Общие вопросы / бюро ГИПов / Об изменении проекта  

 Доброго времени суток. Такой вопрос. Был выполнен проект по реконструкции здания, который включал в себя тепловую реабилитацию. При производстве работ, заказчик от этих работ отказался, ссылаясь на отсутствие средств. Подрядчик только подштукатурил и покрасил фасады. Ну а госсторойнадзор требует выполнения всех работ по проекту. Тот человек (ГИП) который этим проектом занимался - уже на пенсии , мне теперь надо разбираться, как поступить и что делать? От заказчика пришло письмо о внесении изменений в ПСД, мол, убери на чертежах - термошубу и дело с концом. Но проект давно прошёл экспертизу, работы со штукатурке и окраске тех фасадов выполнены 3 месяца назад. Имею ли я право сейчас вносить изменения в проект (официально, может полуофициально)  .... ну или как? Ёщё мне посоветовали сказать им, что бы обратились в райисполком о переносе тепловой реабилитации во вторую очередь, а потом, когда они разбогатеют, то по почти новой штукатурке завалят термошубу. Вообщем толком и спросить не у кого...

Вы имеете право вносить изменения в проект. Но сам процесс внесения изменений, само содержание изменений должны соответствовать требованиям ТНПА.
Если (без термошубы) значения расчетного сопротивления теплопередачи ограждающих конструкций проходят (в чем очень сомневаюсь) - то можно ее и отменить.
А Заказчика отправляйте в Администрацию. Пускай он доказывает и обосновывает, а она принимает решение: делать или не делать, делить на очереди или нет. Будут очереди тогда будете корректировать проект за отдельную оплату. И не идите на поводу у Заказчика. Стройнадзор занимает правильную, принципиальную позицию. Учитесь у него.

Архпроект, спасибо.
    Тогда ещё один момент. Проект этот  делался с 2007 года, постоянно обновлялись задания, тех.условия ....  Сейчас стройка идёт полным ходом. И моё начальство, при каждом посещении объекта (там часть здания наша, вторая - конторы другого министерства, но мы для них делали проект на реконструкцию их части) , придумывает новые изменения....  то потолок подвесной сделать вместо окраски, то вместо фактурной штукатурки и окраски-просто окраску, то дверь, с крыльцом вместо окна первого этажа, до двери МДФ заменить на филенчатые, ограждения крыльца  из нержавейки заменить на обычные с покраской маслом, вообщем до бесконечности.... Я просто один в отделе строитель остался, и мне уже надоело чертежи по 100 раз переделывать на основании их протоколов и выездов на место стройки. Можно эти моменты просто согласовывать с подрядчиком, мол они напишут письмо с просьбой согласовать изменения того-то - на такое и всё, не переделывая проект (чертежи, сметы)

Ваш проект прошел экспертизу и утвержден заказчиком. Если эти переделки не затрагивают несущих конструкций,  соответствуют ТНПА,  согласовываются Подрядчиком и утверждаются Заказчиком - почему бы и нет?
Все дело станет за сметой.

В том то и дело, что надоело пересчитывать и перечерчивать чертежи.

согласовали, подрядчик составил смету на доп.работы..   подписался...   технадзор подписал, я подписал и на этом - по рукам? Можно ли не переделывать чертежи и сметы ? Не будет ли при этом проблем при сдаче со стройнадзором? Мол, не по проекту работаете....  Ещё раз , спасибо.

Тут очень много нюансов. Если вместо окна появилась дверь, то надо идти согласовывать к архитектору и т.п.
А вообще строительство с отступлениями от утвержденной проектной документации не допускается. Исходите из этого.

По закону да, но на практике бывает по всякому. Особенно с часными заказчиками. Творят что хотят.

Могу только еще раз повториться: " И не идите на поводу у Заказчика. Стройнадзор занимает правильную, принципиальную позицию. Учитесь у него. "

Умейте быть принципиальным.  Учитесь, а нормативной базы прикрыться предостаточно.

Ага, и стройнадзор потом мне нового заказчика подкинет, вместо того, с которым я поругаюсь. С разных сторон на проблему смотреть нужно. Приниципиальность должна быть уместной.

Это Заказчик может подкинуть себе более "удобного" представителя стройнадзора, но ни как не Вам.

Упереться и стоять может каждый, особенно если ссылаться на нормативную базу. Можно найти выход из любой ситуации.
Все мы люди, все мы человеки и все совершаем ошибки. Так что нужно быть принципиальныьм и гибким (не путать с прогнутым).

Согласен, о том и толкую.

Но когда вместо работы (зарабатывания денег на проектировании и выпуске документации) Заказчик пытается заставить меня сделать безплатно корректировку проекта, под свое разумение - этого я неприемлю и упираюсь. В результате или объект сдается в эксплуатацию по проекту или я неподписываю акт ввода в эксплуатацию.  Хотя, и без моей подписи, они как-то принимаются в эксплуата цию.

Согласна 

Однажды попался представитель госнадзора. Накручивал "Заказчика". То проект не так сделан, то материалы не те применены - В общем влип с проектировщиками, сплошная халтура. Заказчик нервничает и каждый день начал вызывать на авторский надзор. А договора на него нет. Я естественно не еду. Только после подписания договора я появился на объекте. В договор вписал стоимость авторского надзора, заложенного в смете и сделал приписку, что договор прекращает действия после их расходования. Потом определяется размер и источник доп. финансирования и составляется доп.  соглашение. В общем оформил все как надо. Каждый день ездили на объект, отмечали время прибытия и убытия. Делали записи в журнале и прочее. Деньги закончились в течении шести - семи недель. Я опять не еду. Правда, за эти полтора месяца, я наладил хорошие отношения с Заказчиком.
Он пожаловался в госнадзор и ему сменили надзирающего. А авторский надзор я продолжил уже без оплаты. Ну это уже другая песня.
Это был один из немногочисленных объектов, где я полностью выбрал сметную стоимость авторского надзора.

Smilanet, Архпроект , вообще есть еще задание на проектирование, все изменения через него - с соответствующей оплатой. А то сегодня то, завтра - это , достанет естественно. Да и если вносить изменения в проект, то нужно согласовывать их с организацией разработчиком!

Сам с собой я всегда согласую. 

Хочу внести ясность. Проект делал наш отдел комплексного проектирования, для нас же, только разве что наши же строители не смогли этот объект сделать....  Пришлось на подряд брать. Вот моё Самоё Большое начальство поехало посмотреть, что же нам такого там строят, потом приехало - и начинает придумывать, а когда я завожу речь, о том, что проект прошел экспертизу, что это дополнительное время, да и уже Просто, Тупо  Надоело! Я лично уже с трудом представляю, как выглядел тот проект изначально, столько было уже изменений. Начальству кажется, что там делать то особо нечего...  Раз, два и готово...  А о том что бы писать доп. задание на проектирование вообще и речи нет (

// Архпроект, у меня складывается впечатление
, что  у Вас плохое зрение...  Зачем почти во всех  сообщениях увеличивать шрифт и выделять цветом
См. правила форума
" 3.3.13. злоупотребление элементами оформления (большими буквами, цветами и выделением), затрудняющее визуальное восприятие форума;"
учитывая Вашу частоту таких ответов - бан с правом чтения на 3 дня, а ответы будут приведены в норму . Bepec
 Вам везет, по техническим причинам бан откладывается , но не сомневайтесь он будет//
    Гражданин ВЕРЕС!.

                 На Ваше замечание, что я нарушаю правила форума поясняю:
1.   Правила форума не читал. Слишком они длинные и потому, как  всегда, путанные.
2.   Как подсказывает жизненный опыт – кроме моей виновности и ответственности в этих правилах ничего    нет.
3.   Вы сами умышленно провоцируете форумчан на нарушения.  Сначала пишите правила, а потом подсовываете «предварительный просмотр «поста»». Где можно редактировать и оформлять пост в силу разумения и личных качеств каждого.
4.   А насчет «затруднения визуального восприятия форума» - посоветуйтесь с другими участниками форума. Лично мне это не мешает.

В силу моего младшего пенсионного возраста у меня действительно ослабленное зрение. Тут Вы правы.

Мы вообще проекты модернизации с тепловой реабилитацией выполняем с разбивкой на очереди. И как правило тепловую реабилитацию отдельной. И закказчик выполняет когда есть деньги и стройнадзор не в претензии

Архпроект, но ведь реально тяжело читать. Постоянный переход с крупного шрифта на мелкий. Теряется нить обсуждения.

Картер, не теряйте нить... , для этого есть <Ctrl>+скроллинг мыши...

С того момента произошли небольшие изменения....
 Прислали мне
 "Письмо от 30 сентября 2002 г. №02-3/06-5382 О выполнении поручения протокола совещания у  Заместителя премьер-министра РБ Тютюнова А.Д. от 27,08,2002 г.№04/55, п1.6"
"... При наличии по объекту проектной документации, разработанной для объекта в целом и прошедшей ранее гос. экспертизу, по заданию заказчика, разработчиками проектной документации могут выделятся пусковые этапы; при этом состав пусковых этапов может определятсязаказчиком и проектировщиком, без проведения дополнительной экспертизы и  внесения изменеий в проектную документацию с утверждением указанных этапов исполкомом.."
 Для начала меня просят просто составить бумагу, с разбивкой на этапы для согласования с исполкомом. Как вообще она должна выглядеть? Типа такой то  проект был разделен на следующие этапы:
1 этап
Внутренние отделочные работы.
Благоустройство территории.

2 этап
Тепловая изоляция ограждающих конструкций.

И всё?

Подскажите можем ли мы как проектировщики отказаться вносить изменения в проект?

Смотря какие, зачем и почему :-)  А так в целом - можем отказаться.

Спасибо!
А как обосновать отказ? У нас целая деревня по внутрянке по газу, а сейчас бабки передумали, то плиту там ставить, то котел надо перенести в другое место, а их 130 уже голова кругом.

Что значит передумали? Вам заказчик все это в письменном виде представить должен, например как дополнение к заданию на проектирование. Вы рассматриваете объем переделок и принимаете решение - успеете в срок/не успеете, сколько переделки стоить будут заказчику, соответствуют они нормативам/не соответствуют и т.п. Так что обосновать отказ можно разными способами. Не зная всей картины посоветовать трудно.

Спасибо огромное!

Может кто-то подскажет. Объект введен в эксплуатацию. Вся проектная документация передана в службу эксплуатации. В период эксплуатации (спустя 3 месяца после ввода объекта) собственник помещения принял решение установить в помещении систему озвучки, что повлекло за собой потребность в установке в электрощите дополнительного  оборудования, прокладку кабелей и т.п. Соответственно это дополнение в проект. Каким образом можно внести изменения в проектную документацию и можно ли вносить изменения в имеющуюся документацию по сданному в эксплуатацию объекту или нужно разработать новую? Какой нормативный документ это регламентирует?

Ой ребята, нашла ответ на свой вопрос.

http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/vnesenie_izmeneniiy_v_psd_sdannogo_v_ekspluataciyu_obiekta-t49321.0.html

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».