cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Новая редакция ТР 2009/013/BY «Здания и сооружения, строительные материалы и изделия. Безопасность»  

 
BudYa ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Января 2022
Репутация: 49  [+] , сообщений: 428 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 16 лет Belarus

 
 На сайте РУП «Стройтехнорм» (https://stn.by/news/tr2021) размещён  для рассмотрения проект ТР 2009/013/BY «Здания и сооружения, строительные материалы и изделия. Безопасность», проект Перечня взаимосвязанных ТНПА с ТР 2009/013/BY.

 Новая редакция технического регламента (ТР) как ранее заявляли представители МАиС должна распространятся только на материалы и изделия, исключая соответственно требования к проектированию и возведению зданий и сооружений. Данная редакция ТР видимо основана на соответствие Указа №217 в части п.1.5 (обязательные для соблюдения требования и добровольные для применения правила в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности не могут устанавливаться в иных технических нормативных правовых актах, не относящихся к области технического нормирования и стандартизации, а также в технических регламентах, технических кодексах установившейся практики, государственных стандартах, общегосударственных классификаторах Республики Беларусь).

 В свою очередь, ГосСтройЭкспертиза которая выполняет проверку проектной документации на соответствие требованиям ТР 2009/013/BY, будет окончательно обязана выполнять проверку на выполнение требований строительных норм (СН) и добровольных для применения строительных правил.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  19 Января 2022
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ниче не понял Можно разъяснить подробнее что тут к чему?
BudYa ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Января 2022
Репутация: 49  [+] , сообщений: 428 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 16 лет Belarus

 
   Попробую)

   Действующий на сегодняшний день технический регламент ТР 2009/013/ВY «Здания и сооружения, строительные материалы и изделия. Безопасность» в некой иерархии ТНПА является главенствующим документом, требования которого должны обеспечиваться ТКП, СНБ, СТБ, НПБ, СанПиН. Соответственно требования ТР должны быть обеспечены при проектировании (в том числе инженерной инфраструктуры), строительстве, эксплуатации, реконструкции, реставрации, капитальном ремонте объектов первого-четвертого классов сложности, а также на строительные материалы и изделия (см. ТР, статья 1).
   Если обратиться к первоисточнику (https://stn.by/standartisation/tr/info), то можно узнать, что данный документ гармонизирован с Директивой 89/106/ЕЕС и устанавливает требования к сооружениям, проектной документации, строительным материалам и изделиям в целях защиты жизни, здоровья и наследственности граждан, имущества и охраны окружающей среды, а также предупреждения действий, вводящих в заблуждение потребителей (пользователей) относительно назначения и безопасности сооружений, строительных материалов и изделий.
   Фактически действующий ТР 2009/013/ВY не устанавливает конкретных инженерных требований (норм – как, наверное, правильно было бы говорить на сегодняшний день), а говорит лишь об общих требованиях:
Статья 5, п.1: «Сооружение (или его часть) должно быть запроектировано таким образом и построено из таких строительных материалов, изделий и конструкций, а также с соблюдением установленных требований к выполнению работ в строительстве, чтобы в течение расчетного периода эксплуатации обеспечивалось соблюдение существенных требований безопасности:
- механической прочности и устойчивости;
- пожарной безопасности;
- гигиены, защиты здоровья и наследственности человека, охраны окружающей среды;
- защиты от шума и вибрации;
- безопасности при эксплуатации; экономии энергии и тепловой защиты».

  Из вышенаписанного вывод, что ТР 2009/013/ВY является важным документом требования, которого должны быть соблюдены и суть которого является обеспечение безопасности на всех стадиях создания объекта строительства. При всём этом этом в данном документе ни проектировщик, ни линейный инженер и почти никто другой ни чего применимого в работе не найдёт.

   Теперь про тесную связь между ТР 2009/013/ВY и экспертизой.
Несмотря на сказанное ранее, что ТР - это «царь всех ТНПА», к нему существует конкретизированный перечень ТНПА которые с ТР взаимосвязаны. Из себя сей перечень представляет не целые документы, а отдельные главы, пункты или даже абзацы в документах, требования которых необходимо неукоснительно соблюдать (не вошедшие пункты становились на путь добровольности применения или не применения).
   Далее из Постановления СовМина №791 в части приложение 1:
   «Требования, на соответствие которым проводится оценка соответствия основные:
   2. Для архитектурного проекта или строительного проекта при одностадийном проектировании:
   выполнение административных и технологических процедур, предусмотренных законодательством в области архитектурной деятельности, в отношении разработки, согласования и утверждения проектной документации;
   выполнение требований разрешительной документации, исходных данных, задания на проектирование; соблюдение установленных требований к составу и содержанию проектной документации;
   соблюдение условий и решений утвержденной предпроектной (предынвестиционной) документации;
   выполнение требований и рекомендаций по результатам проведенных инженерногеологических изысканий и обследования технического состояния строительных конструкций и инженерных систем;
   для объектов строительства, на которые распространяются требования технического регламента Республики Беларусь «Здания и сооружения, строительные материалы и изделия. Безопасность» (ТР 2009/013/BY), утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31 декабря 2009 г. № 1748
   5. Для строительного проекта при двухстадийном проектировании:
   5.1. соблюдение решений утвержденного архитектурного проекта;
   5.2. выполнение требований и рекомендаций по результатам проведенных: инженерно-геологических изысканий и натурных испытаний грунтов;
обследования технического состояния строительных конструкций и инженерных систем;
   5.3. для объектов строительства, на которые распространяются требования ТР 2009/013/BY и ТР ТС 014/2011, – соблюдение выполнения их требований;

   Т.е. делаем вывод, что одна из функций экспертизы - это соответствие проектной документации техническому регламенту ТР 2009/013/ВY для объектов 1-4 класса сложности.
   Кто работает непосредственно с замечаниями экспертизы в части конструктивных и противопожарных решений думаю подтвердит про замечания типа:
   «… взаимосвязанного с ТР 2009/013/ВY»;
   «… основание ст.5, ТР 2009/013/BY»;
   «… в соответствии действующим ТР 2009/013/BY».
   Всё в принципе соответствует Постановлению №791, но здесь важно иное, а именно что в замечаниях стоит вместо многоточия. Варианта два:
   Вариант 1: «Принятая длина анкеровки сжатого стержня в узле колонна-балка не соответствует требованиям п.11.2.32 СНБ 5.03.01 взаимосвязанного с ТР2009/013/ВY».
   Вариант 2: «Принятое решение по армированию узла колонна-балка выполнено не верно. Основание ст.5 п.2.1 ТР 2009/013/ВY».
   С первым вариантом всё понятно. Мы знаем конкретный пункт, который по мнению эксперта был нарушен и можем обосновать правильность своего решения, либо принять и устранить замечание.
   Со вторым вариантом всё сложнее. Как было написано ранее ТР не имеет конкретики. Статья 5 пункт 2.1 гласит:
   «2.1 Сооружения должны быть запроектированы и построены таким образом, чтобы во время строительства и расчетного периода эксплуатации любые возможные воздействия не приводили к следующим последствиям:
   - обрушению всего сооружения или его части;
   - деформации, превышающей предельно допустимую величину, всего сооружения или его части;
   - повреждению других строительных конструкций или сооружений, а также оборудования или других смонтированных устройств вследствие значительных деформаций несущих конструкций;
   - прогрессирующему обрушению конструкций в случае разрушения отдельных элементов».
   Т.е. никакой инженерной конкретики. Это бездонная бочка, куда можно всунуть (подразумевать) всё что угодно. В итоге «методика» проверки и формулировки замечаний экспертом приобрела три пункта:
   1. Если пункт ТНПА взаимосвязан с ТР, то указывая замечания ссылайся на конкретный пункт и ТНПА с указанием, что данный пункт взаимосвязан с ТР 2009/013/ВY.
   2. Если пункт ТНПА не взаимосвязан с ТР, то указывая замечания ссылайся на конкретный пункт и ТНПА с ссылкой на ст.5 ТР 2009/013/ВY.
   3. Если не согласен с проектным решением, но при этом это невозможно обосновать ни конкретным пунктом, ни ТНПА в целом, то указывая замечания ссылайся на ст.5 ТР 2009/013/ВY – это бездонная бочка.

  Из вышенаписанного вывод, что «безобидный» на первый взгляд ТР 2009/013/ВY стал для части экспертов неожиданно очень удобным инструментом в отношении формулировки замечаний (иногда хотелок) при проверки документации.

   Теперь про тесную связь между ТР 2009/013/ВY и Указам №217.
   На фоне разговоров о введение строительных норм и правил, говорилось и том, что ТР 2009/013/ВY претерпит изменения (https://jvs.by/statia/stroitelnye-normy-chto-uzhe-sdelano) и будет неким образом ограничен. И с выходом Указа №217 стали прояснятся детали изменения ТР. Так в п.1.5 Указа №217 написано:
   «Обязательные для соблюдения требования и добровольные для применения правила в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности не могут устанавливаться в иных технических нормативных правовых актах, не относящихся к области технического нормирования и стандартизации, а также в технических регламентах, технических кодексах установившейся практики, государственных стандартах, общегосударственных классификаторах Республики Беларусь».
   Т.е. проектирование и строительство должно вестись в соответствии с СН и СП без оглядки (ну почти) на ТР 2009/013/ВY. Игорь Лишай в принципе примерно так и сказал: «Это значит, что с введением строительных норм соответствующие положения техрегламента будут утрачивать силу автоматически. Когда все нормы будут приняты, то в текст технического регламента одномоментно внесут все необходимые изменения».
   Далее по принципу домино изменения ТР в части его применения, за собой потянут и экспертизу, которая должна будет выполнять проверку проектной документации на соответствие СН и СП без каких-либо обтекаемых формулировок типа «… основание ст.5, ТР 2009/013/BY».
   Естественно, в экспертизе не глупые люди работают (мнение и взгляды которых можно не разделять) и они обязательно что-нибудь придумают со временем. Но мы не о них, мы о нас и ТР.

   Теперь о том, что произошло и к чему эта бравада.

   На сайте РУП «Стройтехнорм» (https://stn.by/news/tr2021) размещена на рассмотрение новая редакция ТР 2009/013/ВY и проект Перечня взаимосвязанных ТНПА». Если прочесть статью 1 рассматриваемого ТР, то «настоящий технический регламент распространяется на выпускаемые в обращение строительные материалы и изделия, комплекты строительных материалов и изделий …». Т.е. теперь нет области распространение на проектную документацию и СМР, что в принципе представители «Стройтехнорм» и озвучивали (за что поблагодарить разработчиков следует несомненно), тогда зачем это нам?
   Во-первых, вероятнее всего участниками форума являются не только архитекторы, проектировщики ПСД, линейные инженеры и представители СМР, но и ещё и технологи заводов-изготовителей, а также узкоспециализированные конструкторы и иные специалисты кому данный документ может быть интересен и важен.
   Во-вторых, по работе все мы являемся «промежуточными потребителями» материалов и изделий, и возможно основываясь на опыте мы можем с чем-то быть не согласны по рассматриваемому документу, и пока есть возможность внести изменения в документ – ею необходимо воспользоваться.
   В третьих (это частично связано с п.2), важно обратить внимание на Перечень ТНПА взаимосвязанных с ТР 2009/013/ВY, т.к. возможно упущены ссылки на важные пункты в взаимосвязанных СТБ, либо наоборот пункт не важен и требования должны устанавливаться в проектной документации.
   В качестве примера по третьему перечислению. В проектной документации при применении сборных свай сплошного сечения, при необходимости указываются требуемые марки по морозостойкости и водонепроницаемости. Если проектной документацией не предусмотрено иное, то на заводе-изготовителе в соответствии с тем, что СТБ 1075 в части п.4.6.1 и 4.6.2 взаимосвязан с ТР 2009/013/BY - сваи всё равно изготовят марок F50, W2.
   На примере свай возможно кто-то считает, что для иных сборных конструкций (материалов или изделий) должны быть установлены требования конкретных пунктов конкретных СТБ. При этом важный момент! Если Вы хотите быть услышаны разработчиками, то вместе с предложением пишите и обоснование, почему считаете необходимо внести (или исключить) Ваше предложение.    

   Прощу прощение за длинный и возможно местами сложно изложенный текст, но ключевые на мой взгляд моменты я обозначил (подчеркнул).
Фомина ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Июня 2023
Репутация: 1  [+] , сообщений: 19 ,  Belarus

 
Кто нибудть может рзьяснить ситуацию с данным ТР.  в правовой базе он есть с изменениями 2015г. на сайте РУП "Стройтехнорм" висит разьяснение какие виды в строительной деятельности подлежат обязательной сертификации и ссылка на письмо МАиС об исключении отдельных видов  работ из списка обязательно сертифицируемых с 2020 года . Информационно-правовые системы , типа Консультант отвечают что в эталонной базе актов он есть в редакции 2015 года и  поэтому внести изменения они не могут в свои базы. Как этим всем пользоваться? Как доказать проверке, что ты выполняешь  виды работ, которые не подлежат обязательной сертификации
BuHHu ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Июня 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
Так и заглохло? не нашел что с проектом дальше.
BudYa ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Июня 2023
Репутация: 49  [+] , сообщений: 428 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 16 лет Belarus

 
Обратите внимание:  
❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5069 тем)
Подработки и вакансии (всего 41):

 
Аттестаты будут привязывать к работодателю!
Подведены итоги общественного обсуждения проекта постановления МАиС РБ «Об аттестации специалистов».>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.>>
Революция МАиС по упрощению проектирования и строительства.
Вышло Постановление Совмина, которое кратно сокращает число процедур на проектной и предпроектной стадиях строительства...>>
БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации...>>

Autodesk написал про белорусских проектировщиков!

Как выглядят зарубежные вакансии, так теперь будет и у нас!

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

«Об аттестации специалистов». Проект постановления МАиС.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 401, всего 34691(+26) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация