Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Нужно ли в проектировании госрегулирование? Голосуем!
(Прочитано 567 раз)
Страницы:
[
1
]
2
3
...
5
Админ
10 Октября 2021
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Главный архитектор Московской области оценила перспективы сокращения госрегулирования в проектировании. Прошу ознакомиться с ее мнением и проголосовать по этому поводу.
Главный архитектор Московской области Александра Кузьмина. Фото с сайта mosreg.ru ©
По словам Александры Кузьминой, для «раскручивания гаек» архитектурному сообществу нужно больше регулировать самих себя. Также необходимо ввести персональную ответственность автора проекта.
Чтобы снизить уровень госрегулирования в архитектуре, профессиональному сообществу нужно в большей степени зарегулировать самих себя. Об этом заявила главный архитектор Московской области Александра Кузьмина, пишет РИАМО. Объектом саморегулирования должны стать уровень образования, квалификации и система взаимоотношений в архитектурном сообществе, добавила Кузьмина.
Также, по ее словам, для радикального сокращения госрегулирования в отрасли необходимы три условия. Это, во-первых, ликвидация пробелов в системе архитектурного образования. Во-вторых, возрождение института ученичества. И в-третьих, введение персональной ответственности автора проекта.
Между тем, в самом Подмосковье, власти предпочли «закрутить архитектурные гайки». Девелоперы не смогут получить разрешение на строительство без соблюдения обязательных требований Стандартов жилой застройки региона, напомнила Кузьмина.
Стандарты утверждены постановлением правительства Московской области №435/18 от 1 июня текущего года. Обязательными к применению являются нормы трех разделов документа: «Фасадные решения», «Благоустройство территории» и «Организация строительства».
Источник:
www.radidomapro.ru
Админ
10 Октября 2021
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Голосование - нужно ли в проектировании увеличивать госрегулирование:
Да, нужно. Дисциплину и порядок могут навести только чиновники.
Не нужно. Лучше развивать специализированные профсообщества со своим внутренним регулированием.
Нужно и то и другое в разумных пропорциях.
Затрудняюсь ответить, но хочу посмотреть результаты голосования.
Demokratizator
10 Октября 2021
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Не стал голосовать. Т.к. диапазон голосования слишком узок. Например, я считаю, что должна быть доля горсрегулирования и доля саморегулирования. В каких конкретно пропорциях - нужно думать и обсуждать.
А такого варианта в голосовании не предусмотрено.
П.С. Сильно сомневаюсь, что саморегуляция будет радикально отличаться от госрегуляции в своей сути.
Админ
10 Октября 2021
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Жизненный опыт подсказывает, что действительно впадать в крайности это контрпродуктивно. Поэтому наверное нужно и то и другое в некоторых пропорциях.
РБ движется к крайности - госрегулирование.
Demokratizator
10 Октября 2021
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Админ, с этим я не спорю. Госрегулирование хорошо в одном случае - когда им занимаются ответственные, грамотные и опытные люди.
Но лично я не знаю ни одного госчиновника, прошедшего аттестацию в БелСтройЦентре, скажем, как это проходим мы. Их не гоняют проверяющие, контролирующие и экспертизы, они ни за что не несут ответственности.
Максимум - это Бацька публично 5 минут пожурит.
samsony1
(Забанен)
10 Октября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Админ:
действительно впадать в крайности это контрпродуктивно.
я это тоже поддерживаю.
руку на пульсе держать надо, но и отстраняться государству не стоит.
Сергей22
10 Октября 2021
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
361
, Инженер-проектировщик,
Исторически сложилось, что основной заказчик было государство и "кто платит, тот заказывает музыку", а на западе государство - не основной заказчик и проектные организации сами себе внедрили внутриорганизационные стандарты (чтоб разногласий внутри организаций не было). Сейчас мы наблюдаем процесс, что МАиС не успевает обновлять стандарты.
Тут 2 выхода: 1) подогнать МАиС или 2) госрегулирование оставить при разрешении судебных вопросов.
miko
11 Октября 2021
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
Цитата Сергей22:
Исторически сложилось, что основной заказчик было государство и "кто платит, тот заказывает музыку", а на западе государство - не основной заказчик
в РФ государство не основной заказчик в строительстве жилья, скорее вообще отсутствует в этом секторе, оно выступает в проектах инфраструктуры заказчиком через гос корпорации РЖД и Росавтодор.
nekojirusou
11 Октября 2021
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
4
,
Соглашусь с предыдущими комментами, что нужно регулирование с обеих сторон в разумных пропорциях, но и то верно, что чиновничий аппарат часто состоит из людей безынициативных незаинтересованных, отошедших от основной профессии архитектора, либо проектировщика.
Наши нормы отстали даже по сравнению с российскими, не говорю о Европе. Когда я процитировала в гостях в Москве некоторые из норм, мне констатировали, что наши чиновники просто продолжают переписывать советские нормы, отмененные в России ещё в 90х и позже.
Я бы хотела, чтобы чиновники регулировали соответствие возводимого сооружения проекту, отсутствие самостроя, запрещали стеклить жильцам балконы, вешать кондиционеры, менять фасады, огораживать участки профлистом.. Но лично мне при проектировании пока только мешала чиновничья машина)
Ну, чтобы все поменялось в лучшую сторону, надо чтобы поменялась основа. Иначе, так и будем переписывать советские нормы. И только крупные проекты будут писать бесконечные прошение об отступлении от норм, и им это будет позволено, благодаря бюджету и масштабности
VVB-SC
11 Октября 2021
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
213
, главный специалист, cтаж: 31 лет
"Также необходимо ввести персональную ответственность автора проекта."
Всегда это говорил!
Подпись в штампе должна иметь полновесную цену. А также подписи в замечаниях экспертизы, предписаниях разных инспектирующих и принимающих органах.
Тогда все само собой разрегулируется.
Пока подписи ничего не стОят виноват всегда будет проектировщик.
Сeргей
11 Октября 2021
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
не понятна эта страсть к персональной ответственности - кто хочет может и сейчас персонально отвечать, никто это не запрещает.
Дмитрий_Лысов
11 Октября 2021
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
8
, Господин, Господин, cтаж: 37 лет
СРО фактически не работоспособно, ввиду отсутствия механизма избавления отрасли от некомпетентных подрядчиков, коих сейчас огромное кол-во. Организовали ООО "Hога и копыта", потом слились. Те же ФИО организовали ООО "Ромашка" и так далее. Следующий вариант - подрядчик выигрывает тендер, дал меньшую цену, но выполнить работу не может, так как цена то собственно ниже реальной. И Заказчик с таким подрядчиком мучается и сделать ничего не возможно, а нормальный подрядчик, который может выполнить работу с нормальным качеством и в срок тендер не выиграл... с 14 года в структурах Заказчика и знаю о чем пишу.
ura_net
11 Октября 2021
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
786
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет
Цитата Админ:
Жизненный опыт подсказывает, что действительно впадать в крайности это контрпродуктивно. Поэтому наверное нужно и то и другое в некоторых пропорциях.
РБ движется к крайности - госрегулирование.
Что есть то есть.
Цитата Сeргей:
не понятна эта страсть к персональной ответственности - кто хочет может и сейчас персонально отвечать, никто это не запрещает.
Отвечать на мой взгляд должны все одинаково. Если еще в крайности бросаться регулирования, а потом еще ответственность у всех разная это что то вообще получается за гранью.
Как мне кажется если у нас есть какое-то количество лиц готовых к такой ответственности, может следовало бы организовать страховую компанию которая бы страховало деятельность проектировщика, подрядчика, заказчика, в объеме выполненных работ.
Админ
11 Октября 2021
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Тема со страховой так и не зашла. Хотя обсуждалась.
ura_net
11 Октября 2021
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
786
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет
Цитата Админ:
Тема со страховой так и не зашла. Хотя обсуждалась.
Ну значит мы сами не доросли еще до этого. Страховка добровольная - это признание своих рисков. Любой может накосячить.......
Сeргей
11 Октября 2021
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата ura_net:
Отвечать на мой взгляд должны все одинаково. Если еще в крайности бросаться регулирования, а потом еще ответственность у всех разная это что то вообще получается за гранью.
Как мне кажется если у нас есть какое-то количество лиц готовых к такой ответственности, может следовало бы организовать страховую компанию которая бы страховало деятельность проектировщика, подрядчика, заказчика, в объеме выполненных работ.
так умные люди уже все придумали, еще лет двести назад. Система так и называется ограниченная ответственность.
Если она будет персональной и всеобъемлющей то легко представить к чему это приведет:
Проектировщик в запаре, в многостраничной спецификации, пропустит 0 и получится 2 км кабеля вместо 20, а это сшитый полиэтилен (пример вполне реальный все так и было). Ущерб почти 2 млн.$. У проектировщика заберут автомобиль, личные вещи, квартиру оставят но голую, даже ноутбук заберут, зарабатывать придется копкой траншей и 70% отдавать для погашения долга. Плюс к этому коллекторы не дадут скучать, будут постоянно звонить по ночам, рисовать на двери что он преступник и бандит, угрожать детям и жене. Он скоро не выдержит и скорее всего покончит с собой, но это снимет долг с семьи, а только усугубит. Вы такой хотите ответственности?
ura_net
11 Октября 2021
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
786
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет
Цитата Сeргей:
Проектировщик в запаре, в многостраничной спецификации, пропустит 0 и получится 2 км кабеля вместо 20, а это сшитый полиэтилен (пример вполне реальный все так и было). Ущерб почти 2 млн.$. У проектировщика заберут автомобиль, личные вещи, квартиру оставят но голую, даже ноутбук заберут, зарабатывать придется копкой траншей и 70% отдавать для погашения долга. Плюс к этому коллекторы не дадут скучать, будут постоянно звонить по ночам, рисовать на двери что он преступник и бандит, угрожать детям и жене. Он скоро не выдержит и скорее всего покончит с собой, но это снимет долг с семьи, а только усугубит. Вы такой хотите ответственности?
Объемы это вообще на мой взгляд не главная задача которую решает проектировщик. Вопросы с уточнением объемов это вопросы заказчика и порядчика на объекте. Вопрос стоит в том что проектировщик должен отвечать за сечения, пропускную способность элементов. Решать вопросы пожарной безопасности, вопросы энергетической эффективности. Именно это основная задача проектировщика..... Гвозди посчитать и кабель может 5ти класник, и возможно посчитает лучше чем я в определённых случаях. Но смысл в работе проектировщика, не только посчитать объемы а разрабоать технические решения которые позволят нормально эксплуатировать объект.
samsony1
(Забанен)
11 Октября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
на сегодня в РФ принята коллективная ответственность в СРО, так и маленькая организация сможет выжить.
все они в СРО платят вступительные, членские и целевые взносы.
СРО отдельно создают проектировщики, изыскатели, строители, подрядчики.
персональная ответственность ничего не принесет, кроме банкротства и разорения, а кто же объект будет доводить до ума.
в общем вопросы в этой теме уже сформулированы
здесь
<- ссылка
Сeргей
11 Октября 2021
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
но "убивают" проектировщиков именно за ноль в спецификации, а не за грамотные технические решения. И именно для избежание этого и была придумана процедура банкротства и ограничения ответственности т.е. создание прослойки с ограниченной передачей ответственности человеку - ООО например. И в случае такого иска в 2млн к проектной компании, ты банкротишь компанию, открываешь новую и работаешь дальше, а не вешаешься на березе.
ura_net
11 Октября 2021
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
786
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет
Цитата samsony1:
на сегодня в РФ принята коллективная ответственность в СРО, так и маленькая организация сможет выжить.
все они в СРО платят вступительные, членские и целевые взносы.
СРО отдельно создают проектировщики, изыскатели, строители.
персональная ответственность ничего не принесет, кроме банкротства и разорения, а кто же объект будет доводить до ума.
Мне кажется что правильно было бы- вступительный взнос вообще отменять или делать его минимальным до 100у.е.. А взносы должны привязываться в к стоимости работ, и не проектных а именно строительно монтажных. Причем в окончательной смете на проектные работы должна быть видна сумма на какую сумму застрахован объект, и сколько стоимость работ проектирования. К примеру есть маленькие объекты которые делаются долго но их строительство не сильно дорогое, и есть объекты которые проектируются не сложно но их стоимость огромная.
ura_net
11 Октября 2021
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
786
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет
Цитата Сeргей:
но "убивают" проектировщиков именно за ноль в спецификации, а не за грамотные технические решения. И именно для избежание этого и была придумана процедура банкротства и ограничения ответственности т.е. создание прослойки с ограниченной передачей ответственности человеку - ООО например. И в случае такого иска в 2млн к проектной компании, ты банкротишь компанию, открываешь новую и работаешь дальше, а не вешаешься на березе.
Я с такой ситуацией не сталкивался. Но ситуация идиотская.....
samsony1
(Забанен)
11 Октября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата ura_net:
Мне кажется
в общем это не правильно и давно всё регулируется.
Demokratizator
11 Октября 2021
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
За объёмы скажу так - в проекте их не надо вылавливать до гвоздя, нужны укрупнённые показатели, чтобы можно было прикинуть смету. Но исключать - нет.
kolyav2008
11 Октября 2021
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
11
, ГАП, cтаж: 23 лет
Госрегулятор должен быть обязательно, хотя бы на стадии разрешения на проектирование и строительства, соблюдения регламента. До "Царя гороха" были "цеха" - профессиональные сообщества того или иного рода занятий - саморегуляция. Персональная ответственность - на (цитата) «Фасадные решения», «Благоустройство территории» и «Организация строительства» - дело неплохое, я бы например за некоторые бизнес-центры в самом центре города, такую ответственность ввел.
Сергей22
11 Октября 2021
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
361
, Инженер-проектировщик,
Цитата miko:
Цитата Сергей22:
Исторически сложилось, что основной заказчик было государство и "кто платит, тот заказывает музыку", а на западе государство - не основной заказчик
в РФ государство не основной заказчик в строительстве жилья, скорее вообще отсутствует в этом секторе, оно выступает в проектах инфраструктуры заказчиком через гос корпорации РЖД и Росавтодор.
Я только про жильё писал?
samsony1
(Забанен)
11 Октября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата ura_net:
Мне кажется что правильно было бы- вступительный взнос вообще отменять или делать его минимальным до 100у.е.. А взносы должны привязываться в к стоимости работ, и не проектных а именно строительно монтажных.
из этих средств в СРО создается подушка-резерв для урегулирования возможных просчетов и ошибок по объекту.
юристы не просто придумали так - это своего рода страховка.
VVB-SC
12 Октября 2021
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
213
, главный специалист, cтаж: 31 лет
Цитата Сeргей:
не понятна эта страсть к персональной ответственности - кто хочет может и сейчас персонально отвечать, никто это не запрещает.
Что ж тут непонятного? Хотя никто не запрещает быть вечно виноватым, если вы об этом, вечно кивать на кого-то: "это не я, это он...". Но я не об этом.
Как вы будете отвечать за решения, которые не принимали? Которые внесены сначала на основании замечаний экспертизы, потом на основании замечаний принимающими инспекторами (кто выдавал ТУ и т.д.), потом на основании "пожеланий" поставщиков оборудования, монтажников, "друзей" заказчика, которые "уже так делали" и т.д. и т.п. Пусть даже все сделано по письмам заказчика. На выходе получается солянка из советов, кто как раз ни за что не отвечает. А по договору на проектирование отвечает проектировщик. Но если он не выполнит пожелание заказчика или будет бухтеть, в следующий раз заказчик выберет другого. Заказчик нужен директору проектной организации. Будете бухтеть с директором - вам могут указать на дверь. Не хотите такого поворота - будете сидеть и вносить изменения в проект, но не в ущерб следующим проектам.
Рынок! Таковы реалии.
В паспорте на проект должна быть хронология внесения изменений - что, где, когда, кем...
Тогда будет меньше желающих что-то советовать заказчику или писать замечания на решения, не противоречащие Нормам (безопасности), но существенно ухудшающими потребительские качества конечного объекта (его эксплуатацию).
VVB-SC
12 Октября 2021
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
213
, главный специалист, cтаж: 31 лет
Цитата Сeргей:
Если она будет персональной и всеобъемлющей то легко представить к чему это приведет:
Проектировщик в запаре, в многостраничной спецификации, пропустит 0 и получится 2 км кабеля вместо 20, а это сшитый полиэтилен (пример вполне реальный все так и было). Ущерб почти 2 млн.$. У проектировщика заберут автомобиль, личные вещи, квартиру оставят но голую, даже ноутбук заберут, зарабатывать придется копкой траншей и 70% отдавать для погашения долга. Плюс к этому коллекторы не дадут скучать, будут постоянно звонить по ночам, рисовать на двери что он преступник и бандит, угрожать детям и жене. Он скоро не выдержит и скорее всего покончит с собой, но это снимет долг с семьи, а только усугубит. Вы такой хотите ответственности?
Когда появятся прецеденты все разрулят юристы. У врачей еще хуже - там цена может быть жизнь пациента.
Все будет прописано в договоре - например, штраф не может превышать суммы договора и т.д. Это все уже отработано в мире... Штрафы проектировщиков там практикуются очень часто, т.к. какие-то ошибки/опечатки встречаются повсеместно, все люди ("всем надо новый год встречать").
Ну и нечего на спецификацию сажать студента-практиканта. А если уж посадили, то проверяйте. А как вы хотели? Халтуру гнать? Тогда о чем мы тут... Мы же предлагаем как улучшить качество проектирования. Для этого напрягаться надо.
vad25
12 Октября 2021
Репутация:
389
[+]
,
сообщений:
5 632
, инженер+,
Цитата Demokratizator:
Не стал голосовать. Т.к. диапазон голосования слишком узок. Например, я считаю, что должна быть доля горсрегулирования и доля саморегулирования. В каких конкретно пропорциях - нужно думать и обсуждать.
как по мне, единственное, к чему это приведет в наших реалиях - это к двойному побору (нужно будет платить и государству и "саморегудятору"). при этом эффективность саморегулирования представляется весьма сомнительной в ситуации когда государство к любой саморегуляции относится мягко говоря очень и очень настороженно.
VVB-SC
13 Октября 2021
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
213
, главный специалист, cтаж: 31 лет
Саморегулирование - это заблуждение. Ни к чему хорошему это не приведет. Это путь в никуда.
На эту тему есть несколько очень хороших примеров. Приведу один. Если будет интересно, может и еще один.
Где-то лет 15 назад была такая ТВ-программа, "Школа злословия" с Татьяной Толстой и Авдотьей Смирновой. Стиль разговоров я бы назвал - наивно-либеральный "о наболевшем"... Поздно шла, но я иногда частично ее смотрел если там был какой-нибудь интересный гость. И вот пригласили как-то Кудрина. Тогда он был министром финансов. Не сходил с экранов телевизоров (начало 2000-х).
Вот задают ему вопрос - почему он не делает то-то и то-то... И все терзают и терзают - почему? почему? Надо быстрее! Народ требует! На что он привел цитату из недавно написанной книги каким-то очень авторитетным в мире экономистом на тему взаимоотношения народа и власти.
Пример такой.
В 19-м веке в какой-то индийской провинции расплодилось слишком много змей. Стали гибнуть люди. Можно было конечно пойти традиционным путем - государство в виде местного раджи создает отряды по истреблению гадов и т.д. Недостатки очевидны - коррупция, не надлежащее исполнение своих обязанностей и т.д. Долго и не эффективно.
Раджа был сторонник "передовых взглядов" и решил поступить более демократично - пусть сам народ истребляет змей. А чтобы его заинтересовать - за каждую принесенную голову змеи платить небольшое вознаграждение. Т.е. что-то вроде саморегулирования! И проблема будет быстро решена.
Ну и как поступил народ? Каков был эффект?
Из всех, кому я задавал этот вопрос по разному поводу, а это как минимум несколько десятков человек, правильно ответили только 2 человека.
Вот предлагаю ответить сторонникам саморегулирования.
Очень поучительный пример!
Demokratizator
13 Октября 2021
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Пока что небольшой перевес у варианта "нужно и то и то в разумных пределах". 29 против 21. Плюс 5 голосов "только за государство". Итого, против чистого СРО выходит 34 против 21.
Сергей22
13 Октября 2021
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
361
, Инженер-проектировщик,
Цитата Demokratizator:
Пока что небольшой перевес у варианта "нужно и то и то в разумных пределах". 29 против 21. Плюс 5 голосов "только за государство". Итого, против чистого СРО выходит 34 против 21.
осталось определить "разумный предел" в нормативной документации.
Сергей22
13 Октября 2021
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
361
, Инженер-проектировщик,
https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=7929
ura_net
13 Октября 2021
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
786
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет
Цитата Сергей22:
https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=7929
Однобокий взгляд на проблему. Причина проблем совсем не в этом что хочет донести автор статьи.
Demokratizator
13 Октября 2021
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Сергей 22, это не так сложно, на самом деле. Нужно просто сесть и обдумать, не скатываясь в крайности и не устраивая балаганы.
Главное, чтобы у нас во власти и так далее сложилось понимание, что проектировщики - не конченные дебилы, и они хоть немного, но понимают в своём деле. И зачастую понимают много лучше, чем министры и прочие председатели. Но у нас строго обратное - презумпция тупости, вороватости, нечистоплотности и так далее во весь рост, потому нужно проверять каждый чих и каждую бумажку.
А чтобы это исключить, нужно исключить повальную ответственность всех и каждого за каждый чих. Люди банально перестраховываются, прикрываются бумажками и справками, чтобы их потом не наказали рублём или сроком.
Demokratizator
13 Октября 2021
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Цитата Сергей22:
https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=7929
В целом, я согласен, и многие мысли автора пересекаются с моими, неоднократно озвученными.
Сергей22
13 Октября 2021
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
361
, Инженер-проектировщик,
Цитата Demokratizator:
Сергей 22, это не так сложно, на самом деле. Нужно просто сесть и обдумать, не скатываясь в крайности и не устраивая балаганы.
Главное, чтобы у нас во власти и так далее сложилось понимание, что проектировщики - не конченные дебилы, и они хоть немного, но понимают в своём деле. И зачастую понимают много лучше, чем министры и прочие председатели. Но у нас строго обратное - презумпция тупости, вороватости, нечистоплотности и так далее во весь рост, потому нужно проверять каждый чих и каждую бумажку.
А чтобы это исключить, нужно исключить повальную ответственность всех и каждого за каждый чих. Люди банально перестраховываются, прикрываются бумажками и справками, чтобы их потом не наказали рублём или сроком.
Дело ж коснётся конкретики (хотите или нет), и необходимо принимать решения (желательно логичные и правильные). Если строить систему, то необходимо назначить 0 и указать "область применения".
Demokratizator
13 Октября 2021
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Сергей, логично. Но для назначения точки отсчёта, нужно собраться и решить. Вот приму я волевое управленческое решение, что государство контролирует объекты высотой более 30м (условно говоря), а кого оно волнует?
Сергей22
13 Октября 2021
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
361
, Инженер-проектировщик,
Цитата Demokratizator:
Сергей, логично. Но для назначения точки отсчёта, нужно собраться и решить. Вот приму я волевое управленческое решение, что государство контролирует объекты высотой более 30м (условно говоря), а кого оно волнует?
Всех кому предстоит проектировать более 30 м (только надо указывать "включительно").
Demokratizator
13 Октября 2021
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Цитата Сергей22:
Всех кому предстоит проектировать более 30 м.
А почему именно 30, например? И так далее. Те, кто принимают решения, должны быть выдвинуты сообществом, наделены полномочиями и должны быть уверены, что их решения будут исполняться ВСЕМИ.
Доктор Зло
13 Октября 2021
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
111
,
Цитата kolyav2008:
Госрегулятор должен быть обязательно, хотя бы на стадии разрешения на проектирование и строительства, соблюдения регламента. До "Царя гороха" были "цеха" - профессиональные сообщества того или иного рода занятий - саморегуляция. Персональная ответственность - на (цитата) «Фасадные решения», «Благоустройство территории» и «Организация строительства» - дело неплохое, я бы например за некоторые бизнес-центры в самом центре города, такую ответственность ввел.
Государственное регулирование хорошо когда на местах находятся специалисты. Задайтесь вопросом посчитать в какой области, районе в структурном подразделении архитектуры работает человек с специализированным образованием? А при назначении в законодательстве есть еще требование к стажу работы в проектной организации. На районах разрешительную документацию выдают и согласовываю проекты хорошо если со строительным образованием специалисты, а то что они не имеют практических навыков проектирования это 100%, хорошо если в местном КУПе работали. Такая же ситуация и в областных структурах. Поэтому согласование проектной документации на сегодняшний день просто фикция. Да, вполне можно оставить только разрешительную документацию, утвержденную городом, районом, убрав излишние согласования, в том числе и с облисполкомом.
Сергей22
13 Октября 2021
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
361
, Инженер-проектировщик,
Цитата Сергей22:
Цитата Demokratizator:
А почему именно 30, например? И так далее. Те, кто принимают решения, должны быть выдвинуты сообществом, наделены полномочиями и должны быть уверены, что их решения будут исполняться ВСЕМИ.
Всех кому предстоит проектировать более 30 м (только надо указывать "включительно").
Это от величины пожарной лестницы зависит в каком-либо регионе.
Demokratizator
13 Октября 2021
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Цитата Доктор Зло:
Цитата kolyav2008:
Государственное регулирование хорошо когда на местах находятся специалисты. Задайтесь вопросом посчитать в какой области, районе в структурном подразделении архитектуры работает человек с специализированным образованием? А при назначении в законодательстве есть еще требование к стажу работы в проектной организации. На районах разрешительную документацию выдают и согласовываю проекты хорошо если со строительным образованием специалисты, а то что они не имеют практических навыков проектирования это 100%, хорошо если в местном КУПе работали. Такая же ситуация и в областных структурах. Поэтому согласование проектной документации на сегодняшний день просто фикция. Да, вполне можно оставить только разрешительную документацию, утвержденную городом, районом, убрав излишние согласования, в том числе и с облисполкомом.
Про согласования - согласен. Окраску оставить исключительно для владельца здания, например, а не для архитектора.
ura_net
13 Октября 2021
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
786
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет
Цитата Demokratizator:
Окраску оставить исключительно для владельца здания
а если у владельца проблемы со вкусом? Всем ходить радоваться по улице построенному чуду...
Сергей22
13 Октября 2021
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
361
, Инженер-проектировщик,
Цитата ura_net:
Цитата Demokratizator:
Окраску оставить исключительно для владельца здания
а если у владельца проблемы со вкусом? Всем ходить радоваться по улице построенному чуду...
Кто платит, тот и музыку заказывает, а остальные могут только наслаждасться)
Demokratizator
13 Октября 2021
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Цитата ura_net:
а если у владельца проблемы со вкусом? Всем ходить радоваться по улице построенному чуду...
Он платит денежку. Если кто-то недоволен, то инвестор найдёт, куда занести денежку.
Более того, мне, например, ЛИЧНО многие цветовые решения зданий не нравятся, так что, идти и кидаться лицом в навоз?
Доктор Зло
13 Октября 2021
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
111
,
Саморегулирование это тоже утопия. Проходили уже 7 Декрет направленный на добросовестность заказчиков, проектировщиков, подрядчиков. 2014 год - введена аттестация на выполнение функций заказчика, 2019 год - отменена аттестация на выполнение функций заказчика, 2021 - возвращена аттестация на выполнение функций заказчика. С добросовестностью что-то пошло не так? Все зависти от человека кто он и на каком месте находится. Но процедуры госрегулирования должны быть сокращены целесообразно и до минимума (все равно там нет профессионалов). А то процесс получения разрешительных, исходных данных, согласования, экспертизы превышает сроки проектирования
ura_net
13 Октября 2021
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
786
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет
Цитата Demokratizator:
Он платит денежку. Если кто-то недоволен, то инвестор найдёт, куда занести денежку.
Более того, мне, например, ЛИЧНО многие цветовые решения зданий не нравятся, так что, идти и кидаться лицом в навоз?
Эти вещи должен решать градостроительный совет, какие фасады должны быть. Если это какоето место на отшибе то ради бога рисуйте чё хотите. А если в городе, то будь добр не пугай людей. Так можно рассуждая и звероферму построить в городе в 5 этажей и создать всем окружающим невыносимые условия.
Demokratizator
13 Октября 2021
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
2 529
, 1, 1, cтаж: 22 лет
ura_net, само собой, берега должны быть видны и чётко прописаны.
Доктор Зло
13 Октября 2021
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
111
,
Для того, чтоб не построить звероферму в городе есть разрешение на проектирование и строительство. А дальше это уже как кому повезло с эстетическим вкусом и восприятием прекрасного:) у некоторых архитекторов, разрабатывающих проект, опыта и объектов построенных больше, чем у всех членов архсовета. Но надо сидеть и делать вид придурковатый перед лицом начальстувующим. Мельчают, мельчают профессиональные советы: амбиции и субъективизм, разучились слушать, воспринимать да и цели похоже в целом в архитектуре и градостроительстве потеряны. Поэтому непонятно к какому результату прийти хотим.
Сергей22
13 Октября 2021
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
361
, Инженер-проектировщик,
Цитата Доктор Зло:
Для того, чтоб не построить звероферму в городе есть разрешение на проектирование и строительство. А дальше это уже как кому повезло с эстетическим вкусом и восприятием прекрасного:) у некоторых архитекторов, разрабатывающих проект, опыта и объектов построенных больше, чем у всех членов архсовета. Но надо сидеть и делать вид придурковатый перед лицом начальстувующим. Мельчают, мельчают профессиональные советы: амбиции и субъективизм, разучились слушать, воспринимать да и цели похоже в целом в архитектуре и градостроительстве потеряны. Поэтому непонятно к какому результату прийти хотим.
Поддерживаю! Если вы будете говорить мне то, что я хочу услышать - вы мне не нужны! Именно таким принципом надо руководствоваться.
samsony1
(Забанен)
13 Октября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата VVB-SC:
Саморегулирование - это заблуждение.
.
Цитата Доктор Зло:
Саморегулирование это тоже утопия.
.
СРО (саморегулируемая организация) в России создано и существует немало.
- юридических (адвокатских) - ?
- аудиторов - 3
- изыскательских - 14
- проектных - 163 (членов более 96 000)
- строительных - 250 (членов более 95 000)
- в сфере финансового рынка - 25
- арбитражных управляющих
- страховщиков
членство в СРО обязательное условие работы.
думаю эти ваши выводы странны
Доктор Зло
14 Октября 2021
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
111
,
.
СРО (саморегулируемая организация) в России создано и существует немало.
- юридических (адвокатских) - ?
- аудиторов - 3
- изыскательских - 14
- проектных - 163 (членов более 96 000)
- строительных - 250 (членов более 95 000)
- в сфере финансового рынка - 25
членство в СРО обязательное условие работы.
думаю эти ваши выводы странны
[/quote]
Чтоб не выглядели странными для вышесказанных выводов были даны обоснования. Предложите: как Вы видите устройство такого порядка в Беларуси?
samsony1
(Забанен)
14 Октября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Доктор Зло:
Чтоб не выглядели странными для вышесказанных выводов были даны обоснования.
они потому и странны, что вне зависимости от вашего мнения - они просто созданы, обоснованы, обязательны и существуют уже более 10 лет.
вы самостоятельно можете найти их, условия, обоснования, в сети, зачем мне это дублировать ?
ura_net
14 Октября 2021
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
786
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет
Цитата samsony1:
они потому и странны, что вне зависимости от вашего мнения - они просто созданы и существуют уже более 10 лет.
Я думаю что тут дело не в странности, а не в просвещенности людей о механизмах СРО. Я сам не до конца понимаю что такое СРО, но это не значит что СРО плохо. Плохо то что понятным языком информация о СРО не даеца все участникам рынка. Большинству понятно что это обязаловка, а что ты получаешь от членства непонятно. Я думаю проблема в этом.
samsony1
(Забанен)
14 Октября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
продублирую снова
Цитата samsony1:
Цитата ura_net:
Мне кажется что правильно было бы- вступительный взнос вообще отменять или делать его минимальным до 100у.е.. А взносы должны привязываться в к стоимости работ, и не проектных а именно строительно монтажных.
.
из этих средств в СРО создается подушка-резерв для урегулирования возможных просчетов и ошибок по объекту.
юристы не просто придумали так - это своего рода страховка.
имеются в виду взносы - вступительные, членские, целевые и пр. - на круг более 300 000 для проектных
и всё это без участия госсредств.
vad25
14 Октября 2021
Репутация:
389
[+]
,
сообщений:
5 632
, инженер+,
Цитата samsony1:
имеются в виду взносы - вступительные, членские, целевые и пр.
и всё это без участия госсредств.
хорошо, если на самом деле все так и есть и это резерв реально существует
но ведь может вдруг оказаться при наступлении крупного случая, что по факту там пусто.
т.е вопрос в том числе и в том на сколько эта структура (СРО) прозрачна и подотчетна членам в плане использования/накопления резервных средств.
судя по описанию вообще говоря получается, что это некий аналог коллективного страхового механизма в первую очередь. тогда соответственно возникает вопрос, а почему бы тогда эту функцию не доверить профессиональным страховщикам?
т.е теоретически могут быть разные варианты организации этого дела
samsony1
(Забанен)
14 Октября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
зачем мне здесь устраивать лекцию, "что такое хорошо и что такое плохо" - по Маяковскому
я лишь опроверг невозможность этого, и показал что такое есть и работает.
да у любого примера есть всегда две стороны медали.
но это не значит, что это "заблуждение или утопия", или что такое невозможно.
а перепечатывать российские ТНПА по этому поводу мне кажется неуместным.
я же указал, всё есть в открытом доступе, читайте ...
Сергей22
14 Октября 2021
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
361
, Инженер-проектировщик,
Цитата Доктор Зло:
.
СРО (саморегулируемая организация) в России создано и существует немало.
- юридических (адвокатских) - ?
- аудиторов - 3
- изыскательских - 14
- проектных - 163 (членов более 96 000)
- строительных - 250 (членов более 95 000)
- в сфере финансового рынка - 25
членство в СРО обязательное условие работы.
думаю эти ваши выводы странны
Чтоб не выглядели странными для вышесказанных выводов были даны обоснования. Предложите: как Вы видите устройство такого порядка в Беларуси?
[/quote]
Самсон не тот человек, который может точки расставлять.
samsony1
(Забанен)
14 Октября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата vad25:
при наступлении крупного случая, что по факту там пусто.
сумма взносов в СРО каждого вида (проектные, строительные, и пр.) различна и учитывает объем объектов.
см. так же пример ниже.
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
2
3
...
5
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...
>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.
>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.
>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...
>>
ИП осталось жить чуть больше полутора лет???
Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.
28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Знай наших! Производителей... - что нового?
Загружается...