cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / МАиС рекомендует программу "Смета ПИР".  (Прочитано 1664 раз)

 
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  28 Января 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 517 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
ОАО «НИИ Стройэкономика» разработана и введена в коммерческую эксплуатацию ПО для расчета смет ПИР. В связи с этим МАиС официально рекомендует  использовать данную систему при формировании тендерных предложений и заключении договоров на выполнение проектных работ.



Ссылки:
Дополнительная информация о системе "Cмета ПИР" >>
Письмо от МАиС в pdf формате >>
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  28 Января 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 517 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
А теперь вопрос: насколько эти рекомендации являются обязательными к исполнению?
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Января 2021
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Рекомендовано "не равно" обязан. Ну, и если бы программа была бесплатной, то большинство сметчиков конечно бы пользовались.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Января 2021
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
поминутные тарифы - спасибо, но нет.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Января 2021
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Еще в начале прошлого года говорили что хотят сделать что будут принимать в экспертизу сметы ПИР только из этой проги, для облегчения работы экспертов, так что если это пробьют то конечно сразу будет пользоваться популярностью.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Января 2021
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Офигеть, они ещё за это и деньги брать будут?

 Я в шоке
DGVIKTUS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Февраля 2021
Репутация: 25  [+] , сообщений: 221 ,  Инженер отдела капитального строительства, Belarus

 
Прикольно. При выборе подрядчика на ПИР обязательно указываем "подрядчик должен иметь програмное обеспечение совместимое с СМР-ПРО".
А сей продукт "совместим" ?
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  01 Февраля 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Офигеть, они ещё за это и деньги брать будут?

 Я в шоке
Все закономерно и привычно - нужно же бездарников пристроить "на халяву" получать бабки, и не хилые.
Для начала надо было бы сборники цен довести до ума, то есть из общей расценки выделить расходы на зарплату проектировщикам (специалистам-разработчикам) и еще лучше это сделать по разделам. 

Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  01 Февраля 2021
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
matokh_viktor

 Моё ИМХО таково - в сборниках есть смысл указывать:
 1. Диапазон трудодней по каждому виду работ, с примечанием, что меньше указанного запрещено применять.
 2. Убрать все коэффициенты в тексте, сделать расширенные таблицы для случаев, когда применяются эти коэффициенты. Типа "Встроенная мини-котельная" стоит столько, а "Отдельно стоящая мини-котельная" - столько. И никаких" 0,8 к расценке таблицы такой-то".
 3. Сделать конкретные расценки на дополнительные виды работ. В стиле "Расчёт выбросов от мини-котельной" - например, 3 чел.-дня минимум, всё, никаких игр. Согласования - 1 день на 5 позиций согласования.
 4. Конкретизировать порядок применения расценок. Например - капремонт котельной, тогда не надо делать ООС и выбросы, например. Т.е. чётко прописать алгоритм.

 Вот как-то так.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  01 Февраля 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
То же не плохо.
Может и еще что кто предложит.
Внести, а потом автоматизировать.
strelets ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Февраля 2021
Репутация: 3  [+] , сообщений: 29 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Поддерживаю все предложения Demokratizator.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  01 Февраля 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 517 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Мое мнение. Программа в теории нужна. НО сейчас начнется аккуратное добровольно принудительное распространение этой программы. А значит качественным продукт не будет ибо зачем стараться программистам если все равно купят по давлением экспертизы и белстройцентра.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  01 Февраля 2021
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Админ, это и пугает. Введут, что экспертиза не принимает сметы иначе, чем в версии от рекомендованной конторы - и всё.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  01 Февраля 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 517 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну и плюс аттестаты перестанут выдавать без договора на эту систему.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  01 Февраля 2021
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Админ, вы это сотрите пост, а то они, ну, те, чьё имя нельзя называть, сейчас додумаются.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  01 Февраля 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 517 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну это же стандартная их практика. И это начинается вот с такого безобидного рекомендательного письма от МАиС. Они без меня все прекрасно знают что как делать...
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Февраля 2021
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Админ, это и пугает. Введут, что экспертиза не принимает сметы иначе, чем в версии от рекомендованной конторы - и всё.
Но ведь СiС не является обязательным. и экспертиза принимает всё без проблем и при аттестации на разработку сметной документации тоже не заставляют предъявлять. так что не думаю что стоит сильно сгущать краски.
Скорее всего, для начала обяжут приобрести всем государственным конторам и этого хватит с лихвой.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  02 Февраля 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 517 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Тут разные ситуации. Без сметной программы ну никак и её купят по любому. Что не скажешь о программе по расчёту пировских смет как бы и без неё можно посчитать.
Stimul ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Февраля 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 57 ,  cтаж: 33 лет Belarus

 
Всё будет как обычно, рекомендации дали к исполнению и другого варианта не будет. Точнее будет, когда будет приобретено достаточное количество в основную волну, разрешат и другим разработчикам сметных программ выпустить свой продукт.
Теперь ждем сметный комплекс для расчета услуг инженерных организаций и технического надзора.
Заставить у нас могут, ответ у них всегда один: - Это ваши трудности, не можете, не работайте.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  02 Февраля 2021
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
После того как некоторые строй чиновники заявили что несвязанные с ТР ТКП (необязательные), должны были по задумке выполняться всеми добровольно, а не так что можно было их вообще не выполнять, можно ожидать чего угодно.
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Февраля 2021
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 201 ,  в поиске себя, Belarus

 
Зато как сейчас заживем: ввел в программу название объекта - и тут тебе готовая смета на ПИр.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  04 Февраля 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Как будь-то так часто надо считать смету на ПИР.
В крупных проектных организация с натяжкой это происходит пару-тройку раз в неделю.
У каждого проектировщика уже, как минимум, в Excel есть написанная им удобная для него программа.
Программу по расчету ПИР надо было предлагать грамотно - одновременно с вводом новых НТЗ.
 
 
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  05 Февраля 2021
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
Программу по расчету ПИР надо было предлагать грамотно - одновременно с вводом новых НТЗ.
ну так сборники отвязаны от денег и инфляции и по идеи их уже не нужно делать новые еще очень долго, а т.к. кушать хочется то приходится придумывать программу и почасовую оплату.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Февраля 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
А проектировщики, что есть не хотят?   
Работадатели, даже которые вышедшие из проектировщиков, за гроши нанимают проектировщиков, а иногда и совсем не платят, прихватив "на память" как-бы не правильно выполненную работу.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  05 Февраля 2021
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
не понял при чем тут гроши и заказчики. В сборниках прописаны затраты в человекочасах и можно сказать что заложенные там расценки просто с очень большим запасом, с такими запасом что крайне неэффективные госы даже могут как то работать. Т.е. нормальные частники могут сразу коэф. 0,5 ставить и неплохо прибыль получать.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Февраля 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
При том, что наниматели хорошо зарабатывают на нанятых.
Новость, что расценки даны с запасом. Просто наниматель, как правило, наемнику плотит столько мало, что неплохую прибыль получат.
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Февраля 2021
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 201 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата Сeргей:
не понял при чем тут гроши и заказчики. В сборниках прописаны затраты в человекочасах и можно сказать что заложенные там расценки просто с очень большим запасом, с такими запасом что крайне неэффективные госы даже могут как то работать. Т.е. нормальные частники могут сразу коэф. 0,5 ставить и неплохо прибыль получать.
это смотря в каких сборниках расценки с очень большим запасом. СНЗТ 11 и СНЗТ 14 весьма дешевые
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Февраля 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Да не в сборниках проблема низкой оплаты за интеллектуальный труд проектировщиков, а в поведении нанимателей.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  05 Февраля 2021
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
неуд ему за это в дневник ставить нужно, чтоб знал ....
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Февраля 2021
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
... нет, в угол и на горох.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Февраля 2021
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 595 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
Т.е. нормальные частники могут сразу коэф. 0,5 ставить и неплохо прибыль получать.
на ЗП проектировщика это видимо никак не скажется
polosaty ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Февраля 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 117 ,  Инженер,

 
А толку с этих смет на ПИР? Они нужны только госэкспертизе, посчитать свои услуги. Как ты не считай, получишь предложение на договорной коэффициент допустим 0,3. Исходные данные тоже сами себе там нарисуете, вы ж проектировщики.
Чё, много здесь отказались работать? Может кто-то даже уволился? Нет, все работают и ещё приговаривают "хочешь больше денег, надо больше работать". Так что нужно просто больше работать и тогда будет больше довольных и сытых заказчиков. Капитализм, счастье, конкуренция. А продавцу то что, у него процент с продаж...
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Февраля 2021
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 595 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата polosaty:
Так что нужно просто больше работать и тогда будет больше довольных и сытых заказчиков. Капитализм, счастье, конкуренция. А продавцу то что, у него процент с продаж...
Чет сомневаюсь)
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Февраля 2021
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
эта смета реально нужна начинающим проектным организациям (без опыта и наработок).
откуда знать - сколько времени займет проектирование, сколько взять денег, чтобы не прогадать и т.д.?
а здесь - пальцем ткнул - само посчитало.
но они скорее всего про эту программу даже и знать не будут - реклама как всегда хромает )))

ГИПу со стажем на начальной стадии уже на 90% понятен состав проектной группы, время на разработку.
следовательно уже примерно знает минимальный порог проектной стоимости. плюс свои программки в экселе, объекты-аналоги и т.д.
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
ИП осталось жить чуть больше полутора лет???
Белорусский парламент принял поправки, по которым индивидуальные предприниматели должны перерегистрироваться в юрлица до 31 декабря 2025 года...>>

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Ваши мнения о Телеграм-битве проектных организаций.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 469, всего 34430(+23) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация