Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ МАиС рекомендует программу "Смета ПИР".
(Прочитано 1664 раз)
Админ
28 Января 2021
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 517
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
ОАО «НИИ Стройэкономика» разработана и введена в коммерческую эксплуатацию ПО для расчета смет ПИР. В связи с этим МАиС официально рекомендует использовать данную систему при формировании тендерных предложений и заключении договоров на выполнение проектных работ.
Ссылки:
Дополнительная информация о системе "Cмета ПИР" >>
Письмо от МАиС в pdf формате >>
Админ
28 Января 2021
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 517
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
А теперь вопрос: насколько эти рекомендации являются обязательными к исполнению?
ViTOScAA
29 Января 2021
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
1 074
, КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет
Рекомендовано "не равно" обязан. Ну, и если бы программа была бесплатной, то большинство сметчиков конечно бы пользовались.
Gwyn
29 Января 2021
Репутация:
124
[+]
,
сообщений:
1 129
, организация, должность, cтаж: 27 лет
поминутные тарифы - спасибо, но нет.
Сeргей
29 Января 2021
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Еще в начале прошлого года говорили что хотят сделать что будут принимать в экспертизу сметы ПИР только из этой проги, для облегчения работы экспертов, так что если это пробьют то конечно сразу будет пользоваться популярностью.
Demokratizator
29 Января 2021
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Офигеть, они ещё за это и деньги брать будут?
Я в шоке
DGVIKTUS
01 Февраля 2021
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
221
, Инженер отдела капитального строительства,
Прикольно. При выборе подрядчика на ПИР обязательно указываем "подрядчик должен иметь програмное обеспечение совместимое с СМР-ПРО".
А сей продукт "совместим" ?
matokh_viktor
01 Февраля 2021
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
950
,
Цитата Demokratizator:
Офигеть, они ещё за это и деньги брать будут?
Я в шоке
Все закономерно и привычно - нужно же бездарников пристроить "на халяву" получать бабки, и не хилые.
Для начала надо было бы сборники цен довести до ума, то есть из общей расценки выделить расходы на зарплату проектировщикам (специалистам-разработчикам) и еще лучше это сделать по разделам.
Demokratizator
01 Февраля 2021
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
matokh_viktor
Моё ИМХО таково - в сборниках есть смысл указывать:
1. Диапазон трудодней по каждому виду работ, с примечанием, что меньше указанного запрещено применять.
2. Убрать все коэффициенты в тексте, сделать расширенные таблицы для случаев, когда применяются эти коэффициенты. Типа "Встроенная мини-котельная" стоит столько, а "Отдельно стоящая мини-котельная" - столько. И никаких" 0,8 к расценке таблицы такой-то".
3. Сделать конкретные расценки на дополнительные виды работ. В стиле "Расчёт выбросов от мини-котельной" - например, 3 чел.-дня минимум, всё, никаких игр. Согласования - 1 день на 5 позиций согласования.
4. Конкретизировать порядок применения расценок. Например - капремонт котельной, тогда не надо делать ООС и выбросы, например. Т.е. чётко прописать алгоритм.
Вот как-то так.
matokh_viktor
01 Февраля 2021
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
950
,
То же не плохо.
Может и еще что кто предложит.
Внести, а потом автоматизировать.
strelets
01 Февраля 2021
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
29
, cтаж: 18 лет
Поддерживаю все предложения Demokratizator.
Админ
01 Февраля 2021
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 517
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Мое мнение. Программа в теории нужна. НО сейчас начнется аккуратное добровольно принудительное распространение этой программы. А значит качественным продукт не будет ибо зачем стараться программистам если все равно купят по давлением экспертизы и белстройцентра.
Demokratizator
01 Февраля 2021
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Админ, это и пугает. Введут, что экспертиза не принимает сметы иначе, чем в версии от рекомендованной конторы - и всё.
Админ
01 Февраля 2021
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 517
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Ну и плюс аттестаты перестанут выдавать без договора на эту систему.
Demokratizator
01 Февраля 2021
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Админ, вы это сотрите пост, а то они, ну, те, чьё имя нельзя называть, сейчас додумаются.
Админ
01 Февраля 2021
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 517
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Ну это же стандартная их практика. И это начинается вот с такого безобидного рекомендательного письма от МАиС. Они без меня все прекрасно знают что как делать...
Gwyn
02 Февраля 2021
Репутация:
124
[+]
,
сообщений:
1 129
, организация, должность, cтаж: 27 лет
Цитата Demokratizator:
Админ, это и пугает. Введут, что экспертиза не принимает сметы иначе, чем в версии от рекомендованной конторы - и всё.
Но ведь СiС не является обязательным. и экспертиза принимает всё без проблем и при аттестации на разработку сметной документации тоже не заставляют предъявлять. так что не думаю что стоит сильно сгущать краски.
Скорее всего, для начала обяжут приобрести всем государственным конторам и этого хватит с лихвой.
Админ
02 Февраля 2021
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 517
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Тут разные ситуации. Без сметной программы ну никак и её купят по любому. Что не скажешь о программе по расчёту пировских смет как бы и без неё можно посчитать.
Stimul
02 Февраля 2021
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
57
, cтаж: 33 лет
Всё будет как обычно, рекомендации дали к исполнению и другого варианта не будет. Точнее будет, когда будет приобретено достаточное количество в основную волну, разрешат и другим разработчикам сметных программ выпустить свой продукт.
Теперь ждем сметный комплекс для расчета услуг инженерных организаций и технического надзора.
Заставить у нас могут, ответ у них всегда один: - Это ваши трудности, не можете, не работайте.
Сeргей
02 Февраля 2021
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
После того как некоторые строй чиновники заявили что несвязанные с ТР ТКП (необязательные), должны были по задумке выполняться всеми добровольно, а не так что можно было их вообще не выполнять, можно ожидать чего угодно.
Vrednaja
04 Февраля 2021
Репутация:
102
[+]
,
сообщений:
1 201
, в поиске себя,
Зато как сейчас заживем: ввел в программу название объекта - и тут тебе готовая смета на ПИр.
matokh_viktor
04 Февраля 2021
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
950
,
Как будь-то так часто надо считать смету на ПИР.
В крупных проектных организация с натяжкой это происходит пару-тройку раз в неделю.
У каждого проектировщика уже, как минимум, в
Excel
есть написанная им удобная для него программа.
Программу по расчету ПИР надо было предлагать грамотно - одновременно с вводом новых НТЗ.
Сeргей
05 Февраля 2021
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата matokh_viktor:
Программу по расчету ПИР надо было предлагать грамотно - одновременно с вводом новых НТЗ.
ну так сборники отвязаны от денег и инфляции и по идеи их уже не нужно делать новые еще очень долго, а т.к. кушать хочется то приходится придумывать программу и почасовую оплату.
matokh_viktor
05 Февраля 2021
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
950
,
А проектировщики, что есть не хотят?
Работадатели, даже которые вышедшие из проектировщиков, за гроши нанимают проектировщиков, а иногда и совсем не платят, прихватив "на память" как-бы не правильно выполненную работу.
Сeргей
05 Февраля 2021
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
не понял при чем тут гроши и заказчики. В сборниках прописаны затраты в человекочасах и можно сказать что заложенные там расценки просто с очень большим запасом, с такими запасом что крайне неэффективные госы даже могут как то работать. Т.е. нормальные частники могут сразу коэф. 0,5 ставить и неплохо прибыль получать.
matokh_viktor
05 Февраля 2021
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
950
,
При том, что наниматели хорошо зарабатывают на нанятых.
Новость, что расценки даны с запасом. Просто наниматель, как правило, наемнику плотит столько мало, что неплохую прибыль получат.
Vrednaja
05 Февраля 2021
Репутация:
102
[+]
,
сообщений:
1 201
, в поиске себя,
Цитата Сeргей:
не понял при чем тут гроши и заказчики. В сборниках прописаны затраты в человекочасах и можно сказать что заложенные там расценки просто с очень большим запасом, с такими запасом что крайне неэффективные госы даже могут как то работать. Т.е. нормальные частники могут сразу коэф. 0,5 ставить и неплохо прибыль получать.
это смотря в каких сборниках расценки с очень большим запасом. СНЗТ 11 и СНЗТ 14 весьма дешевые
matokh_viktor
05 Февраля 2021
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
950
,
Да не в сборниках проблема низкой оплаты за интеллектуальный труд проектировщиков, а в поведении нанимателей.
Андрей 9
05 Февраля 2021
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
неуд ему за это в дневник ставить нужно, чтоб знал ....
matokh_viktor
05 Февраля 2021
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
950
,
... нет, в угол и на горох.
Kisha1
05 Февраля 2021
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 595
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитата Сeргей:
Т.е. нормальные частники могут сразу коэф. 0,5 ставить и неплохо прибыль получать.
на ЗП проектировщика это видимо никак не скажется
polosaty
05 Февраля 2021
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
117
, Инженер,
А толку с этих смет на ПИР? Они нужны только госэкспертизе, посчитать свои услуги. Как ты не считай, получишь предложение на договорной коэффициент допустим 0,3. Исходные данные тоже сами себе там нарисуете, вы ж проектировщики.
Чё, много здесь отказались работать? Может кто-то даже уволился? Нет, все работают и ещё приговаривают "хочешь больше денег, надо больше работать". Так что нужно просто больше работать и тогда будет больше довольных и сытых заказчиков. Капитализм, счастье, конкуренция. А продавцу то что, у него процент с продаж...
Kisha1
05 Февраля 2021
Репутация:
95
[+]
,
сообщений:
1 595
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитата polosaty:
Так что нужно просто больше работать и тогда будет больше довольных и сытых заказчиков. Капитализм, счастье, конкуренция. А продавцу то что, у него процент с продаж...
Чет сомневаюсь)
Gwyn
08 Февраля 2021
Репутация:
124
[+]
,
сообщений:
1 129
, организация, должность, cтаж: 27 лет
эта смета реально нужна начинающим проектным организациям (без опыта и наработок).
откуда знать - сколько времени займет проектирование, сколько взять денег, чтобы не прогадать и т.д.?
а здесь - пальцем ткнул - само посчитало.
но они скорее всего про эту программу даже и знать не будут - реклама как всегда хромает )))
ГИПу со стажем на начальной стадии уже на 90% понятен состав проектной группы, время на разработку.
следовательно уже примерно знает минимальный порог проектной стоимости. плюс свои программки в экселе, объекты-аналоги и т.д.
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...
>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.
>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.
>>
ИП осталось жить чуть больше полутора лет???
Белорусский парламент принял поправки, по которым индивидуальные предприниматели должны перерегистрироваться в юрлица до 31 декабря 2025 года...
>>
Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.
28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Ваши мнения о Телеграм-битве проектных организаций.
Знай наших! Производителей... - что нового?
Загружается...