля 2018
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 851 ,  Belarus

 
Цитата svetlana_petrashkevich:
Сроки устанавливаю не я, а Заказчик.
Требования к саморазбиранию вы выставляете, а не заказчик.
Сколько времени достаточно для разобраться?
 
Sviatlana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Июля 2018
Репутация: 44  [+] , сообщений: 346 ,  ИП Петрашкевич Светлана, ГИП (связь, сигнализация), cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата imp:
Требования к саморазбиранию вы выставляете, а не заказчик.
Да, приходится многое требовать от проектировщиков (главспецов):
1. чтобы условные обозначения в пределах своего раздела проекта хотя бы были одинаковые на всех чертежах;
2. чтобы не было 5 типов шрифта в пределах своего раздела проекта;
3. чтобы не чертили примитивами (например, таблицу - линиями и текстом)
4. чтобы иногда включали голову, например, не прокладывали кабели в помещения с общим коридором через другие помещения транзитом (ну так же удобнее начертить)
5. При требовании указывать класс пожарной опасности кабельной продукции по ГОСТ 31565-2012 людей начинает трясти. Такое ощущение, что главспецы такой ГОСТ в глаза не видели.
... и так можно продолжать до бесконечности!
А на новом объекте заново повторить все эти пункты. Как попугай.
Раз повторишь, два, три - и становится понятно, что человек безнадежен.
 Cleric   24 Июля 2018
Репутация: 44  [+] , сообщений: 346 , 

 
 bz, но хотя бы минимальный уровень устанавливать надо. У нас средняя ЗП декларируется на уровне 500 долларов. Сейчас 1 чел.-день у проектировщика стоит 165 (округленно) рублей. Из них он видит рублей 40 в пределе за день. 22 рабочих дня - это будет не более 900 рублей в месяц, и это при крайне хорошем и жирном раскладе, на деле рублей 500 набегает.

 Это не нормально, когда проектировщик в среднем имеет половину от средней зарплаты по стране, пусть даже и задекларированной. А головной боли и ответственности у него хоть отбавляй и за такие деньги мало кто реально хочет полноценно работать.

 Одно прохождение экспертизы отнимает недели жизни и добавляет седых волос столько, что не оправдывает зарплату ни разу вообще.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Июля 2018
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 851 ,  Belarus

 
Цитата svetlana_petrashkevich:
Да, приходится многое требовать от проектировщиков (главспецов):
Я только про то, чтобы все разбирались сами...
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Июля 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Цитата Cleric:
Сейчас 1 чел.-день у проектировщика стоит 165 (округленно) рублей
Пока по советским книжкам будем высчитывать ставку 14го разряда, умноженную на коэфф. , так и будет. Неужели вы всерьёз думаете, что если поднимут для 13-17 разряда коэфф. , то все частники и госы сразу поднимут зарплату соразмерно. Смешно.
Максимум, что нас всех может спасти, так это картельный сговор (или нормальный профсоюз или гильдия, называй как угодно), когда заказчик в один день проснется и поймет, что проект на стройку 5 млн долларов уже не будет стоить 5000 рублей, нигде и ни при каких обстоятельствах, ни у пионеров ни в загибающемся госе ни у частника с далёкого агрогородка гомельской области. Так было много раз со стоимостью проката, газосиликатного блока, недавно с цементом тож самое. Но у нас, считаю, это из области фантастики по ряду причин. И рынок диктует своё.
 Cleric   24 Июля 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 , 

 
bz, поднимут, проектировщики четко мониторят обстановку. Ну и да, у нас нет организации, которая могла придавить МАиС и поставить вопрос ребром - или оплачиваете работу нормально, или крах отрасли (хотя, если честно, крах уже наступил).
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Июля 2018
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата Cleric:
bz, поднимут, проектировщики четко мониторят обстановку. Ну и да, у нас нет организации, которая могла придавить МАиС и поставить вопрос ребром - или оплачиваете работу нормально, или крах отрасли (хотя, если честно, крах уже наступил).
вопрос в продавливание касается не столько МАиС или Заказчика. сколько подрядчиков соглашающийхся на подобные условия..
Заказчик первичные условия закладывает "отсутствие предоплаты с отсрочкой платежа до 90 календарных дней" или "оплата после получения положительного заключения экспертизы". но ведь соглашаемся на эти условия мы. именно подрядчик идёт на эти уступки из каких либо соображений.
Сколько торгов отменили из-за отсутствия предложений, в связи с несогласием первичных условий? единицы.
Ex-Inferno ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Июля 2018
Репутация: 29  [+] , сообщений: 463 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата bz:
Максимум, что нас всех может спасти, так это картельный сговор (или нормальный профсоюз или гильдия, называй как угодно), когда заказчик в один день проснется и поймет, что проект на стройку 5 млн долларов уже не будет стоить 5000 рублей, нигде и ни при каких обстоятельствах, ни у пионеров ни в загибающемся госе ни у частника с далёкого агрогородка гомельской области.
Что тут сговариваться? Быстро, качественно, недорого - выбирайте любые два.)))

*  pamyatka_zakazchiku.jpg (110.44 Кб, 1024x756 - просмотрено 32 раз.)
 Cleric   25 Июля 2018
Репутация: 29  [+] , сообщений: 463 , 

 
Gwyn, не согласимся - будем сосать лапу еще энергичнее. Увы.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
ИП осталось жить чуть больше полутора лет???
Белорусский парламент принял поправки, по которым индивидуальные предприниматели должны перерегистрироваться в юрлица до 31 декабря 2025 года...>>
Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.
По нашему запросу МАиС дало разъяснение про обязательность необязательных СП. Повторюсь, в СТН мне объяснили, что необязательные СП - обязательны...>>

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Ваши мнения о Телеграм битве проектных организаций.

МАиС разрешит строить по эскизному проекту?

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 373, всего 34431(+25) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация