Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Новый подход по классификации зданий предлагает СТРОЙТЕХНОРМ.
Evgeniyafoxyeye
29 Мая 2024
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
1
,
На сайте СТРОЙТЕХНОРМ появилась информация об изменении подхода по классификации зданий в рамках проводимого Изменения СН 3.02.07 "Объекты строительства. Классификация".
Согласно требованиям пункта 4.2. СН 3.02.07-2020 «Объекты строительства. Классификация» основанием для принятия решения по отнесению здания или сооружения к определенному классу сложности являются технические характеристики (высота, объем, площадь, вместимость, протяженность здания или сооружения и др.).
В качестве дополнительных критериев учитывают функциональное назначение зданий и сооружений, их технико-экономические характеристики, прогнозируемые экономические, социальные и (или) экологические последствия при аварии на объекте.
Практическое применений
классификации указывает на необходимость пересмотра подходов к ее установлению в отношении видов выполняемых работ в архитектурной, градостроительной и строительной деятельности.
В настоящее время
организована работа по выработке подходов к классификации зданий и сооружений по классам сложности в зависимости от вида работ в архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (проектирование, выполнение строительно-монтажных работ (СМР), выполнение функции заказчика, изыскания).
Заинтересованным предлагается принять участие в формировании усовершенствованных подходов установлению классам сложности зданий и сооружений.
Имеющиеся обоснованные предложения, сформированные краткие и четкие формулировки проектов требований можно направлять на электронный адрес
mail@stn.by
.
Предлагаю активно обсудить на форуме и выработать позиции и подходы.
Natalo4ka
30 Мая 2024
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
, ,, ГАП, cтаж: 23 лет
Цитата Evgeniyafoxyeye:
На сайте СТРОЙТЕХНОРМ появилась информация об изменении подхода по классификации зданий в рамках проводимого Изменения СН 3.02.07 "Объекты строительства. Классификация".
Практическое применений
классификации указывает на необходимость пересмотра подходов к ее установлению в отношении видов выполняемых работ в архитектурной, градостроительной и строительной деятельности.
Возможно, если бы привели примеры сложностей классификации по действующему СН, тогда бы было хотябы понятнее, что и как. А так не очень представляю, какие именно сложности может вызывать существующая классификация.....
Natalo4ka
31 Мая 2024
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
, ,, ГАП, cтаж: 23 лет
Цитата Админ:
Ну давайте я приглашу их сюда, чтобы обсудить совместно. А то сначала своим пофигизмом(объективным и не только) отбивают всякую охоту включаться в работу, а потом давайте посоветуемся. Да и то не понятно - заигрывают для галочки или действительно нужны идеи. Напомню перед новым годом МАиС у нас официально спрашивал а в итоге 0 - честно это было очень обидно подставили меня и обидели спецов.
Попрошу больше конкретики по данному вопросу.
Конечно было бы отлично - иначе непонятно что обсуждть и какие вообще предложения предлагать...
Глинистый
01 Июня 2024
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
76
, СМпроект,cтаж: 49 лет
Цитата xmss:
Прислали сегодня утвержденное задание на проектирование реконструкции очистных немаленького завода, поставив в нем К-5 при производительности их до 1700 м3/сутки.....Это же нонсенс....
Аналогичная ситуация была у нас с контейнерными площадками ТБО. Но МАиС дало разъяснение, что их класс должен устанавливаться по рядом стоящему зданию, которое они "обслуживают".
Kisha1
03 Июня 2024
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
1 634
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитата xmss:
И, кстати, про К-5 - по Указу аттестаты соответствия на юр.лица и ИП на них не выдаются, но где написано, что все под К-5 могут делать люди вообще без квалификационных аттестатов, подтверждающих их профессионализм. А то так завтра ИП, торгующий семечками на базаре, принесет проект на любой объект К-5
Сам не участвовал в таком, но насколько я знаю нужно диплом инженера/архитектора предоставлять. Как то рассказывали архитекторы которые домики для граждан делают.
garboleg
03 Июня 2024
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
49
, УКС,cтаж: 19 лет
Цитата xmss:
могут делать люди вообще без квалификационных аттестатов, подтверждающих их профессионализм
Так в сфере инженерных услуг такие ИП сплошь и рядом, кроме свидетельства о ИП НЕТ НИЧЕГО от слова СОВСЕМ. Участвуют в закупках по технадзору по текущим ремонтам, понижение дают такое что ни один уважающий себя инженер за такие деньги не возьмётся, и выигрываю. Так что уже есть ИП торгующий семечками на базаре и участвуют в стройке.
Bloomsbury
05 Июня 2024
Репутация:
109
[+]
,
сообщений:
970
,
Цитата Админ:
А где этот план, можно ссылку?
https://stn.by/standartisation/program
Админ
06 Июня 2024
Репутация:
458
[+]
,
сообщений:
13 728
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Позвонил директору Стройтехнорм, чтобы узнать из первых уст, как и для чего планируются изменения в методологии классификации.
Игорь Леонидович предупредил сразу - рассматриваются любые предложения(даже самые невероятные) по оптимизации классификации! Весь этот движ. согласован с МАиС и БСЦ.
Пока идеи со стороны СТН следующие: сделать классификацию более четкую и конкретную. Т.е., например строим очень сложный объект, в котором есть подмножество мелких работ. Так вот, эти мелкие работы сейчас не могут подрядиться и выполните небольшие организации, т.к. у них нет аттестации на сложный объект.
Далее, к примеру, есть объекты например в 20 000 м2 из металлоконструкций. Если смотреть по общей площади, то это объект одного класса, а если оценить по сложности то относительно несложные объекты, ведь есть прогон 6 метров, который повторяется на всю площадь 20 000м2.
Также, рассматривается вопрос сделать методологию классификации разной для заказчиков, проектировщиков и монтажников. Чтобы учитывать нюансы для допуска к разным частям объекта.
Сроков по предоставлению предложений пока нет. Но, по словам Игоря Леонидовича очень заинтересованы в идеях по данной теме. Все лучшие идеи обсудим с директором Стройтехнорм. Я донесу - гарантирую!
G@RRY
06 Июня 2024
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
496
, ГИП, cтаж: 19 лет
Цитата Админ:
Также, рассматривается вопрос сделать методологию классификации разной для заказчиков, проектировщиков и монтажников. Чтобы учитывать нюансы для допуска к разным частям объекта.
Полагаю, что при таком подходе более четкой и конкретной классификацию вряд ли получится сделать. "Нюансы для допуска к разным частям объекта" - каково,а???)) Звучит даже страшно...Это, значицца, имеем объект К-1, ну а туалетики в нем пускай будут К-5, пристроенные помещения - К-3 и т.д.
Natalo4ka
06 Июня 2024
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
, ,, ГАП, cтаж: 23 лет
Цитата Админ:
Так вот, эти мелкие работы сейчас не могут подрядиться и выполните небольшие организации, т.к. у них нет аттестации на сложный объект.
я где-то так и предполагала в контексте несовершенсва существующей классификации
Цитата Админ:
Также, рассматривается вопрос сделать методологию классификации разной для заказчиков, проектировщиков и монтажников. Чтобы учитывать нюансы для допуска к разным частям объекта.
это, видимо, для упрощения стройотрасли, как сейчас модно))))))
irischa
07 Июня 2024
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
266
, Гидрогеолог, cтаж: 45 лет
Почитала про радение некоторых за аттестации, за лишение ИПэшников выполнять работы 5 класса без этой аттестации, будто бы аттестация даёт какую-то квалификацию!!! Это как студент после института, вроде бы с высшим образованием, а на работе, если не научить, то сам , увы... ничего!!! А люди с дипломами, со стажем не могут работать, пока не пройдут эту липовую аттестацию!!! Теперь понятно, чего наверху так хотят избавиться от ИПэшников! И Минстройархитектуры напортачил с классностью объектов. Особенно с водозаборными скважинами- глупо относить проектирование скважин , оборудованных на первый горизонт к 5 классу, а на второй и далее... к четвёртому!!! Будто, заказчик, выставляя проектные работы на тендер, знает, на какой горизонт будет оборудована скважина. Кто это там теперь решает- непонятно! Раньше было от того, какой водозабор- если одиночный, то 5 класс, если групповой( более 2_3скв), то уже 3_4й , еще от количества отбора воды. Сейчас намешали и минприроды и минархитектуры... Лебедь, рак и щука.
xmss
07 Июня 2024
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
,
Еще раз подниму "нелюбимую" тему Белстройцентром, который отписывается, что аттестация требуется, когда это требует законодательство- Про К-5 - по Указу аттестаты соответствия на юр.лица и ИП на них не выдаются, но где написано, что все под К-5 могут делать люди вообще без квалификационных аттестатов, подтверждающих их профессионализм. А то так завтра ИП, торгующий семечками на базаре, принесет проект на любой объект К-5
xmss
07 Июня 2024
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
,
Трассы линейных сооружений протяженностью более 25 км стоит отнести в К-3, до 25 км в К-4. А то дошли до того, что целые города под xPON проектируют и изыскания выполняют абы кто, потому что они К-5 для Белтелекома и, соответственно, без экспертизы.....Уже между деревнями проекты на ЗИС рисуют в М 1:5000
_Valenok
10 Июня 2024
Репутация:
128
[+]
,
сообщений:
2 032
,
Цитата Админ:
Т.е., например строим очень сложный объект, в котором есть подмножество мелких работ. Так вот, эти мелкие работы сейчас не могут подрядиться и выполните небольшие организации, т.к. у них нет аттестации на сложный объект.
Неувязочка. Согласно нетленному разъяснению МАиС на примере проектирования, но применимо и к строительному подряду (
https://mas.gov.by/ru/news_ru/printv/attestaty-sootvetstvija-rasstavim-vse-tochki-nad-i-383/
):
"Таким образом, при привлечении генеральным подрядчиком, имеющим аттестат соответствия второй категории, для разработки отдельных разделов проектной документации субподрядчика, субподрядчик должен иметь аттестат соответствия первой — четвертой категории."
То есть, СТН не знает видимо, что генподрядный аттестат предоставляет субчику быть с любым (К1-К4) аттестатом. И этот аргументик для финансирования новых правил классификации объектов не прокатывает.
Цитата Админ:
Далее, к примеру, есть объекты например в 20 000 м2 из металлоконструкций. Если смотреть по общей площади, то это объект одного класса, а если оценить по сложности то относительно несложные объекты, ведь есть прогон 6 метров, который повторяется на всю площадь 20 000м2.
Здесь тоже странный маневр. В самом СН есть классификация объектов при пролетах конструкций больше 36м. Если 36 - это ужасающе много, то можно было бы понизить порог до 6 или вообще до 2 метров. Это же логично. И не менять принципа классификации.
А иных примеров проблем классификации по действующему СН и не прозвучало в интервью. Чем правила классификации ФРГ или РК не подходят?
BudYa
10 Июня 2024
Репутация:
49
[+]
,
сообщений:
436
, Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 16 лет
Цитата _Valenok:
Здесь тоже странный маневр. В самом СН есть классификация объектов при пролетах конструкций больше 36м.
На одном соседнем участке запроектировано, производственное здание с оборудованием, технологией и десятком специалистов, работающих на данном предприятии. Здание размерами 30х90х6(h)м из металлического каркаса с покрытием из типовых ферм типа «Молодечно», и стеновым и кровельным ограждением из трёхслойных металлических панелей.
На втором соседнем участке запроектировано складское здание размерами 30х160х8(h)м из металлического каркаса с покрытием из типовых ферм типа «Молодечно», и стеновым и кровельным ограждением из профилированного настила.
Я хочу запроектировать и построить открытый склад размерами 30х180х4(h)м из металлического каркаса с покрытием из типовых ферм типа «Молодечно» и кровельным ограждением из профилированного настила.
Уважаемый
_Valenok
МАиС прошу разъяснить как по утверждёнными Вами нормам получилось у всех К-4 (п.5.4.2), а у меня К-3 (п.5.3.4)?
Может такого содержания письма получает уважаемая редакция МАиС или РУП «Стройтехнорм»?
Нормальная и адекватная идея возникла у МАиС или РУП «Стройтехнорм» по поводу новой классификации. Но они будут страдать вынашивая идеи по классификации.
_Valenok
11 Июня 2024
Репутация:
128
[+]
,
сообщений:
2 032
,
Цитата BudYa:
прошу разъяснить как по утверждёнными Вами нормам получилось у всех К-4 (п.5.4.2), а у меня К-3 (п.5.3.4)?
30*90 = 2700 кв.м < 5000 кв.м
30*160 = 4800 кв.м < 5000 кв.м
30*180 = 5400 кв.м > 5000 кв.м
"5.4 Здания и сооружения четвертого класса сложности (К-4)
...
5.4.2 Производственные и складские здания и сооружения площадью до 5000 кв.м"
Получилось К-3, потому что вышло за пределы классификации К-4. Все предельно просто и очевидно. Если мало значение 5000 в норме - то при обосновании легко это значение меняется, с сохранением общих принятых принципов классификации, без мучительного выдумывания и высасывания новых принципов.
Может быть, для общественности достаточно раздать рекомендации по классификации, в которых все предельные значения описаны (зачем введены, и почему такие значения в них)? И вот на эту работу средства вполне оправданы. Тем более, что заготовка для рекомендаций все равно должна сохраниться у разработчиков этого СН/ТКП/СТБ.
BudYa
11 Июня 2024
Репутация:
49
[+]
,
сообщений:
436
, Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 16 лет
Цитата _Valenok:
Получилось К-3, потому что вышло за пределы классификации К-4. Все предельно просто и очевидно. Если мало значение 5000 в норме - то при обосновании легко это значение меняется, с сохранением общих принятых принципов классификации, без мучительного выдумывания и высасывания новых принципов.
Ну вы же отлично понимаете нотку полученного абсурда, когда производственное здание получило более "лёгкую" классификацию, чем склад.
Цитата _Valenok:
Может быть, для общественности достаточно раздать рекомендации по классификации, в которых все предельные значения описаны (зачем введены, и почему такие значения в них)?
Скорее разъяснить по какому принципу классификация принята сейчас, если СТН действительно хочет получать "обоснованные предложения, сформированные краткие и четкие формулировки проектов требований".
Demokratizator
11 Июня 2024
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 535
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Считаю необходимым свести все наружные сети в один класс.
Обоснование: методика проектирования что для сети ливнёвки на 150мм, что на 600мм одинаковая. Методика проектирования тепловых сетей что на 100мм, что на 500мм одинаковая. Что там, что там строятся профили, считается гидравлика, ставится запорная арматура. А здесь выделяют магистральные, распределительные и так далее.
Аналогично генплан и благоустройство. Что для магазина на 100 посетителей, что для магазина на 10 000 посетителей методика проектирования одинаковая. Следовательно, это также должно иметь свой класс.
А вообще, нужно исходить из того, что вне зависимости от класса объекта, его проектирует 1 ГИП и 1 главспец по каждому из разделов. Проекты, где имеется 2 ГИПа или 2 главспеца на 1 раздел - исчезающе мало.
И отсюда надо "танцевать" с классификациями и аттестациями.
Павел Бурак
14 Июня 2024
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
27
, ООО "КвалисГрупп", Директор, cтаж: 13 лет
Думаю логично было бы определять класс сложности исходя из трудоемкости строительства + поправочные коэффициенты на:
- разнообразие работ (на однотипные работы понижающий коэффициент, такие как заменить кровлю в здании, утеплить/перекрасить фасад понаставить перегородок. А на максимально разнообразные - повышающий, такие как строительство здания с нуля с бассейном, катком, подземным паркингом и т.д.)
- специфические работы (радиационные, мосты и т.д. повышающий коэффициент)
Если не были разработаны сметы по НРР, где видна трудоемкость, то применить коэффициент перехода от стоимости работ к трудоемкости. Или же и вовсе не мудрить, а определять класс сложности исходя из стоимости строительства.
Из опыта организация с К-4 может выполнять работ без материалов максимум на тысяч 400-500 руб. с НДС в месяц (это максимум, оптимум где-то в районе 200-250 тыс. руб. в месяц). Аналогично К-3 максимум в районе миллиона в месяц, оптимум в районе 500-650 тыс.
ЦВА
Вчера в 18:59:06
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
562
,
Нужно просто установить какой класс сложности был у Великой Китайской стены, когда её проектировали и по аналогии решить такой важный вопрос.
Админ
Вчера в 19:02:03
Репутация:
458
[+]
,
сообщений:
13 728
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Павел Бурак:
Или же и вовсе не мудрить, а определять класс сложности исходя из стоимости строительства.
Мне кажется самый разумный вариант - дорого значит сложно! Чем дороже, тем сложнее - вроде логично!
BudYa
08:11:24
Репутация:
49
[+]
,
сообщений:
436
, Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 16 лет
Только класс сложности назначается до, а не после разработки сметной документации. С классом сложности завязаны расчётные нагрузки в разделе проектной документации "Конструктивные решения", а также разработка технического отчёта об инженерно-геологических изысканиях.
Админ
08:27:36
Репутация:
458
[+]
,
сообщений:
13 728
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Про определение стоимости до - я про это тоже подумал...
Обратите внимание:
🚀
Размещение вакансий на Proekt.by(👥35k+) и Телеграм-канале(👥5,5k+)!
Аудитория Proekt.by: ~ 40 000 специалистов ежемесячно: проектировщики, конструкторы, архитекторы, ГИПы, ГАПы, сметчики, инженеры ПТО, руководители различных уровней, строители и монтажники.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5123 тем)
Подработки и вакансии (всего 41):
Свежий конспект с ответами для аттестации по ИТМГО!
Доброго дня всем. Свежий конспект с ответами для аттестации по разделу "Инженерно-технические мероприятия гражданской обороны...
>>
Вопросы ГИПа с ответами для аттестации.
Доброго всем дня. Вопросы ГИПа с ответами за 19.06.2024, вдруг кому пригодится.
>>
Боксерская груша у проектировщиков, ненастоящие ГИПы и, кто главный у китайцев.
На прошлой неделе в нашем Телеграм канале-были опубликованы видео с участием Минстройархитектуры! Видео вызывающие эмоции. Предлагаю обсудить!
>>
Госстройнадзор лишает аттестатов за некачественную работу!
В этом году Госстройнадзор направил 71 предложение в Минстройархитектуры по прекращению действия аттестатов соответствия и квалификационных аттестатов...
>>
Утверждены СП по Исполнительной документации в Электронном виде.
Ценообразование проектных и строительных работ. Готовимся к изменениям?
Утвержден перечень исполнительной документации.
Разъяснение МАиС по расчету затрат на экспертизу.
Для директоров настоящих и будущих!
МАиС разъясняет постановление "О порядке регулирования цен".
Загружается...