cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Нововведения от МАиС.  (Прочитано 1362 раз)

 
wgwhkkk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  11 Мая 2023
Репутация: 48  [+] , сообщений: 106 ,  Belarus

 
Судя по госзакупкам организованным МАиС стройотрасль ждет много новых и интересных нововведений. Что за они читаем в обзоре.  /Админ/

Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь проводит госзакупки на выполнение исследований по следующим темам:

1. «Разработать методику рейтинговой оценки участников строительной деятельности (проектных, строительных и инженерных организаций, заказчиков в строительстве) и внести предложения по внедрению в Республике Беларусь отраслевой системы рейтинговой оценки участников строительной деятельности»  (https://goszakupki.by/etrade/view/1202385)

2. «Разработка методологии формирования стартовых (начальных максимальных) цен на оборудование для строительства объектов при проведении процедур закупок с разработкой проекта нормативного правового акта, содержащего в том числе критерии отнесения оборудования к определенному виду – технологическому и не технологическому» (https://goszakupki.by/marketing/view/1201328)

3. «Выработка предложений по критериям качества проектной документации с разработкой проекта нормативного правового акта по ее оценке» (https://goszakupki.by/marketing/view/1201314)

4. «Совершенствование порядка определения продолжительности строительства объектов в Республике Беларусь с разработкой Методических указаний по определению продолжительности строительства объектов различного назначения с учетом оптимальных сроков выполнения работ на всех этапах прединвестиционного и инвестиционного цикла» (https://goszakupki.by/marketing/view/1201300)

5. «Научно-техническое обеспечение процесса формирования стоимости исполнения функций заказчика с подготовкой проектов Методических указаний о порядке определения стоимости оказания услуг по организации и обеспечению строительства объекта ресурсным методом и Сборников норм затрат трудовых ресурсов, утверждаемых приказом (постановлением) Минстройархитектуры» (https://goszakupki.by/marketing/view/1201247)

6. «Разработать экономико-правовой механизм строительства на территории Республики Беларусь социальных объектов по инвестиционному принципу с последующим их выкупом государством по фиксированной цене с разработкой нормативного правого акта» (https://goszakupki.by/marketing/view/1201355)
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Мая 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата wgwhkkk:
Судя по госзакупкам организованным МАиС стройотрасль ждет много новых и интересных нововведений. Что за они читаем в обзоре.  /Админ/
Загрузка отраслевых учёных мифической работой - 100 лет в обед этим нововведениям, каждый год аналогичное "изобретают".
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  11 Мая 2023
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата wgwhkkk:
«Разработать методику рейтинговой оценки участников строительной деятельности (проектных, строительных и инженерных организаций, заказчиков в строительстве) и внести предложения по внедрению в Республике Беларусь отраслевой системы рейтинговой оценки участников строительной деятельности»
Обратите внимание на это. Очень похоже, что эта идея про рейтингование слизана из РФ. Там уже год как хотят прорейтинговать всех.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  11 Мая 2023
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата wgwhkkk:
1. «Разработать методику рейтинговой оценки участников строительной деятельности (проектных, строительных и инженерных организаций, заказчиков в строительстве) и внести предложения по внедрению в Республике Беларусь отраслевой системы рейтинговой оценки участников строительной деятельности»
Один вопрос - зачем?
Цитата wgwhkkk:
2. «Разработка методологии формирования стартовых (начальных максимальных) цен на оборудование для строительства объектов при проведении процедур закупок с разработкой проекта нормативного правового акта, содержащего в том числе критерии отнесения оборудования к определенному виду – технологическому и не технологическому»
Ничо не понял...
Цитата wgwhkkk:
3. «Выработка предложений по критериям качества проектной документации с разработкой проекта нормативного правового акта по ее оценке»
Зачем?
Цитата wgwhkkk:
4. «Совершенствование порядка определения продолжительности строительства объектов в Республике Беларусь с разработкой Методических указаний по определению продолжительности строительства объектов различного назначения с учетом оптимальных сроков выполнения работ на всех этапах прединвестиционного и инвестиционного цикла»
Возможно это имеет смысл...
Цитата wgwhkkk:
5. «Научно-техническое обеспечение процесса формирования стоимости исполнения функций заказчика с подготовкой проектов Методических указаний о порядке определения стоимости оказания услуг по организации и обеспечению строительства объекта ресурсным методом и Сборников норм затрат трудовых ресурсов, утверждаемых приказом (постановлением) Минстройархитектуры»
Набор фраз из гугл-переводчика с суахили.
Цитата wgwhkkk:
6. «Разработать экономико-правовой механизм строительства на территории Республики Беларусь социальных объектов по инвестиционному принципу с последующим их выкупом государством по фиксированной цене с разработкой нормативного правого акта»
Тут вполне нормально. Но. Как в том анекдоте - есть нюансы...
Предлагаю дополнить:
7. «Выработка предложений по критериям качества проведения экспертизы проектной документации с разработкой проекта нормативного правового акта по ее оценке».
Пуункт 1. Расширить:
1. «Разработать методику рейтинговой оценки участников строительной деятельности (проектных, строительных и инженерных организаций, заказчиков в строительстве, экспертных и надзорных органов) и внести предложения по внедрению в Республике Беларусь отраслевой системы рейтинговой оценки участников строительной деятельности»

Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  11 Мая 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Соглашусь с Nashorn - перечитал несколько раз нетленку, так и не понял, про что она.

 Но могу сказать одно - будет яростный распил бюджета на очередной никому ненужный "движ".

 
Цитата wgwhkkk:
1. «Разработать методику рейтинговой оценки участников строительной деятельности (проектных, строительных и инженерных организаций, заказчиков в строительстве) и внести предложения по внедрению в Республике Беларусь отраслевой системы рейтинговой оценки участников строительной деятельности»
 Любой рейтинг - это ковыряние пальцем в носу, а с учётом того, что проектирование - процесс творческий, это значит, что там будет очередное "нравится / не нравится".
 
Цитата wgwhkkk:
2. «Разработка методологии формирования стартовых (начальных максимальных) цен на оборудование для строительства объектов при проведении процедур закупок с разработкой проекта нормативного правового акта, содержащего в том числе критерии отнесения оборудования к определенному виду – технологическому и не технологическому»
 Что за бред? Какое оборудование есть на рынке, то и купят. Предложите цену, которая не устраивает продавца - будете сосать дальше лапу.
 
Цитата wgwhkkk:
3. «Выработка предложений по критериям качества проектной документации с разработкой проекта нормативного правового акта по ее оценке»
 Этих критериев может набраться миллиард, если вдумчиво подойти к делу.
 
Цитата wgwhkkk:
4. «Совершенствование порядка определения продолжительности строительства объектов в Республике Беларусь с разработкой Методических указаний по определению продолжительности строительства объектов различного назначения с учетом оптимальных сроков выполнения работ на всех этапах прединвестиционного и инвестиционного цикла»
 Единственное, кто определяет это - подрядчик, исходя из своих возможностей и прочего.
 
Цитата wgwhkkk:
5. «Научно-техническое обеспечение процесса формирования стоимости исполнения функций заказчика с подготовкой проектов Методических указаний о порядке определения стоимости оказания услуг по организации и обеспечению строительства объекта ресурсным методом и Сборников норм затрат трудовых ресурсов, утверждаемых приказом (постановлением) Минстройархитектуры»
 А потом будут судорожно уменьшать, оптимизировать и так далее в сторону уменьшения. Как обычно.
 
Цитата wgwhkkk:
6. «Разработать экономико-правовой механизм строительства на территории Республики Беларусь социальных объектов по инвестиционному принципу с последующим их выкупом государством по фиксированной цене с разработкой нормативного правого акта»
 Читаю, кровь идёт из глаз. Они по-русски писать не умеют, т.е. не осилили уровень средней школы. Звучать должно так

 "6. «Разработать экономико-правовой механизм строительства  социальных объектов по инвестиционному принципу, с последующим их выкупом государством по фиксированной цене»"

  Фраза "Разработать экономико-правовой механизм" и подразумевает "с разработкой нормативного правого акта", иначе правового механизма нет. А фраза "с последующим их выкупом государством по фиксированной цене с разработкой нормативного правого акта" имеет значение "мы будем выкупать и под каждый выкуп будет разрабатывать нормативный акт". Не считая идиотии про фиксированную цену - кому это вообще надо из адекватных инвесторов, если у нас то инфляция 10% и более, то курс доллара уходит в космос?
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  11 Мая 2023
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Demokratizator:
"6. «Разработать экономико-правовой механизм строительства  социальных объектов по инвестиционному принципу, с последующим их выкупом государством по фиксированной цене»"

  Фраза "Разработать экономико-правовой механизм" и подразумевает "с разработкой нормативного правого акта", иначе правового механизма нет. А фраза "с последующим их выкупом государством по фиксированной цене с разработкой нормативного правого акта" имеет значение "мы будем выкупать и под каждый выкуп будет разрабатывать нормативный акт". Не считая идиотии про фиксированную цену - кому это вообще надо из адекватных инвесторов, если у нас то инфляция 10% и более, то курс доллара уходит в космос?
Тукт как говорится "дьявол кроектся в мелочах". Что такое фиксированная цена и на каком этапе инвест-проекта она будет известна?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  11 Мая 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Demokratizator:
будет яростный распил бюджета
Вот я многое смотрю, но почему это одно и то же во всех темах, вас всех так волнует распил бюджета, олигархи, не ваши все эти деньги, вам они не достанутся никогда.
И при чем здесь вы все, подобный распил в любой стране мира.
Самим то не надоело.
Никогда ни один любой ТНПА не будет и не должен быть идеальным, и время, и требования, меняются.
Ошибок в проектах не меньше, чем в ТНПА, никто от этого не застрахован.
Вы же тоже пилите этот бюджет своими проектами.
Вам предложен план-перечень, люди работают.
Что будет лучше если этой работы не будет совсем ?
И ведь что не предложит админ - одна критика, что же получается ничего полезного он не публикует ?
Ветерок ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Мая 2023
Репутация: 7  [+] , сообщений: 26 ,  ВТС, Инженер, Belarus

 
Цитата samsony1:
Что будет лучше если этой работы не будет совсем ?
Если именно ЭТОЙ работы не будет - будет лучше. Админ - молодец!
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  12 Мая 2023
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата Demokratizator:
будет яростный распил бюджета
Вот я многое смотрю, но почему это одно и то же во всех темах, вас всех так волнует распил бюджета, олигархи, не ваши все эти деньги, вам они не достанутся никогда.
И при чем здесь вы все, подобный распил в любой стране мира.
Самим то не надоело.
Никогда ни один любой ТНПА не будет и не должен быть идеальным, и время, и требования, меняются.
Ошибок в проектах не меньше, чем в ТНПА, никто от этого не застрахован.
Вы же тоже пилите этот бюджет своими проектами.
Вам предложен план-перечень, люди работают.
Что будет лучше если этой работы не будет совсем ?
И ведь что не предложит админ - одна критика, что же получается ничего полезного он не публикует ?
Полностью согласен. У нас реально тренд пошел мы все критикуем, что не выкатят. И понятно почему ибо объективно много не того в отрасли. Но не смотря на это я за то, чтобы критический тренд преобразовать в конструктивный!
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Мая 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Так может мы лучше критический тренд преобразуем в конструктивный?
Само собой преобразуется при переходе от планово-коммунистической экономики к рыночной.
А по-другому - бесполезно. Это научный факт. И исключений пока не было.
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Мая 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Вот я многое смотрю, но почему это одно и то же во всех темах, вас всех так волнует распил бюджета, олигархи, не ваши все эти деньги, вам они не достанутся никогда.
После слов, что бюджет не наши деньги - дальше можно не читать.
Послушай, дорогой дружище, бюджет - это наши деньги. Именно наши, и больше ни чьи. Хоть Путин сейчас у власти, хоть Лукашенко, хоть Вася Пупкин, хоть ещё очередной председатель колхоза с красивой причёской - вообще похер. Просто по законодательству бюджет - это именно наши деньги. И да, любого нормального человека с мозгами в голове вместо навоза конечно интересует как расходуются эти деньги.
И я, лично я, глубоко возмущён, что они тратятся на откровенную нахер никому не упавшую чушь вроде рейтинга организаций строительной отрасли. В любую бюджетную контору придёшь - без слёз не взглянешь, 19-й век. Так отдайте лучше эти 100 тысяч рублей на ремонт хотя бы одного помещения любой амбулатории или детского сада, и то больше пользы будет.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Мая 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Ветерок:
Если именно ЭТОЙ работы не будет - будет лучше.
для проектной отрасли - это будет застой, странно не понимать этого
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Мая 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
для проектной отрасли - это будет застой
Дружище, не секрет, что в последние годы в Китае и Германии например строительный бум.
Поинтересуйся сколько у них там в год принимается новой нормативки по строительству. И сравни с нашей.
Застой или прогресс - это не от количества нормативки заивисит, а от наличия денег и мозгов в чердаках.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Мая 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Иудушка:
Дружище, не секрет, что в последние годы в Китае и Германии например строительный бум.
А на деревне у дядки бузина ...
Ты бы про Антарктиду написал, как раз к теме
Есть страны без наличия нормативов и стандартов - и как то живут

Цитата Иудушка:
это не от количества нормативки заивисит
Это не имеет отношение к теме, вопрос был про качество и способность к изменениям и корректировке.
Можно вообще ничего не менять - вот это плохо, про это и речь
Как то плохо до тебя доходит, ну да бить по клавиатуре в любой теме - для тебя главное

Цитата samsony1:
Никогда ни один любой ТНПА не будет и не должен быть идеальным, и время, и требования, меняются.
Ошибок в проектах не меньше, чем в ТНПА, никто от этого не застрахован.
Это основная мысль почему то не доходит до всех вас

Цитата samsony1:
почему вас всех так волнует распил бюджета, олигархи, не ваши все эти деньги, вам они не достанутся никогда.
И при чем здесь вы все, подобный распил в любой стране мира.
Вы же тоже пилите этот бюджет своими проектами.
А это просто не доходит ни до кого ?
И трындят, и трындят, других тем видимо нет

Большинство ТНПА Беларуси просто скопировано с российских, и как то работают дальше ваши нормоиздатели - разве это не пиратство ?
И вы еще придираетесь к ТНПА.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Мая 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Вот я многое смотрю, но почему это одно и то же во всех темах, вас всех так волнует распил бюджета, олигархи, не ваши все эти деньги, вам они не достанутся никогда.
 Это как раз наши деньги - деньги налогоплательщиков. И по странному стечению обстоятельств нам хочется, чтобы наши деньги расходовались осмысленно, а не на генерацию очередных бумажек и создание очередных контролирующих структур.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Мая 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Demokratizator:
Это как раз наши деньги - деньги налогоплательщиков.
Цитата samsony1:
не ваши все эти деньги, вам они не достанутся никогда.
Цитата samsony1:
Вы же тоже пилите этот бюджет своими проектами.
Цитата samsony1:
Есть страны без наличия нормативов и стандартов - и как то живут
Цитата samsony1:
это просто не доходит ни до кого ?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  12 Мая 2023
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Иудушка:
Цитата samsony1:
Вот я многое смотрю, но почему это одно и то же во всех темах, вас всех так волнует распил бюджета, олигархи, не ваши все эти деньги, вам они не достанутся никогда.
После слов, что бюджет не наши деньги - дальше можно не читать.
Послушай, дорогой дружище, бюджет - это наши деньги. Именно наши, и больше ни чьи. Хоть Путин сейчас у власти, хоть Лукашенко, хоть Вася Пупкин, хоть ещё очередной председатель колхоза с красивой причёской - вообще похер. Просто по законодательству бюджет - это именно наши деньги. И да, любого нормального человека с мозгами в голове вместо навоза конечно интересует как расходуются эти деньги.
И я, лично я, глубоко возмущён, что они тратятся на откровенную нахер никому не упавшую чушь вроде рейтинга организаций строительной отрасли. В любую бюджетную контору придёшь - без слёз не взглянешь, 19-й век. Так отдайте лучше эти 100 тысяч рублей на ремонт хотя бы одного помещения любой амбулатории или детского сада, и то больше пользы будет.
И это тоже правда. Бюджет это деньги народа.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Мая 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Никогда ни один любой ТНПА не будет и не должен быть идеальным, и время, и требования, меняются.
Ошибок в проектах не меньше, чем в ТНПА, никто от этого не застрахован.
 ТНПА не должен быть идеальным, т.к. он не может содержать все случаи в строительстве. ТНПА должны содержать общие указания и требования по безопасности. А ещё должны содержать типовые схемы и указания по ним.

 Делаем ИТП - вот в СН / СП уже есть типовая схема, на наш диаметр ввода. Утепляем здание - есть типовая схема и не надо изобретать велосипеды каждый раз.

 И сразу число ошибок в проектах резко сократится.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Мая 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
Бюджет это деньги народа.
правительство тратит их по своему усмотрению и плану, не спрашивая вас
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Мая 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Demokratizator:
ТНПА не должен быть идеальным, т.к. он не может содержать все случаи в строительстве. ТНПА должны содержать общие указания и требования по безопасности. А ещё должны содержать типовые схемы и указания по ним.
и что разве это не так ?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Мая 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Demokratizator:
не надо изобретать велосипеды каждый раз
Цитата samsony1:
Есть страны без наличия нормативов и стандартов - и как то живут
это чревато застоем
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Мая 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Полностью согласен. У нас реально тренд пошел мы все критикуем, что не выкатят. И понятно почему ибо объективно много не того в отрасли. Но не смотря на это я за то, чтобы критический тренд преобразовать в конструктивный!
 Проблема в том, что у нас не спрашивают, что нам надо. Нас ставят перед фактом - мы затеяли очередной йох-тых-тых, кушайте. Нам ничего не объясняют и не разъясняют, зачем это делается и почему от этого нам станет лучше.

 А с учётом массы неясных постановлений, механизмов, структур и так далее, вызывающих один вопрос "Да что вы, чёрт побери, такое несёте?" - негативная реакция общества более, чем объяснима.
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Мая 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
правительство тратит их по своему усмотрению, не спрашивая вас
Правительство выбираем мы. Прямым или косвенным образом, но мы. Наш дедушка нас ещё слушается. Не знаю как у вас.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Мая 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
и что разве это не так
 Не так. Каждый ТНПА вертят по-своему, а зачастую приходится предложения вслух несколько раз прочитывать и чуть ли не по словам разбирать, что они значат.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Мая 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Иудушка:
Правительство выбираем мы. Прямым или косвенным образом, но мы.
Цитата samsony1:
правительство тратит деньги по своему усмотрению и плану, не спрашивая вас
Цитата samsony1:
вам они не достанутся никогда.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Мая 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
это чревато застоем
 И близко нет. Я как-то не упомню случая, чтобы у нас за последние лет 20 изменилась, скажем, конструкция утепления. Как была стена + утепление + отделка, так и осталась. Как на вводе в ИТП надо было ставить манометры и термометры, так и ставят сейчас, как и ставили 50 лет назад.

 Плюс ничто не мешает обновлять альбомы типовых решений.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Мая 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
правительство тратит их по своему усмотрению и плану, не спрашивая вас
 Если правительство не спрашивает нас, то зачем нам такое правительство? Правительство - это наёмные работники, избранные обществом на определённый период для выполнения определённых функций, за определённую зарплату.

 Причём эта зарплата, мягко говоря, недостижима для 99% населения, при нулевой ответственности власть предержащих.

 Я уже указывал, например, что у Шойгу зарплата более миллиона рублей в месяц - это только официальная часть. При крайне сомнительном качестве работы Шойгу. Мне интересно, в России хоть 1 человек из 100 имеет такую зарплату?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Мая 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата samsony1:
Что будет лучше если этой работы не будет совсем ?
Цитата samsony1:
это чревато застоем
Цитата samsony1:
Никогда ни один любой ТНПА не будет и не должен быть идеальным, и время, и требования, меняются.
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Мая 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
samsony1, вот просто поверь - я живу в этой стране и знаю ситуацию лучше тебя. Этой страной управляем мы, граждане Беларуси. Через президента, которому большая часть населения доверяет. И доверяет по одной простой причине - он слышит народ и в какой-то степени слушается. Всё, точка.
Как у вас это устроено я не знаю и если честно - пофиг чуть более, чем полностью.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Мая 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Demokratizator:
Если правительство не спрашивает нас, то зачем нам такое правительство?
риторический и бессмысленный вопрос
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Мая 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Никогда ни один любой ТНПА не будет и не должен быть идеальным, и время, и требования, меняются.
 В реальности и время, и требования не меняются. Меняются детали и нюансы.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  12 Мая 2023
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Главного нет - СН и СП уже почти два года действуют, это очень много времени. Пришло время менять их на строительные кодексы СК, а маис не чешется.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  14 Мая 2023
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Вопрос вот в чем - зачем МАиСу закупать то чем они сами должны заниматься. Почему какая-то левая организация должна такие оснопологающие вещи разрабатывать.
yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Мая 2023
Репутация: 15  [+] , сообщений: 260 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Вот я многое смотрю, но почему это одно и то же во всех темах, вас всех так волнует распил бюджета, олигархи, не ваши все эти деньги, вам они не достанутся никогда.
И при чем здесь вы все, подобный распил в любой стране мира.
Самим то не надоело.
С вами понятно. Ваша позиция "расслабиться и получать удовольствие", позитивный вы наш.
yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Мая 2023
Репутация: 15  [+] , сообщений: 260 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Вопрос вот в чем - зачем МАиСу закупать то чем они сами должны заниматься. Почему какая-то левая организация должна такие оснопологающие вещи разрабатывать.
Думаю это просто процедура такая по закону. Никто там не левый. Обычно сам будущий исполнитель эти темы придумывает. А министерство - не научный институт. Сами они не изобретают методик. Это делают по заданию подведомственные структуры.
yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Мая 2023
Репутация: 15  [+] , сообщений: 260 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
Главного нет - СН и СП уже почти два года действуют, это очень много времени. Пришло время менять их на строительные кодексы СК, а маис не чешется.
Да хотя бы решили что с техрегламентом делать в свете появления СН и СП.
И кто-нибудь видел или читал, где чиновники дают оценку введению СП и СН? Или введению аттестации и т.п.? Что улучшилось с тех пор? Статистика какая-нибудь? В РФ хоть могут "похвастаться" отменой тысячи-двух снипов-хрипов, уже статистика. А у нас? Где факты и поводы для радости за отрасль, чтобы кучку пессимистов с этого форума на место поставить?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  15 Мая 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата yury13:
А министерство - не научный институт. Сами они не изобретают методик.
В России аналогично
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  15 Мая 2023
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата yury13:
Да хотя бы решили что с техрегламентом делать в свете появления СН и СП.
И кто-нибудь видел или читал, где чиновники дают оценку введению СП и СН? Или введению аттестации и т.п.? Что улучшилось с тех пор? Статистика какая-нибудь? В РФ хоть могут "похвастаться" отменой тысячи-двух снипов-хрипов, уже статистика. А у нас? Где факты и поводы для радости за отрасль, чтобы кучку пессимистов с этого форума на место поставить?
это был сарказм если что. А так у самурая нет цели - только путь (С)
yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Мая 2023
Репутация: 15  [+] , сообщений: 260 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
это был сарказм если что.
Тренируем критическое мышление. Может мы действительно не правы. Все изменения - осознаны и продуманы, в них заложены ожидаемые среднесрочные и долгосрочные показатели (KPI), за которыми следят и делают выводы. На основании выводов принимают решения о необходимости и "точках приложения" новых изменений.
Ведь не могут же люди на столь высоких постах просто сделать что-то со словами "вроде логично, посмотрим что будет, зато никто не скажет что мы не старались".
Вот с стоимостью квадрата относительно средней зарплаты у них же получилось. Считают, отчитываются, выполнили и перевыполнили. Сразу понятно, эффективно поработали. Обещают улучшить (не зарплату поднять, конечно). И с аттестацией, и с СН/СП, сметами всякими тоже где-то всё есть.
Alexanrd_Minsk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Мая 2023
Репутация: 3  [+] , сообщений: 119 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Смотрите позитивно на будующие изменения.
Все строители говорят - мы не успели, так как проекты с реальными ошибками, следовательно - 3 звезды за проект. Проект получше - 4 звезды. И в итоге (это в теории) будет какая то градация по качеству проектов (а то сейчас треш - одни делают "на отстань", другие полноценно и достойно). В теории хоть как то может быть будет видно "качество" проектов.
P.S.: кто и как оценивает - это отдельная научная работа и тут качество и компетентность оценки принимается за равность всех перед одними и теми же нормами.

Цитата Админ:
Вопрос вот в чем - зачем МАиСу закупать то чем они сами должны заниматься. Почему какая-то левая организация должна такие оснопологающие вещи разрабатывать.
А это возможно МАИС решил зайти по современному. Раньше он сам (или его близкие структуры) разрабатывали нормы. Видно инициативы закончились или инициаторы "уехапли".
Современный мир - покупает решения у более конкурентных и продвинутых участников рынка. Может так же и МАИС хочет купить готовое, а сам только проверит и примет.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  15 Мая 2023
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
так выиграет все равно какая то из дочек МАиСА
Alexanrd_Minsk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Мая 2023
Репутация: 3  [+] , сообщений: 119 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
А вдруг более прогрессивный (новаторский) коллектив разработчиков.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  15 Мая 2023
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Alexanrd_Minsk:
А вдруг более прогрессивный (новаторский) коллектив разработчиков.
ChatGPT?
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 174, всего 34422(+33) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация