cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Недостатки исходных данных и разрешительной документации.  (Прочитано 1066 раз)

 
Репутация: 36  [+] , сообщений: 273 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 30 лет

 
О недостатках исходных данных и разрешительной документации, необходимых для исполнения договора на проектно-изыскательские работы, необходимо  уведомить заказчика в порядке, установленном законодательством и договором подряда.

Нарушение подрядчиком сроков выполнения проектно-изыскательских работ по договору подряда на практике может быть обусловлено встречным неисполнением договорных обязательств со стороны заказчика. Когда без содействия заказчика и совершения им определенных действий подрядчик не может выполнить проектно-изыскательских работ (ПИР).

Например, по общему правилу заказчик обязан передать, а подрядчик приступает к выполнению своих обязательств по договору со дня получения задания на проектирование, полного комплекта исходных данных и разрешительной документации, необходимых для выполнения работ . По договору подряда на выполнение ПИР заказчик обязан оказывать содействие подрядчику в выполнении работ в объеме и на условиях, предусмотренных в договоре.

Вместе с тем, нередки случаи, когда в ходе исполнения договора подрядчик не может приступить к выполнению задания и выполнить работы в согласованном объеме и сроки из-за недостатков в комплекте исходных данных, переданном заказчиком.



Автор видео: Белявский Сергей Чеславович - Директор юридической компании "Экономические споры", медиатор и председатель третейского суда "Экономические споры" с 10-ти летним опытом работы судьей в экономическом суде.

Смотрите и оставляйте вопросы и комментарии - автор видео следит за темой!
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Января 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
          Ну вот уже "теплее".
То есть необходимо начинать с комплектации пакета предпроектной документации (ППД), состоящей из разрешительной документации (РД), исходных данных (ИД), сметного расчета и продолжительности проектно-изыскательских работ (ПИР).
Но есть документы нестыкующиеся между собой.
Например, проведения торгов не учитывают Технический регламент (ТР), предусматривающий правила соответствия и размещение проектной документации на рынке, а также Постановление №25 предъявляющее квалификационные требования к проектной организации.
          То есть в сложившейся ситуации должен быть следующий порядок:
- В соответствии с ТР, на ринке регистрируется ОБЪЕКТ с приложением ППД.
- В информационном ТЕКСТЕ отражаются:
   - категория сложности проектируемого объекта;
   - наименование проектируемого объекта и заказчика;
   - расчетные сроки ПИР;
   - сметная стоимость ПИР;
   - комплект ППД.
- Подрядчик предлагает свои условия.
- Заказчик рассматривает предложение Подрядчика и принимает решение, а при необходимости - запрашивает дополнительную информацию и получив ее принимает решение.
          Таким образом торги можно провести достаточно быстро и эффективно.

Anton69 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Января 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 23 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
А если заказчик в договоре обязывает проектировщика получить разрешительную документацию (т.у. тоже относятся к разрешительной) и исходные данные, а также подготовить задание на проектирование, то как быть в такой ситуации? И вообще правомерно ли такое требование устанавливать в договоре на ПИР? Заказчики в последнее время часто начали прописывать такие требования.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Января 2023
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Anton69:
А если заказчик в договоре обязывает проектировщика получить разрешительную документацию (т.у. тоже относятся к разрешительной) и исходные данные, а также подготовить задание на проектирование, то как быть в такой ситуации? И вообще правомерно ли такое требование устанавливать в договоре на ПИР? Заказчики в последнее время часто начали прописывать такие требования.
Могут - правила заключения договоров строительного подряда
Anton69 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Января 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 23 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
А каким образом правила заключения договоров строительного подряда относится к правилам заключения договоров на ПИР? При заключении договоров на ПИР следует руководствоваться Постановлением СМ РБ 297 01.04.2014 Об утверждении Правил заключения и исполнения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством.  И вот как раз в этих правилах написано, что договор заключается при наличии у заказчика полного комплекта разрешительной документации... Но заказчик почему-то пытается навязывать сбор разрешительной документации проектировщику...
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Января 2023
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Anton69:
А каким образом правила заключения договоров строительного подряда относится к правилам заключения договоров на ПИР? При заключении договоров на ПИР следует руководствоваться Постановлением СМ РБ 297 01.04.2014 Об утверждении Правил заключения и исполнения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством.  И вот как раз в этих правилах написано, что договор заключается при наличии у заказчика полного комплекта разрешительной документации... Но заказчик почему-то пытается навязывать сбор разрешительной документации проектировщику...
7. Подготовка задания на проектирование, сбор исходных данных для выполнения работ, являющихся предметом договора, могут быть поручены подрядчику или инженеру (инженерной организации).
23. Заказчик обязан:
передать подрядчику задание на разработку предпроектной (предынвестиционной) документации (в случае заключения договора на ее разработку), задание на проектирование, утвержденное в установленном порядке, полный комплект исходных данных и разрешительной документации, необходимых для исполнения договора, если их подготовка и сбор не поручены согласно договору подрядчику или инженеру (инженерной организации);

Если у вас кроме аттестата на ПИР есть аттестат соответствия на оказание инженерных услуг, то согласно договора зак может поручить сбор ИД вашей организации. Почему нет?)
Anton69 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Января 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 23 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Pashette:
Цитата Anton69:
А каким образом правила заключения договоров строительного подряда относится к правилам заключения договоров на ПИР? При заключении договоров на ПИР следует руководствоваться Постановлением СМ РБ 297 01.04.2014 Об утверждении Правил заключения и исполнения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством.  И вот как раз в этих правилах написано, что договор заключается при наличии у заказчика полного комплекта разрешительной документации... Но заказчик почему-то пытается навязывать сбор разрешительной документации проектировщику...
7. Подготовка задания на проектирование, сбор исходных данных для выполнения работ, являющихся предметом договора, могут быть поручены подрядчику или инженеру (инженерной организации).
23. Заказчик обязан:
передать подрядчику задание на разработку предпроектной (предынвестиционной) документации (в случае заключения договора на ее разработку), задание на проектирование, утвержденное в установленном порядке, полный комплект исходных данных и разрешительной документации, необходимых для исполнения договора, если их подготовка и сбор не поручены согласно договору подрядчику или инженеру (инженерной организации);

Если у вас кроме аттестата на ПИР есть аттестат соответствия на оказание инженерных услуг, то согласно договора зак может поручить сбор ИД вашей организации. Почему нет?)
))) Это все понятно, знаем. Речь именно о том, когда имеется аттестат только на ПИР.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Января 2023
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Anton69:
))) Это все понятно, знаем. Речь именно о том, когда имеется аттестат только на ПИР.
а вы собрались выполнять работы, на которые нет аттестата? =) можете нанять субподряд, а зак вполне может перепоручить по договору сбор ИД или субподрядчику и/или инженерной орге
Anton69 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Января 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 23 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Pashette:
Цитата Anton69:
))) Это все понятно, знаем. Речь именно о том, когда имеется аттестат только на ПИР.
а вы собрались выполнять работы, на которые нет аттестата? =) можете нанять субподряд, а зак вполне может перепоручить по договору сбор ИД или субподрядчику и/или инженерной орге
Хочу подчеркнуть, что речь не об ИД, а о разрешительной. Разрешительная документация - ни есть исходные данные. Это разные вещи. И в п.8 297 Постановления четко прописано при каких условиях Заказчик заключает договор на ПИР: при наличии полного комплекта разрешительной документации...
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Января 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Anton69:
Разрешительная документация - ни есть исходные данные. Это разные вещи.
Разрешительная документация - это часть исходных данных.
Anton69 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Января 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 23 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Иудушка:
Цитата Anton69:
Разрешительная документация - ни есть исходные данные. Это разные вещи.
Разрешительная документация - это часть исходных данных.

Это каким документом закреплено?
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Января 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Anton69:
Это каким документом закреплено?
Без понятия. Таблица умножения или алфавит тоже чем-то закреплено наверно, но я не знаю.
Ну могу сходу попробовать сослаться на статью 714 Гражданского кодекса.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Января 2023
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Anton69:
Это каким документом закреплено?
Перечень разрешительной док-и входит в перечень ИД в Приложении к ЗнП - Приложение Е ТКП 298
Anton69 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Января 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 23 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Иудушка:
Цитата Anton69:
Это каким документом закреплено?
Без понятия. Таблица умножения или алфавит тоже чем-то закреплено наверно, но я не знаю.
Ну могу сходу попробовать сослаться на статью 714 Гражданского кодекса.

разрешительная документация выделена в отдельный перечень документов, необходимых для проектирования и строительства (Пост. СМ РБ 223 в последней редакции). Кроме того указано кто ее получает и кто готовит.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Января 2023
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Из какого пункта Постановления следует, что разрешительная - это именно отдельный перечень и не входит в ИД согласно ТКП 298?
Anton69 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Января 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 23 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Pashette:
Из какого пункта Постановления следует, что разрешительная - это именно отдельный перечень и не входит в ИД согласно ТКП 298?
В постановлении указано кому выдаётся разрешительная и ее комплектность в зависимости от вида строительства? Соглашусь с тем, что существуют противоречия в толковании понятия исходных данных
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Января 2023
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Anton69:
В постановлении указано кому выдаётся разрешительная и ее комплектность в зависимости от вида строительства? Соглашусь с тем, что существуют противоречия в толковании понятия исходных данных
Заказчикам, застройщикам, ген подрядчикам (при строительстве "под ключ"), инженерной организации при заключении договора на оказание инженерных услуг по комплексному управлению строительной деятельностью
Anton69 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Января 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 23 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Pashette:
Цитата Anton69:
В постановлении указано кому выдаётся разрешительная и ее комплектность в зависимости от вида строительства? Соглашусь с тем, что существуют противоречия в толковании понятия исходных данных
Заказчикам, застройщикам, ген подрядчикам (при строительстве "под ключ"), инженерной организации при заключении договора на оказание инженерных услуг по комплексному управлению строительной деятельностью
всё верно)
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Января 2023
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Anton69:
всё верно)
При наличии у вас соответствующего аттестата не вижу препятствий выполнения этих работ вами, как инженерной организацией, в рамках договора). Если отсутствует, то вполне можно привлечь субподряд?)
Anton69 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Января 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 23 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Pashette:
Цитата Anton69:
всё верно)
При наличии у вас соответствующего аттестата не вижу препятствий выполнения этих работ вами, как инженерной организацией, в рамках договора). Если отсутствует, то вполне можно привлечь субподряд?)
возвращаемся к п.N1) Договор на пир заключается при наличии разрешительной документации. Разрешительная определяет в том числе и объемы проектирования, а следовательно и стоимость...
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Января 2023
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 558 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Anton69:
возвращаемся к п.N1) Договор на пир заключается при наличии разрешительной документации. Разрешительная определяет в том числе и объемы проектирования, а следовательно и стоимость...
если получение ИД не поручены по договору подрядчику или инженерной организации). Можете сбор ИД оформить отдельным договором)
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Января 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Anton69:
Разрешительная определяет в том числе и объемы проектирования, а следовательно и стоимость...
Ну в самом первом приближении. С одной и той же разрешительной стоимость объекта легко может отличаться в разы.
Anton69 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Января 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 23 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Иудушка:
Цитата Anton69:
Разрешительная определяет в том числе и объемы проектирования, а следовательно и стоимость...
Ну в самом первом приближении. С одной и той же разрешительной стоимость объекта легко может отличаться в разы.

Если предпроектная проработана недостаточно хорошо, то такое бывает
Anton69 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Января 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 23 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Pashette:
Цитата Anton69:
возвращаемся к п.N1) Договор на пир заключается при наличии разрешительной документации. Разрешительная определяет в том числе и объемы проектирования, а следовательно и стоимость...
если получение ИД не поручены по договору подрядчику или инженерной организации). Можете сбор ИД оформить отдельным договором)
ещё раз: договор на ПИР заключается при наличии разрешительной документации... А исходные данные можно и по отдельному договору), можно и в договоре на ПИР
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Января 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
 
Цитата Archzvon:
То есть необходимо начинать с комплектации пакета предпроектной документации (ППД),
 
        Ну, а если уж совсем с НУЛЯ, как уже некоторым так хочется, то надо составить ГРАМОТНО (не поскупится компетентному консультанту) задание на ПИР, написать заявление и подать его вместе с заданием в "одно окно" местного исполкома. Где Вам выпишут комиссию на порядок меньше того, что Вам насчитают ООО или ЧУП. В течении определенного времени (которое больше зависит от срока до ближайшего заседания исполкома) Вам выдадут весь пакет ППД.
        А дальше -    
Цитата Archzvon:

То есть в сложившейся ситуации должен быть следующий порядок:
- В соответствии с ТР, на ринке регистрируется ОБЪЕКТ с приложением ППД.
Репутация: 36  [+] , сообщений: 273 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 30 лет

 
Цитата Anton69:
Цитата Pashette:
Цитата Anton69:
возвращаемся к п.N1) Договор на пир заключается при наличии разрешительной документации. Разрешительная определяет в том числе и объемы проектирования, а следовательно и стоимость...
если получение ИД не поручены по договору подрядчику или инженерной организации). Можете сбор ИД оформить отдельным договором)
ещё раз: договор на ПИР заключается при наличии разрешительной документации... А исходные данные можно и по отдельному договору), можно и в договоре на ПИР
Именно так все и начинают проектировать. Тут проектировщику важно вовремя (до истечения срока на проектирование) письменно сообщить заказчику о недостающих данных и приостановить работы. В противном случае проектировщика признают виновным в нарушении сроков проектирования. А заказчик обосновано откажется от договора, и проектировщику останется лишь пытаться получить оплату за бросовые работы. Т.к. всего объема в установленный срок он не сделал и договор расторгнут по причине его просрочки.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Мая 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Белявский Сергей Чеславович:
Именно так все и начинают проектировать. Тут проектировщику важно вовремя (до истечения срока на проектирование) письменно сообщить заказчику о недостающих данных и приостановить работы. В противном случае проектировщика признают виновным в нарушении сроков проектирования. А заказчик обосновано откажется от договора, и проектировщику останется лишь пытаться получить оплату за бросовые работы. Т.к. всего объема в установленный срок он не сделал и договор расторгнут по причине его просрочки.
      А как то, что все риски лежат на заказчике (провокаторе).
Репутация: 36  [+] , сообщений: 273 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 30 лет

 
Мы все сами должны думать головой, а не слепо хвататься быстрее за подвернувшуюся работу. У многих проектировщиков есть на самом деле пробел в этой части. Из чего потом и вытекают судебные споры, убытки..

Цель сюжета была - обратить внимание на одну из разновидностей таких проблем. Вооружить знанием, как с этим бороться, если уж начали работу с проблемой.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Мая 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Белявский Сергей Чеславович:
Цель сюжета была - обратить внимание на одну из разновидностей таких проблем. Вооружить знанием, как с этим бороться, если уж начали работу с проблемой.
     Спасибо за подсказку.
     Тем не менее, в любом случае, необходимо привлекать к уголовной ответственности ПРАВОКАТОРА (заказчика).
     А так, пока, экономический суд на стороне нарушителя. 
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 178, всего 34422(+33) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация