Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Обязательное ISO 9001 пора отменить при аттестации?!
(Прочитано 1197 раз)
Страницы:
[
1
]
2
Админ
12 Января 2019
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 580
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Интересуют мнения: как повлияло введение системы менеджмента качества на деятельность в ваших организациях. Улучшило ухудшило или ничего не изменилось? Только честно и на реальном опыте!
На своем опыте и опыте коллег вижу, что данная система менеджмента качества всего-лишь формальность за которую требуют деньги или бесплатно выкручиваются стандартными шаблонами. Если это повсеместно происходит так может есть смысл написать предложение в МАиС рассмотреть возможность убрать это обязательное требования в рамках Декрета №7. Но для этого нужны мнения и самое главное факты из реального опыта.
Начну я из своего опыта. Первое ISO я получил, только чтобы допустили на тендер в Минэнерго. Отдал ипэшнику 14 млн. руб. в 2010 году за подготовку полного перечня документов. Потом еще около 3 млн. руб. в БелГИСС. В итоге пришло оттуда 3 человека и моделируя идеалистические ситуации задавали вопросы о том как я буду реагировать. Естественно, правильные ответы на эти вопросы я уже знал от моего ипэшника. Чай печенье и рабочий день ушел на этот спектакль - мне аттестовали мое ISO.
В реалии ничего в работе не изменилось, абсолютно ничего. Только на тендерах гордо махал этим аттестатом. А когда пришел к одному частнику и гордо рассказывал, что мы такие аттестованные он посмеялся и показал свой такой по строительству. Ну вы поняли чего он посмеялся?! Просто он на своем опыте понимал ничтожность данной бумажки.
Итак, уважаемые форумчане, жду ваши истории и на основании этой темы(если мои подозрения верны) я отправлю запрос в МАиС с просьбой сделать этот ISO
необязательным
и приведу для аргументации реальные истории! Буду жать на Декрет 7 про либерализацию бизнеса. А вдруг прокатит!
Админ
12 Января 2019
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 580
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Также, интересно мнения наших российских коллег!
bz
12 Января 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Из кого я знаю, в реалии ни в конторе 3-20 чел, ни в проектном институте 600чел , ни на оборонном градообразующем заводе - ничего не поменялось. Просто масштабы больше и на крупных предприятиях на "международных аудитах" еще неделю напаивать надо какого-нибудь мужика из польши.
По нашей организации, конечно при подготовке прочитал пару здравых идей, но "как надо" знают и так все.
svik
14 Января 2019
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
99
, N/A,cтаж: 28 лет
ничего не меняется
ConstantinR
14 Января 2019
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
13
, технадзор, cтаж: 33 лет
Совершенно верно - полнейшая показуха и узаконенный съем очередной кучки денег с организаций.
Админ
14 Января 2019
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 580
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Пишите свои мнения по данному вопросу а я в конце недели напишу запрос в МАиС на тему отмены обязательного ИСО.
kopach_sm
14 Января 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
2
,
Совершенно согласен, выманивание денег с организаций это ISO. На качество работ не влияет.
olia_zverkova
14 Января 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
, ООО "ГрадСтройАльянс", инженер ПТО, cтаж: 42 лет
Действительно не влияет на качество работ, а только выкачивание денег из организаций.
Nick_24
14 Января 2019
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
50
, ГИП,
если на то пошло, то и квалификационные аттестаты на качество работ тоже не влияют. Очень тяжело найти толкового специалиста, а аттестаты - показуха!
BIB997
14 Января 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
19
,
Абсолютно согласен с автором. Наличие исо фактически никак не влияет на уровень знаний специалистов организации, непосредственно выполняющих работы. Это банальное выкачивание денег и еще периодическая "головная боль" и трата рабочего времени при прохождении очередных проверок - подтверждений соответствия.
VVA
14 Января 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
10
, cтаж: 26 лет
Кому-то уже и этого кажется мало. Теперь взялись требовать СТБ 18001-2009, хотя его применение вроде бы как добровольное. При этом обязательность его применения не могут обосновать ни исошные аккредитаторы, ни организаторы торгов.
ЦВА
14 Января 2019
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
561
,
Интересно было бы услышать положительный отзыв (если такой существует), когда специалисты системы менеджмента качества, деградирующую организацию, находящуюся на грани развала, при помощи своих рекомендаций, аттестаций, аудитов и т. д. вывели в передовые и сегодня делегации передовых капиталистических стран стоят в очереди для посещения и изучения передового опыта в этой организации.
AndrewBelik
14 Января 2019
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
222
, ГИП, cтаж: 18 лет
А что - введение аттестации как-то повлияло на качество работ в строительстве?? Все сразу стали подтвержденными специалистами и уровень проектных и строительных работ вырос на порядок? Особенно интересно было в сфере безопасности - кроме лицензий МЧС и МВД приходилось аттестовываться. И доходило до смешного - некоторые документы дублировались с незначительными вариациями в разных пакетах бумаг (например, положение о входном контроле отдельно для лицензии МЧС, для лицензии МВД, для системы производственного контроля) и т.п.
Так что, ИМХО, но это просто сбор денег. И соглашусь с Nick_24, наличие аттестата у работника тоже не гарантирует его качество работ. При наличии нужного диплома, определенного стажа в трудовой либо письма от организации о совмещении обязанностей можно было зубрить вопрос/ответы и проходить аттестацию на то, чем в принципе не занимался.
YVS
14 Января 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
4
,
А думаете зачем вводят все эти ISO и прочую лабуду, чтобы снять бабла, в казне постоянное её не хватает! всё остальное это пыль в глаза, чтобы оправдать очередные поборы!
Админ
14 Января 2019
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 580
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Про аттестацию да согласен. Но давайте в этой теме только по ИСО. Такое же предложение будет и про аттестацию в конце недели.
Админ
14 Января 2019
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 580
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата YVS:
А думаете зачем вводят все эти ISO и прочую лабуду, чтобы снять бабла, в казне постоянное её не хватает! всё остальное это пыль в глаза, чтобы оправдать очередные поборы!
Казна много от этого не имеет. Большинство аттестаторов частники.
ConstantinR
14 Января 2019
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
13
, технадзор, cтаж: 33 лет
Цитата Админ:
Казна много от этого не имеет. Большинство аттестаторов частники.
Которые в свою очередь делают отчисления в казну
.
Админ
14 Января 2019
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 580
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Там копейки. Как правило ипэшники с 5% единым налогом и ндсом. Если это отменить эти же ипэшники будут заниматься другим чем-нибудь и также будут платить эти же налоги.
Nick_24
14 Января 2019
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
50
, ГИП,
Да что вы говорите???
Аттестацию ввели не только для проектировщиков, а для всей строительной отрасли. И каждый строитель, каждый прораб, электрик, сантехник занятые на строительстве обязаны пройти аттестацию.
А сколько у нас в стране строителей? И сколько из общего числа аттестующихся ИП???
Админ
14 Января 2019
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 580
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Пока говорим только про ИСО 9001 не затрагиваю аттестацию соответствия.
Vargus
14 Января 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
11
,
Обязательное требование наличия ИСО необходимо отменять..Оно должно быть рекомендательным - при прочих равных показателях использоваться как в плюс для организации (при тендере, например)
Админ
14 Января 2019
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 580
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Точно. Сделать его необязательным об этом и речь.
Dionis
14 Января 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
4
, Инженер-проектировщик 1 категории,
Ничего не изменилось!
nikavit
14 Января 2019
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
32
,
Цитата Админ:
Цитата YVS:
А думаете зачем вводят все эти ISO и прочую лабуду, чтобы снять бабла, в казне постоянное её не хватает! всё остальное это пыль в глаза, чтобы оправдать очередные поборы!
Казна много от этого не имеет. Большинство аттестаторов частники.
Казна с этого имеет и хорошо - ЦСМ которые проверяют ежегодно на соответствие государственные, плюс всякие семинары
Админ
14 Января 2019
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 580
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Больше теряет - целую стройотрасль и уважение к власти. И все это за гроши.
borzd
14 Января 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
20
, ООО"АрБорПроект", ГКП, cтаж: 24 лет
Обязательное требование наличия ИСО необходимо отменять это точно, специалисты как работали так и работают, а это бюрократия чистой воды да и поборы не более. Думаю любой частник да и руководство госучереждения (если оно болеет за свое дело) заинтересованы в качестве производимой продукции без какого то там ИСО, репутация дорогого стоит и сарафанное радио ни кто не отменял. Организации идут к тому в ком они уверены это и есть здоровая конкуренция.
Gwyn
14 Января 2019
Репутация:
124
[+]
,
сообщений:
1 129
, организация, должность, cтаж: 27 лет
любой контроль качества - штука добровольная. и решается на уровне руководства предприятия.
согласно ИСО заказчик имеет право организовать внешний аудит поставщика услуг, т.е. если бы ЖКХ после торгов проверял систему контроля качества. то вопрос о надо-не надо не поднимался бы. т.к. решал бы заказчик и проектировщик.
это песенка на одну мелодию - что БИМ, что ИСО либо сертификация.
если нет последующего контроля исполнения - всё сводится к формализму.
Gwyn
14 Января 2019
Репутация:
124
[+]
,
сообщений:
1 129
, организация, должность, cтаж: 27 лет
Цитата matokh_viktor:
Цитата Gwyn:
любой контроль качества - штука добровольная. и решается на уровне руководства предприятия.
согласно ИСО заказчик имеет право организовать внешний аудит поставщика услуг, т.е. если бы ЖКХ после торгов проверял систему контроля качества. то вопрос о надо-не надо не поднимался бы. т.к. решал бы заказчик и проектировщик.
это песенка на одну мелодию - что БИМ, что ИСО либо сертификация.
если нет последующего контроля исполнения - всё сводится к формализму.
Качество проектирования - это прежде всего безопасность населения государства, в том числе и тех, кто против этого качества.
полностью согласен.
но идеально спроектированное здание при бездарной реализации проекта и отвратной эксплуатации превратится в ничто.
мы все неоднократно сталкивались когда заказчик влоб просит забить на нормы (!!!!) и сделать как ему удобнее.
Админ
14 Января 2019
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 580
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Gwyn:
Качество проектирования - это прежде всего безопасность населения государства, в том числе и тех, кто против этого качества.
Которое ни коем образом в большинстве случаев не связано с ISO в том виде в котором реализовано у нас на уровне формализма и выкачивания денег и траты времени впустую.
рысь
14 Января 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
8
, ЧП БелОпсПроект, Главный инженер, cтаж: 31 лет
В истории ключевой момент = Потом еще около 3 млн. руб. в БелГИСС. Денег все хотят.
Gwyn
14 Января 2019
Репутация:
124
[+]
,
сообщений:
1 129
, организация, должность, cтаж: 27 лет
Цитата рысь:
В истории ключевой момент = Потом еще около 3 млн. руб. в БелГИСС. Денег все хотят.
глупости.
если разрабатывать систему качества самим, а не привлекать стороннюю организацию для привязки шаблона, скачанного с интернета. то стоит намного меньше чем калибровка инструментов, грубо говоря.
у нас на предприятии система ИСО разработана и внедрена. там нет ничего страшного или нового. вы же выполняете требования ТКП при проектировании? это и есть часть ИСО! у вас ведь есть проверка знаний, повышение квалификации, архив?
вся проблема когда зовут левую организацию и она пытается прочитать ваши мысли ориентируясь на свой опыт. на выходе и получаете свод документов, которым лучше не пользоваться.
тот же ежегодный аудит - вполне полезная штука. ведь бухгалтерия делает ежегодную инвентаризацию. никто не кричит - да зачем этот беспредел придумали!
Админ
14 Января 2019
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 580
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Вопрос №1: А вы бы у себя добровольно исо внедряли бы если бы не было требований при аттестации и на тендерах?
Вопрос №2: Улучшилось ли качество ваших проектных работ после внедрения исо?
Только, пожалуйста, честно!
рысь
14 Января 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
8
, ЧП БелОпсПроект, Главный инженер, cтаж: 31 лет
Лично моё мнение - это трата ВРЕМЕНИ и сил, т.к. принципиально ВООБЩЕ ничего не меняет этот документ, а только уловка для проверяющих. Лучше бы своё время органы направляли бы на изучения жизненных вопросов на земле, а не изобретением нормативки в облаках. Спуститесь господа на землю, хочется иногда кричать.
Gwyn
14 Января 2019
Репутация:
124
[+]
,
сообщений:
1 129
, организация, должность, cтаж: 27 лет
Цитата Админ:
Вопрос: А вы бы у себя добровольно исо внедряли бы если бы не было требований при аттестации и на тендерах? Только честно!
внедрили мы её добровольно и давно. просто написать один документ и обозвать его "руководство по качеству" не составляет труда при наличии уже готовых положений.
ну а аттестовали только когда прижало - 100 рублей тоже деньги )))
не нужно говорить про контроль качества и упираться в бумажку подтверждения. это разные вещи.
по второму вопросу - некоторые вопросы стало проще контролировать. например. у нас ряд разделов выполняют определенные субчики. мы им сбросили методичку по оформлению - и у нас все документы по оформлению одинаковы. и нам проще - не нужно рассказывать зачем именно так, им в итоге проще.
тоже связано с обучением молодых. тот же вопрос с работой измерительными приборами - меньше тратится личного времени на пустом месте. отдал нужную методичку - пусть читает. а если все эти методички сложить в одну папочку - вот вам и контроль качества )
Админ
14 Января 2019
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 580
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Вопрос №2: Улучшилось ли качество ваших проектных работ после внедрения исо?
Админ
14 Января 2019
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 580
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Gwyn:
внедрили мы её добровольно и давно. просто написать один документ и обозвать его "руководство по качеству" не составляет труда при наличии уже готовых положений.
Скорее всего для тендера или какая другая причина?
Админ
14 Января 2019
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 580
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Gwyn:
не нужно говорить про контроль качества и упираться в бумажку подтверждения. это разные вещи.
Вот тут речь и идет, что вместо контроля качества у нас получается просто обязательная бумажка за деньги. Поэтому зачем этот бумажный фарс. Кто хорошо проектирует от этого лучше не станет, а кто плохо - тому это не поможет. Вот и все.
Еще раз повторюсь - я не против самого ИСО. Уверен где-то эффективно его применяют. Я против ОБЯЗАТЕЛЬНОГО навязывание его при аттестации.
Gwyn
14 Января 2019
Репутация:
124
[+]
,
сообщений:
1 129
, организация, должность, cтаж: 27 лет
Цитата Админ:
Цитата Gwyn:
внедрили мы её добровольно и давно. просто написать один документ и обозвать его "руководство по качеству" не составляет труда при наличии уже готовых положений.
Скорее всего для тендера или какая другая причина?
внедряли именно для удобства - чтобы все документы были в одном месте.
когда внедряли требований к наличию исо в торгах еще не было (по крайней мере мы не фигурировали это).
поэтому у нас это и работает - мы делали для себя, а не для торгов.
по факту более менее нормальный комплект сформировался через несколько лет, когда убрали все что не работает и изменили все нюансы.
Админ
14 Января 2019
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 580
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Gwyn:
ну а аттестовали только когда прижало - 100 рублей тоже деньги )))
Вот главная фраза поста. Я против данных прижиманий.
ЦВА
14 Января 2019
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
561
,
Можно поступить демократически, для любителей введение системы менеджмента т. называемого качества принудительным методом, всё оставить как есть (по желанию можно увеличить суммы платежей и количество аудитов), а для противников отменить обязательность этого мероприятия.
ВИкTOPИя
14 Января 2019
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
33
, ОДО Комплексные системы безопасности, Инженер-сметчик,
Здравствуйте. Поделюсь своим горьким опытом про систему менеджмента качества у себя на предприятии. Честно говоря, такого абсурда я еще не встречала. Денежные вопросы про оплату разработки, и последующих нововведений и обязательному прохождению внутренних аудитов я пока промолчу. Хочу поделиться последним опытом в СМК об аудитах и аудиторах. Приходит значит к нам аудитор и начинается....вот Вы не так составили Цели....Я задаю встречный вопрос, что значит не так? Мне отвечают: Читай стандарт. И тут я не выдержала...задаю конкретный вопрос, причем стандарт к целям моей организации, ведь каждый руководитель принимает адекватное решение для своей фирмы, что он хочет улучшить, что закупить и тд...По сути логично, но нет....она мне навязывается свои цели и говорит что в противном случае я не пройду проверку... Ладно, успокоилась и думаю, пусть будет для нее новые цели, а наши, оставим при себе. Дальше последовало изучение отчетов, которые составляли вместе со мной предыдущие аудиторы и опять начался спор, причем не на жизнь, а на смерть... Каждое слово ей не понравилось, все в приказном порядке, корректировалось...но так и не составился полноценный отчет, а только были сказаны слова: Читайте стандарт. Я понимаю, что на больших предприятиях есть человек, который только этим и занимается, а я как инженер-сметчик, вообще должна заниматься своей работой, а тут приходится заполнять кучу бумажек, причем они ни кому не нужны.... Это ISO ужасно отвлекает от основной работы, злит заказчиков (так как нужно подписывать анкеты удовлетворенности) Бессмысленная трата времени и сил и главное денег....лучше работать ни кто не станет, ведь все работают и так хорошо, заинтересованно, что бы получить хорошую заработную плату. А стандарт качества, пусть остается стандартом и не мешает рабочему процессу людей.
Gwyn
14 Января 2019
Репутация:
124
[+]
,
сообщений:
1 129
, организация, должность, cтаж: 27 лет
Цитата ВИкTOPИя:
Здравствуйте. Поделюсь своим горьким опытом про систему менеджмента качества у себя на предприятии. Честно говоря, такого абсурда я еще не встречала. Денежные вопросы про оплату разработки, и последующих нововведений и обязательному прохождению внутренних аудитов я пока промолчу. Хочу поделиться последним опытом в СМК об аудитах и аудиторах. Приходит значит к нам аудитор и начинается....вот Вы не так составили Цели....Я задаю встречный вопрос, что значит не так? Мне отвечают: Читай стандарт. И тут я не выдержала...задаю конкретный вопрос, причем стандарт к целям моей организации, ведь каждый руководитель принимает адекватное решение для своей фирмы, что он хочет улучшить, что закупить и тд...По сути логично, но нет....она мне навязывается свои цели и говорит что в противном случае я не пройду проверку... Ладно, успокоилась и думаю, пусть будет для нее новые цели, а наши, оставим при себе. Дальше последовало изучение отчетов, которые составляли вместе со мной предыдущие аудиторы и опять начался спор, причем не на жизнь, а на смерть... Каждое слово ей не понравилось, все в приказном порядке, корректировалось...но так и не составился полноценный отчет, а только были сказаны слова: Читайте стандарт. Я понимаю, что на больших предприятиях есть человек, который только этим и занимается, а я как инженер-сметчик, вообще должна заниматься своей работой, а тут приходится заполнять кучу бумажек, причем они ни кому не нужны.... Это ISO ужасно отвлекает от основной работы, злит заказчиков (так как нужно подписывать анкеты удовлетворенности) Бессмысленная трата времени и сил и главное денег....лучше работать ни кто не станет, ведь все работают и так хорошо, заинтересованно, что бы получить хорошую заработную плату. А стандарт качества, пусть остается стандартом и не мешает рабочему процессу людей.
сталкивался с такими аудиторами. особенно, когда они всякую мелочь сразу относят к "существенным".
если ИСО не позволяет чтото улучшить, ускорить, упростить - этот неправильный контроль качества. и он на предприятии лишний.
в целом по поводу обязаловки - пока нет желания у заинтересованных сторон (у заказчика) проводить аудит деятельности поставщика услуг (подрядчика) - для торгов это чисто бумажка.
у нас за всю историю существования были торги, где подрядчик должен был засветить службу контроля качества, и перед заключением торгов был согласен на внешний аудит заказчика. один случай за 12 лет!!!
если мне нравятся зеленые майки - это не означает что всех надо в них к понедельнику одеть. каждому свое.
Таисия
14 Января 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
10
, юрисконсульт,
В РФ еще проще заплати и все за тебя сделают.
АС "УК "СтройИнвест" ИНН 7811290085 160000, Вологодская обл., г.Вологда, ул.Чехова, д.2, помещение 29.
+7 911 112 54 97
Допуск СРО по строительству, проектированию, изысканиям, энергоаудиту.
Сертификаты ISO 9001; 14001; 18001.
Повышение квалификации.
Gwyn
14 Января 2019
Репутация:
124
[+]
,
сообщений:
1 129
, организация, должность, cтаж: 27 лет
Цитата Таисия:
В РФ еще проще заплати и все за тебя сделают.
АС "УК "СтройИнвест" ИНН 7811290085 160000, Вологодская обл., г.Вологда, ул.Чехова, д.2, помещение 29.
+7 911 112 54 97
Допуск СРО по строительству, проектированию, изысканиям, энергоаудиту.
Сертификаты ISO 9001; 14001; 18001.
Повышение квалификации.
и у нас так всё сделают. только плати. только потом не плакай - я заплатил, а у меня вообще ничего не работает!!! зачем это всё надо?
кстати, для участия в государственных тендерах (РБ), российский ИСО не проходит. только СТБ
М. Юрий
14 Января 2019
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
встречал ряд контор "рога и копыта" имеющих ISO с отвратительным качеством проектов, которые даже изменения в проект вносить не умеют правильно.
возникает вопрос, если даже такие организации имеют ISO, то, кроме выкачивания денег и бесполезной бумажной волокиты, зачем оно вообще?
ЦВА
14 Января 2019
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
561
,
Похоже не существует ни одного предприятия на территории РБ, которому специалисты системы менеджмента качества помогли подняться из отсталых в передовые или хотя бы минимально улучшить качество, а помогают они строительной отрасли так же, как и жуки короеды улучшают дела в лесном хозяйстве.
zdas
14 Января 2019
Репутация:
38
[+]
,
сообщений:
345
, Стройка, Вольный монтажник, cтаж: 17 лет
деньги как брали за ИСО так и будут! Аполитично рассуждаете
bz
14 Января 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
А как прикажете кормить таких , как Стройтехнорм, которые не сеют и не пашут, а ежегодное переписывание ТКП уже не помогает. А тут еще и интернет со здравым смыслом наступает - нельзя организовать ларёк , как раньше, и продавать за дикие деньги новые ТКП и прочие ТНПА. Приходится отказываться от практики скрывать и продавать в бумаге, то , что по определению нельзя скрывать, а именно законодательство.
Вот и вводят то бесполезную ТР БУ, то СТБ ИСО , то обязательный стройдокумент платный.
nstp
15 Января 2019
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
31
, ГИП,
Поделюсь своим опытом: мы разрабатывали СМК по СТБ ИСО самостоятельно - ибо было жалко платить деньги людям, которые не разбираются в строительстве (проектировании) и будут разрабатывать для этой отрасли документ, позволяющий повысить качество работ. Разработали....вдумчиво..... в процессе разработки закипел мозг - не каждый раз так напрягались при разработке проектов, выполнению расчетов. Сами требования и правила разработки весьма запутаны и нелогичны, много противоречий. ОСНОВНОЙ вывод, который мы сделали - СМК может быть и нужно, но только в средней по численности организации, ну наверное от 25-30 человек и более. А вообще, я лично, считаю обязательным наличие при аттестации разработанной СМК - то же самое, что требовать обязательное наличие BIM программ - если организация хочет работать и зарабатывать (удовлетворять хотелки Заказчика) - то СМК будет "нервно курить" от согласованности и последовательности выполнения работ, их правильности, если Заказчику нужен будет BIM - он будет у проектировщика. А пока это только навязывание никому не нужных работ, услуг. (можно было бы разрабатывать СМК для организаций в соответствии с их численностью - что бы отличия были, ну например для микроорганизаций - выделить цели, задачи, осветить положения по документообороту и все!!!, а так - 5-7 документов по 25-40 листов, десятки таблиц, перекрестные ссылки друг на друга - по ХОРОШЕМУ НУЖНО ЦЕЛУЮ СЛУЖБУ СОДЕРЖАТЬ - ведь один человек в голове эту инфу вряд ли удержит).
svik
16 Января 2019
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
99
, N/A,cтаж: 28 лет
давным давно, когда только начали появляться компы, в конторе, где я работала о них и слышать не хотели. молодежь только чуть попискивала. и так было до тех пор, пока не нарисовался жирный заказчик. рассказать с какой скоростью купили компы?
Админ
16 Января 2019
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 580
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Это к чему?
irischa
21 Января 2019
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
263
, cтаж: 45 лет
ИСО-очередная кормушка для бюрократов! Как и все наше государство. Все красиво-на бумаге. А так-как работали люди,так и работают,только напряг сделали для очередной фикции. Этим пользуются бегающие от одной к другой фирме аттестованные специалисты,срывающие "бабки" за время прохождения, фирмочки,которые проводят аттестацию,вобщем.....как всегда-организация,которая занимается делом для начала должна "раздуть" штат "нужными" для отчета специалистами,всем заплатить и только тогда...получить заветную бумажку,которая откроет дорогу к тендерам!!!. В такой маленькой стране,как Беларусь-штат чиновников,по-моему, выдумывающих очередную бумажку для,в первую очередь, своего существования-зашкаливает! И трындеж с самого верха о "дебюрократизации"-ничем не подкреплен!(или там...наверху- не все знают,что творится внизу)
Gwyn
21 Января 2019
Репутация:
124
[+]
,
сообщений:
1 129
, организация, должность, cтаж: 27 лет
Цитата irischa:
ИСО-очередная кормушка для бюрократов! Как и все наше государство. Все красиво-на бумаге. А так-как работали люди,так и работают,только напряг сделали для очередной фикции. Этим пользуются бегающие от одной к другой фирме аттестованные специалисты,срывающие "бабки" за время прохождения, фирмочки,которые проводят аттестацию,вобщем.....как всегда-организация,которая занимается делом для начала должна "раздуть" штат "нужными" для отчета специалистами,всем заплатить и только тогда...получить заветную бумажку,которая откроет дорогу к тендерам!!!. В такой маленькой стране,как Беларусь-штат чиновников,по-моему, выдумывающих очередную бумажку для,в первую очередь, своего существования-зашкаливает! И трындеж с самого верха о "дебюрократизации"-ничем не подкреплен!(или там...наверху- не все знают,что творится внизу)
я всё время думал, что ИСО - это международная система контроля качества. ошибался наверное
ЦВА
21 Января 2019
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
561
,
Цитировать
я всё время думал, что ИСО - это международная система контроля качества. ошибался наверное
Совершенно верно.
Buslik
25 Марта 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
, инженер-проектировщик,
Ничего не изменилось.
sir-russian
04 Января 2021
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
2
, cтаж: 16 лет
Что то тема заглохла(( а вопрос актуальный... Писалось письмо? это ежегодное подтверждение исо уже в печёнках
matokh_viktor
04 Января 2021
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
950
,
Про БИМ тоже.
Админ
04 Января 2021
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 580
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Ну это жизнь. Какие-то вопросы решаются в нашу пользу (например отмены обязательной сметы) а какие-то ожидают своего времени решиться. Эта глупость пока не отменена.
matokh_viktor
04 Января 2021
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
950
,
Это нам в нагрузку - как в СССР.
Gwyn
05 Января 2021
Репутация:
124
[+]
,
сообщений:
1 129
, организация, должность, cтаж: 27 лет
Цитата Админ:
Ну это жизнь. Какие-то вопросы решаются в нашу пользу (например отмены обязательной сметы) а какие-то ожидают своего времени решиться. Эта глупость пока не отменена.
где вы увидели отмену обязательной сметы?
давайте не будем путать с отменой обязательной экспертизы сметы (кроме жилья - в том числе индивидуального).
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
2
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5068 тем)
Подработки и вакансии (всего 40):
Интервью с главой МАиС по кардинальному упрощению стройотрасли РБ.
Как говорится: лучше один раз увидеть... Сложно представить, что реально отменили почти все согласования и теперь срок проектирования уменьшится на 3-5 месяцев...
>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.
>>
Революция МАиС по упрощению проектирования и строительства.
Вышло Постановление Совмина, которое кратно сокращает число процедур на проектной и предпроектной стадиях строительства...
>>
Autodesk написал про белорусских проектировщиков!
Радует, что технологии выше санкций и конфликтов. Несмотря на давление политиков Autodesk(может даже впервые) написал про белорусскую проектную компанию.
>>
Семинар от Белстройцентр по Строительному Кодексу РБ.
Как выглядят зарубежные вакансии, так теперь будет и у нас!
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
«Об аттестации специалистов». Проект постановления МАиС.
Знай наших! Производителей... - что нового?
Загружается...