Общие вопросы / бюро ГИПов / Обязательная электронная экспертиза переносится на 15 марта.  (Прочитано 1568 раз)

За прошедший месяц в органы государственной экспертизы поступило более 200 обращений по порядку заверения электронной документации ЭЦП. Это дает основание полагать, что бо́льшая часть заявителей государственной экспертизы не будут технически готовы к соблюдению новых требований в обозначенный срок.

В этой связи принято решение о добровольном применении новых требований с ранее установленного срока. В личном кабинете пользователя появится функционал заверения заявления ЭЦП, но также и останется возможность пропустить процедуру заверения.

Уведомляем, что до конца февраля 2018 г. планируется завершить тестирование и наладку функционала по заверению документации. В случае успешной апробации с 15 марта 2018 г. запланирован переход на обязательное заверение заявления ЭЦП при представлении документации через интернет-портал органов государственной экспертизы.

На период тестирования и апробации в разделе «Одно окно» создан подраздел «Способы заверения документации ЭЦП».

Также, обновлен файл «Требования к представлению документации в электронном виде» в части заверение заявления ЭЦП.

Одновременно информируем, что Инструкция по формированию проектной документации в виде электронных документов, подготовленная Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь, на данных момент проходит обязательные процедуры согласований и утверждений. Для получения более подробной информации о положениях Инструкции, а также сроках ее вступления в силу предлагаем обращаться в Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь.

Источник: www.gse.by

На основании цитаты предлагаю уточнить название темы: не "обязательная электронная экспертиза", а, например, "обязательное применение ЭЦП".

 При этом следует обязательно уточнить - в рамках дебюрократизации вводится новый бюрократический элемент - наличие ЭЦП, за которую надо платить денюжку (сейчас, полагаю, рублей под 100).
 Зачем и кому она нужна, традиционно не разъясняется.

Она нужна тем кто с этого будет иметь и больше никому

Ну, вообще-то ЭЦП нужны всем, кто не работает с бумагой. В банковской сфере мы уже привыкли, и не представляем возврат к тому времени, когда бухгалтеры на такси возили платежки с ручными подписями.
В других областях только привыкают. Хотя в тех же РФ и РК эти самые ЭЦП есть у всех поголовно, даже у "простых людей".
У нас с трудом верится, что выпущенные из САПРа или текстового редактора файлы можно всучить заказчику под видом готовой продукции, по которой можно строить, проплачивать выполненные проектные работы или закупать материалы и оборудование. Также не верится, что такие файлики будут являться доказательством в судебных разбирательствах. Нужны подписи. То есть ЭЦП.
Если существует что-либо иное - скажите о нем, а то люди-то не знают.
Другое дело, что цена этих самых ЭЦП у нас весьма странная. Кто-то с этого наверное кормится, пока тема популярна. Но переход к цифре без ЭЦП невозможен. Надо ли переходить? Похоже, что нас не особо спрашивают.

всучить можно - всё что угодно, и кому угодно, обозвав это например - игрой на фондовой бирже али криптовалютой ......
у нас народ халтурит, я имею ввиду проектирование - направо и налево, без расчётов и всяких эцп ...... пусть и жильё не высокое и всякие металлические склады, гаражи, навесы типа сараев .... но, однако ..
меня террисует другой вопрос - зачем всё мести под одну метёлку, зачем было разделять строительство на - капитальный, реконструкции, модернизации, новое жильё ..... может эти супер чертежи типа там на крутые модернизации и новое строительство и стоят этой самой эцп, а вот остальные чертежи, очень сильно сомневаюсь.......
думаю, процентов 50-60% топовых чертежей и основных узлов капитальных ремонтов и реконструкций жилых и общественных зданий почти ни чем не отличаются друг от дружки, как там говорят спездалисты - те же яйца, только в профиль ....и имеют ли они право, после того как успешно в течении 20-30 лет кочуют по просторам нашей необъятной сссрии иметь на себе столь почётный знак всеобщей гордости, как эта самая эцп .................. да к тому же платная, зараза

 Между финансовыми документами и ПСД как бы имеется существенная разница. Я не представляю себе злодея, который, злобно хихикая, будет взламывать аккаунты юзеров на сайте экспертизы и от их имени выкладывать проекты. В этом нет абсолютно никакого смысла. Еще можно согласиться с тем, чтобы ставить ЭЦП при передаче проекта заказчику, но это опять решается путем установки элементарного пароля на файлы или же просто путем передачи ПСД в нередактируемом формате.

 В нашем случае ЭЦП полностью лишена смысла.

 Люди должны потратить время на ее заказ, потратить деньги на покупку ключа, через 3 года опять должны идти переоформляться и т.д. Ради чего? Какой в этом реальный смысл? Выполнить очередной бездарный указ?

Как это поможет в случаях:
?

Есть еще проще ситуация. Ваша организация поручила субпроектировщику раздел в виде электронных документов. Напрягитесь, и придумайте способ получения этой работы (не в бумажном виде) без ЭЦП.

 Да здесь вообще вопрос не стоит - делается две копии ПСД, одна рабочая, вторая - эталонная. Все копии и прочее делаются с рабочей, в случае вопросов сверяются с эталонной. Стоимость вопроса - 2 СД-диска, больше не надо по определению.

Понятно. В Вашем, джентльментском, мире, наверное, и паспорта (удостоверения личности) не требуются, так как все всем верят на слово. И криминалистическая экспертиза еще не изобретена.
А если серьезно, то желаю Вам не попасть в неприятные ситуации связанные с идентификацией электронных документов подобным образом.
Другие варианты предложите? У меня, например, он есть (без использования ЭЦП для каждого файла). Но хочется услышать другие.

 Я не спец по подобным вещам, потому предлагаю то, что могу предложить. Кроме того, речь сейчас идет о ЭЦП при подаче документов в экспертизу, а я при всем своем желании не могу понять, для чего это нужно и какие тому есть основания.

На справедливый посыл по этому поводу было сказано: "в случае если вас не устраивает качество услуг оказываемых НЦЭУ обращайтесь туда."

ещё много интерфейсов работают через командную строку
- антивирусники (в исходном тексте кода)
- обслуживание и ремонт железа компьютера
- восстановление системы
- диагностика и мониторинг сети
- защищенные сети
- и т.д.

Это промежуточный вариант, до подписания постановления СМ проект которого тоже есть на сайте экспертизы. И эта же подпись которой в марте начнем заверять заявления потом будет использована для заверения сканов УЛ.

Из чего это получается? Либо сканируют чертежи, либо заверяют ЭЦП. В сканированном варианте подписи и так видны, зачем их еще и ЭЦП заверять.

подписи делаются  блоком или отдельными фрагментами в автокаде,со сканированной подписи - ЛЮБОЙ ....
затем вставляются по,моему щучьему веленью, КУДА УГОДНО и КАК УГОДНО .... и сканируйте сколько пожелаете, только КТО ЗА ЭТО БУДЕТ ОТВЕЧАТЬ?
ну и напоследок лепите на заявление свою эпц и ариведерчи   ....   кто за собранную "комсомолку" будет держать ответ - на лобном месте ... .....

 Кстати говоря, на сайте ГСЭ уже есть опция про подпись, правда, есть и кнопка "Отправить без ЭЦП".

  А теперь включаем логику:
 1. Кому нужно воровать чуждой проект, чтобы его сдавать в экспертизу?
 2. Какой еще платежный документ? Все оформляется на бумаге - и договор, и платежка, все, в общем. Хватает обычной печати для такого случая, хотя ее отсканировать и распечатать - легко.
 3. А при обычной методике разве можно отказаться от авторства документа? Такие случаи разве были в экспертизе?

 Бред это и абсолютно ненужная ерунда. Как владелец ЭЦП, скажу из личного опыта: у меня есть ЭЦП на 3 года для налоговой. Я за него заплатил примерно рублей 70. За все это время он мне был нужен примерно раз 15-ть для подачи налоговой декларации. Стоимость отправления налоговой декларации по почте с заказным письмом и уведомлением о вручении обходится в районе 1,5 рубля. Приехать в налоговую и лично подать декларацию стоит ровно 1 рубль - по 50 копеек на переезд туда и обратно. 15 х 1,5 = 22,5 рубля.

 Отсюда вывод - мои затраты при обычной методике оказываются минимум в 3 раза меньше, чем при использовании ЭЦП.

 Касательно ПСД - она итак оформляется со штампом разработчика и подписями разработчика раздела, ГИПа и нормоконтроля. Нахрена нужна ЭЦП? Это уже проблема самого разработчика, как именно он будет фиксировать авторство.

 Проекты делаются десятилетиями и как-то в глаза не бросается массовое стремление к воровству.

 А задача экспертизы - принять проект, заключить договор, рассмотреть проект по его существу, как можно быстрее дать замечания и выписать заключение.

 Блин, складывается такое ощущение, что других дел нет. Нет, чтобы решить вопрос упрощенной экспертизы по несложным объектам, например, решить вопрос экспертизы по укрупненным показателям и пр. - т.е. то, что наболело уж до крайней точки, страдают ерундой с подписями - в общем, делают все, чтобы еще болше усложнить и утопить в бюрократии процесс.

у нас тоже накипело, прилагаю нашу инструкцию главгосэкспертизы РФ

На документах всегда печать бывает.
Есть у Bас печать на хвосте?
Нету.
А усы и подделать можно......

знакомый мультик ...

 Давайте не будем уподобляться нашим бюрократам и доводить все до абсурда. На финансовые документы ЭЦп - да, нужна, не буду даже и пытаться спорить. Чтобы подать проект в экспертизу - нафиг не нужна. Чтобы подать проект, надо итак войти под своим логином и паролем на сайт. Юзер проходит регистрацию на сайте, подтверждает, кто он, через электронную почту. Неужели этого мало?

 Хорошо, представим себе картину, что кто-то злобный решил сделать бяку и выложил заявку на рассмотрение проекта. Ему надо загрузить на сайт всю информацию о фирме, ее УНП, счет и пр. Откуда он их возьмет? Ладно, украл откуда-то. Потом должен загрузить проект, исходники, договор и прочее. Откуда он их возьмет? Ладно загрузил какой-то парафин на сайт, так его на входном контроле срежут.

 И, главное - зачем человеку придумывать себе такие дикие сложности? Ему что, за это отвалят несколько тонн вечнозеленых банкнот?

 Как ни крути, но я не могу подвести логическое объяснение, зачем нужна ЭЦП для экспертизы.

видимо здесь налицо инерция стандартного мышления (госслужащих) обязательности процедур, при электронном документообороте, хотя доводы правомерны и санкционированный вход на портал госуслуг можно выполнить более простым и дешевым способом, описанным Cleric.
а ЭЦП тоже можно подменить от друго лица/организации

Не всегда. Иногда вспоминают уже при экспертизе, что не хватает половины прилагаемых документов, а иногда и о необходимости экологической экспертизы.

Ну, называть данный способ санкционированным можно с большим допущением. Да, человек подтверждает, что он именно тот, который регистрировался. А вот при регистрации ничто не мешает мне указать любые организации, и от их лица слать спам на экспертизу, понижая для них рейтинг и славу. Особенно перед НГ, когда кто успел подать - тот и в шоколаде, а остальные, сам видел, не успевшие - ходят и клянчат, чтоб приняли и выдали до НГ.
Говорят, сегодня совсем немногие подаются в электронном виде. Если введут обязательность, то могу представить сколько криворуких начнет подаваться и слать абы што.
Неплохо бы, чтобы до того внятно описали процедуру подписания как заявления, так и проекта. И не только для экспертизы.

вот точно в жилу, вы уж поточнее с цитатами научитесь обращаться, не мои однако, что то я засомневался в ваших таких способностях здраво пользоваться сервисами, тем более нести ответственность, и проверку подлинности при регистрации никто не отменял.

 Как я писал выше, совершенно недостаточно написать, что я такой-то. Надо ведь заполнить кучу прочих граф - счет, УНП, аттестат и пр. Откуда их взять некоему злобному анонимусу? И, наконец, такие злодеи выявляются в два счета, в общем-то и все отклоненные заявки будут аннулированы после расследования, если у экспертизы есть хоть капля мозгов в голове.

 И, наконец - кто рискнет своей головой ради того, чтобы по мелочи нагадить конкуренту?

 Так что не надо делать из мухи слона.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.