cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Обзор проектной отрасли и причины кризиса в РФ.  (Прочитано 579 раз)

Страницы: [1] 2  
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Подробный анализ нашего пользователя о негативных процессах и их составляющих в проектном деле РФ.

Рассмотрим и проанализируем следующие составляющие этого процесса проектирования в РОССИИ:
  - экономическую
  - организационную
  - кадровую
  - нормативно-техническую
  - правовую
  - информационную

Экономическая составляющая

Экономическая составляющая любой отрасли всегда является определяющей и особенно важно соотношение необходимых затрат и достигаемой при этом прибыли, определяющей эффективность производства и уровень зарплат персонала.

Для определения затрат применяют, как и раньше при плановой экономике, отраслевые сметные нормативы. Исходные данные для составления этих нормативов, как и сами нормативы, использованы на основе аналогов 80(90)-х годов прошлого века. Начиная с хозрасчётных предприятий, в период перестройки и далее, предпринимались попытки пересмотреть и скорректировать их, сначала в сторону увеличения, затем в период некоторого упадка экономики в сторону уменьшения. Затем, понимая необходимость постоянной и довольно частой корректировки примается угрожающее коллапсом отрасли решение - введение инфляционных коэффициентов, которое совсем остановило развитие и совершенствование сметных норм. А между тем, уже в 90-е назрел вопрос пересмотра сметных методик и подходов к оценке и детализации, а не обобщения и применения на основе аналогов - видов работ и оценке применяемого в 90-годах прошлого века оборудования.

Путаница в определении стоимости проектных работ согласно сметных норм вызывает неадекватность затрат по различным объектам и определении их стоимостных характеристик. В результате схожие по внешним параметрам и характеристикам здания и объекты проектирования могут быть расценены без учета инженерной начинки одинаково. В сметных нормах отсутствуют некоторые типы объектов или инженерной инфраструктуры, которые пытаются оценить применительно к аналогам или схожим.

В условиях рынка и свободной конкуренции применяемые отраслевые (плановые) сметные нормативы, не учитывающие реалии жизни и разнообразие объектов, оказываются удавкой, значительно сдерживающей любое развитие и делающей бессмысленным любые виды маркетинга, поднятия престижа, построение стратегических задач и достижения эффективности производства.

Именно поэтому фирмы однодневки с персоналом не более 2-3 человек, нанимающие сторонних или подставных специалистов, оказались в одинаковых правовых и экономических условиях с крупными проектными институтами, обладающими огромным потенциалом опытнейших специалистов и всей инфраструктурой. Затраты на постоянное обучение специалистов, эксплуатацию и поддержание инфраструктуры (здания, оборудования, расходные материалы, необходимую информацию) в таких фирмах-шарашках несоизмеримо малы, т.к. эти затраты переложены на этих наемных работников, в оплате которых они разумеется не учтываются. И таких наемных работников они по-просту обкрадывают, не говоря уже о выплатах больничных, декретов, отпусков, пенсий и т.д.

Многие из проектировщиков радостно и с охотой до сих пор участвуют в подобных пирамидах, безропотно соглашаясь на все условия, не понимая истинной цены своего труда. Не понимая, что они не дополучают довольно внушительную сумму - за потребление электроэнергии на дому, эксплуатацию компьютера, приобретение многочисленных программ (ускоряющих процесс проектирования, автоматизирующих и облегчающих работу, антивирусных и др.), использование интернета, телефона, междугородных разговоров, заправку принтера, приобретение бумаги и канцтоваров, использование личного или общественного транспорта, коммандировочных расходов, обучение и совершенствование своих профессиональных навыков, за приобретённый стаж и опыт, применение новейшей и современной техники и материалов, поиск и ценовое сопоставление применяемых в проектах материалов и оборудования, повторная перепроверка ошибок и описок, подготовка многочисленных исходных данных и согласование в инстанциях, многочисленные и многократные корректировки проектов по "хотелкам" безграмотных и безответственных заказчиков и подрядчиков или коррумпированных чиновников.

Ещё один важный экономический момент.
В последние годы в связи с упадком производства, неблагоприятных условий развития рынка предпринимательства, капитальное строительство существенно снизилось и продолжает сокращаться. Особенно среди частных, негосударственных. На рынке сложился перекос в сторону госбюджетного строительства, которое осуществляется в условиях жесткой псевдоэкономии. Уже на стадии начала строительства многочисленными подрядными организациями в сговоре с чиновниками принимаются решения о пересмотре согласованных проектных решений на замену аналогичного или другого оборудования, или о выполнении дополнительных требований с увеличением сметной стоимости.

Отсутствие равноправной (а не с фирмами-однодневками) конкуренции, развитого частного сектора и перекос в сторону бюджетного (дешевого) строительства разрушительно ударил по проектным организациям, в т.ч. в связи с необходимостью участия в тендерных (конкурсных) торгах. Не разобравшись до конца в сути вопроса чиновники быстро превратили тендеры в свою кормушку. А стартовая неправдоподобно низкая цена и условия "кто ещё дешевле и быстрее" - в результате превратились в лозунг "лишь бы было сделано". О какой-то экономической эффективности или об увеличении объемов работ, тем более об адекватной оплате труда проектировщиков в таких условиях говорить бессмысленно.

Ещё один экономический аспект связан с необходимостью вступления проектных организаций в СРО. Вступление платное и за немалые средства. Предположения о возможном отсеве недобросовестных фирм-однодневок уже не оправдались, а лишь легли тяжким бременем на всех и возможно средства не оправдают цели, а в условиях кризиса пострадают многие, в т.ч. и добросовестные.

Подавляющее большинство проектных организаций относится к среднему и малому бизнесу, что ожидает их в развивающемся кризисе, если сегодня давят неплатежи за уже выполненные проектные работы. В условиях кризиса, усиливается зависимость проектировщиков от заказчиков и строителей. Намечающийся спад в строительстве вплоть до консервации отдельных объектов негативно отразится на финансовом положении проектировщиков, особенно, если учесть, что проектирование, в отличии от строительства, финансируется не по процентовкам, а по законченным этапам. При этом объем проектных работ, обеспечивающий выпуск документации в сроки определенные этапом, как правило, невозможно выполнить без частичного выполнения работ последующих этапов.

Например, при финансировании этапов проектных работ по генеральному плану, внутриплощадочным инженерным сетям и нулевому циклу (фундаменты, стены подвала и перекрытия над ним), необходимо разработать архитектурно-планировочные и конструктивные решения по надземной части, включая расчеты, т.е. работы последующих этапов, которые финансируются только по их завершению. И до кризиса Заказчики очень неохотно платили аванс, а с наступлением кризиса вообще отказываются от его выплаты.

В случае консервации строительства получить какую-либо финансовую компенсацию от заказчиков практически невозможно, а если и возможно, то самую минимальную, т.к. по незаконченному этапу сложно и спорно доказывать процент выполненных работ. Следовательно проектная организация заведомо понесет финансовые убытки. Не реализованная проектная документация морально и физически стареет быстрее незавершенного строительства и, следовательно, через какое-то время (не может же кризис длиться до бесконечности придется возвращаться к проектированию после расконсервации объекта. При этом не факт, что возобновление проектирования будет передано первоначальной организации, учитывая отсутствие действенных правовых норм по защите авторского права в России. Следовательно, шансы проектной организации компенсировать свои затраты при разработке нового проекта или продолжении приостановленного проектирования, минимальны.

ps - продолжение см. далее ...
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Рассмотрим и проанализируем следующие составляющие этого процесса проектирования в РОССИИ
  - экономическую
  - организационную
  - кадровую
  - нормативно-техническую
  - правовую
  - информационную

Организационная составляющая

Недочёты перечисленные в экономической составляющей по объективным причинам неизбежно влияют на организацию проектного процесса.

Острее эта проблема стоит перед большими организациями. Нехватка средств по заключённым договорам и сокращение сроков порождает потогонную систему, снижение качества проектов. Нехватка средств на поддержание инфраструктуры влечет за собой снижение качества выпускаемой продукции, уменьшение технических средств, сокращение автоматизации, снижение эффективности, сокращение площадей и персонала.

Для фирм-однодневок с наемным трудом вышеперечисленные проблемы решаются легко и исключительно путем уменьшения выплат наемным работникам. Поскольку организация как таковая отсутствует, то решение комплекса организационных вопросов сводится только к одному - найти заказ. Все остальные вопросы, перечисленные в экономической части, наемные работники решают в силу своей способности и компетентности, самостоятельно или привлекая других специалистов или организации, добровольно и за свой счет, не получая за это никакой компенсации. Вся ответственность за эти решения тоже перекладывается на них.

Но существуют общие проблемы которые не решаются в обоих типах проектных организациях.
Недооценка труда работников. В одном случае по причине применения потогонной системы и отсутствия системы мотивации (заинтересованности) труда и ее соответствия вкладу и трудозатратам, в другом по причине переноса всех затрат, ответственности и рисков на самого работника. В обоих случаях как следствие снижение уровня оплат и заинтересованности работника в результатах своего труда, в повышении квалификации, зарплаты, карьерного роста, отсутствии конкуренции между специалистами и соответствующей публичной оценке их вклада.

К организационным проблемам можно отнести ещё один экономический вопрос.
В сборниках сметных норм на проектные работы с конца 90-х годов так и остался неурегулированным вопрос разбивки объемов работ по разделам проекта. Конечно, если считать, что с того времени не изменились требования нормативных документов по составу и объему работ или количество применяемого оборудования например в разделе связь или охранно-пожарной сигнализации, то можно конечно выдать документацию с устаревшим или неудовлетворяющим современным требованиям оборудованием. Но тогда покоя не даст ни заказчик, ни экспертиза, ни надзорные органы.

В проектах связи приходится решать вопросы локальных компьютерных сетей, видеонаблюдения, внутренней телефонной связи от собственной АТС и интернета, а в сметных нормах эти расценки на проектные работы отсутствуют, значит не оплачиваются. "Бросовые" работы - как сказали бы раньше. Раздел охранно-пожарной сигнализации сегодня должен содержать в своем составе систему оповещения о пожаре, в некоторых случаях систему автоматического пожаротушения, которые сметными нормами тоже являются неучтёнными. Некоторые организации и большие, и маленькие, согласно разбивке по составу и разделам проектам, на обе эти части (охранно-пожарной сигнализации и связь) выделяют не более 1-3 процентов. Желающих на такую работу немного. Между тем эти вопросы перераспределения стоимости могут быть урегулированы хотя бы внутри общей суммы проектных работ объекта, но никто этим не занимается.

К организационной неразберихе можно отнести и проблему нечистоплотности фирм-однодневок в оплате труда проектировщиков. О процентном соотношении разделов проекта, как и об оплате труда привлеченных специалистов, у большинства из них самое поверхностное представление. Вопрос очень часто решается так - "сколько хочешь", а не "сколько это стоит" и в результате на 90% наемный проектировщик, в силу своей некомпетентности или в надежде на будущие заказы, оценивает себя значительно дешевле. И жизнь доказывает, что зря он это делает. Этим он обкрадывает и недооценивает себя. Жадность и уверенность в безнаказанности фирм-однодневок от этого только усиливается. Зачастую привлеченцев просто оставляют без оплаты, из-за непроплаты заказчиком или др. малообъективным причинам, прикрываясь кризисом ещё снижают ему оплату.

При значительном росте малочисленных проектных организаций и фирм-однодневок актуальны ещё несколько вопросов организации проектного производства. Некоторые проектировщики уже стали считать нижеперечисленные вопросы нормальным и обычным делом, полагая это системой.

Вопрос согласования разделов проекта между собой всё чаще становится обременительным и необязательным. И уже при строительстве возникает масса вопросов, когда планировки помещений в проекте не соответствуют факту, инженерные сети пересекаются без соблюдения норм или просто друг на друге на недопустимых и небезопасных расстояниях, часто просто тот кто проложит первым тот и прав, а другие должны необоснованно изменять конфигурацию и протяженность сетей, начинаются перепланировки помещений и корректировки разделов проекта, появляются "бросовые работы" без оплаты.

Для сокращения сроков по договорам все чаще нарушается очередность разработки частей проекта. И например смежники начинают работу на сырых незаконченных или не согласованных планировках, выполняя "бросовые" работы. В фирмах-однодневках связи с упразднением согласований, всё реже практикуется выдача заданий смежникам и как следствие взаимное несоответствие частей-разделов проекта.

Не меньше вопросов вызывает отсутствие проверки (перепроверки) и наличие в проектах многочисленных ошибок, описок, недоделок и несоответствий. Недоумение вызывает элементарная безграмотность как родного языка, так и примение терминологии и определений. В малочисленных организациях это вызвано наличием только одного специалиста, в фирмах однодневках - отсутствием всякой проверки. Такое стало практиковаться и в больших организациях для сокращения сроков в силу потогонной системы или уходом значительной части квалифицированных профессионалов.

Такие ошибки и недоработки не повышают роль проектировщиков, превращая их в дешёвых "гасторбайтеров", и конечно вызывают сомнение в качестве проектов.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Рассмотрим и проанализируем следующие составляющие этого процесса проектирования в РОССИИ
  - экономическую
  - организационную
  - кадровую
  - нормативно-техническую
  - правовую
  - информационную

Кадровая составляющая

В настоящее время происходит падение уровня проектирования и профессионального престижа проектировщиков.

Низкая зарплата, сложности с формированием договорных цен на проектные работы, стихийность в работе заказчика.

Здесь стоит вспомнить годы советской власти, когда всеобщим было российское нерасположение к интеллигенции: «шляпа» и «очкарик» были самыми безобидными обращениями к ее представителям. Традиционно отмечались только громкие победы строителей. В почете был труд «стахановцев» и других представителей «гегемона». Заработная плата рабочих значительно превышала оклады инженеров. Непрестижность профессии проектировщика, низкая оплата труда и другие факторы определяли соответствующий кадровый состав проектных институтов, которые с тех пор традиционно пополняются молодыми специалистами преимущественно женского пола или не самыми способными представителями сильной половины человечества.

В этом кроется одна из причин того, что большинство проектных институтов постоянно испытывают острый дефицит грамотных специалистов среднего и высшего звена, от ведущего инженера до главного инженера проекта. Более того, редко можно встретить архитектора по ландшафтному проектированию. Такой кадровый состав институтов и отсутствие у большинства специалистов опыта работы порождают «бледные» проекты, что еще более усугубляет негативное отношение общества к проектировщикам. Сегодня практически для каждой стройке наличие неувязок, ошибок или неучтенных работ в проектах, приводящих к превышению нормативных сроков или значительному удорожанию стоимости строительства, дело обычное.

Сложившийся за годы советской власти стереотип негативного отношения к людям творческой профессии (а к ним по праву относятся и проектировщики) заметно отличается от уважительного отношения к ним, например, в Германии, да и во многих других странах Запада. Там оплата труда проектировщиков заметно выше, чем у строителей. Поэтому отбор на проектную работу происходит по конкурсу из лучших производственников, проработавших на стройке не менее пяти лет.

До сих пор продолжают отмечаться только громкие победы строителей. А многие СМИ с упоением провозглашают - "строители предусмотрели ... то-то и то-то, строительные компании позаботились ... об этом и об этом", не понимая, что реально всё это в соответствии нормативами предусмотрели и позаботились обо всём и заказчики, и муниципальные власти, а строительные фирмы лишь наняты воплощать все эти решения и без отступлений от утверждённого проекта. В значительной степени за все эти достижения надо благодарить особенно проектировщиков, которые значительную часть сил, времени и нервов тратят, чтобы доказать необходимость, целесообразность и перспективность принятых решений. А те же заказчики и власти зачастую не могут (или не хотят) сформулировать свои требования и пожелания в обязательном приложении к договору - техническом задании. Вместо этого с усердием критикуя и обвиняя во всех недочётах исключительно проектировщиков, даже за допущенные ошибки и отступления при строительстве.

Ощутимый ущерб проектному делу нанесли в перестроечный период, да и сегодня, малые фирмы-однодневки, которые, используя методы недобросовестной конкуренции, демпинговые цены и «теневые» деньги, выдавали документацию с любыми отступлениями от норм, лишь бы угодить заказчику.

Справедливости ради надо отметить, что в последнее время на госприемках объектов в эксплуатацию стали иногда отмечать роль и заслуги изыскателей и проектировщиков. Но в большинстве случаев вспоминают о них только при негативных моментах в процессе строительства, когда обнаруживаются заниженные или не учтенные в проектах объемы или затраты, влияющие на эффективность работы подрядчика, или в аварийных ситуациях при эксплуатации объекта. И к разбирательству привлекают в первую очередь проектировщиков, в т.ч. в качестве независимых экспертов.

Невосполнимы потери проектировщиков: старшее поколение, прошедшее надежную школу в проектных институтах СССР, уходит из активного проектирования, сами ведущие институты в основном, за исключением отдельных технологических, мельчают и от многих из них остались только престижные названия.

В учебных институтах обучение на проектировщика практически отсутствует, если раньше этот пробел восполняли многоопытные и высокопрофессиональные кадры специалистов проектных институтов, то теперь подавляющее большинство даже очень одаренных выпускников в силу ряда обстоятельств по прошествии незначительного времени превращаются в ремесленников, или идут на стройки и уже редко когда возвращаются в проектирование.

Во многом этому способствует появление на строительном рынке проектных работ случайных, профессионально неподготовленных, но привлекательных по стоимости проектных работ проектировщиков (подразумеваются юридические и физические лица), объединенных в небольшие, носящие зачастую временный характер, коллективы. Работа отдельных подобных организации дискредитирует проектировщиков в глазах заказчиков.

Все это обостряется еще и перепроизводством архитекторов на фоне нехватки других специальностей. В настоящее время прослеживается острый дефицит в конструкторах, специалистах генплана, специалистах инженерных специальностях, и совсем уже катастрофическое положение с главными инженерами проектов.

И уж совсем непонятная в советское время тенденция называть словом "инженер" человека совершенно другой прфессии - инженер по труду и зарплате, инженер отдела кадров, обрела сегодня ещё более немыслимые масштабы. Нередкость в маломальских производственных и монтажных фирмочках должность "главный инженер проектов". При рассмотрении на деле оказывается - это человек отвечающий за перспективные работы (в бущих планах, т.е. проектах, правильнее предположить в прожектах). Хорошо если у него есть подчинённые, в большинстве случаев он сам по себе, или просто единственный, занимающийся в фирме надзором над проектами или проектированием.

Многим проектировщикам известно истинное назначение ГИПа (гл. инженера проектов) и его персональная правовая, юридическая и финансовая ответственность за организацию и контроль процесса проектирования и его конечных результатов. В настоящее время ГИП стал главным исполнителем по согласованию проектной документации, поскольку на согласование ее требуется значительно больше времени, чем на его разработку. Особенно влияет позиция согласовывающих организаций, выдвигающих, как правило, достаточно спорные, необоснованные, противоречивые или откровенно некомпетенные требования, что приводит к затягиванию процесса проектирования и как следствие сроков строительства.

В условиях кризиса конкуренция между проектными организациями усиливается, и победят не самые сильные, в профессиональном смысле слова, организации, а те, кто предложат "ниже нижнего предела" цену проектных работ. И встает выбор - или отказываться от низких цен на проектные работы и обречь организацию на сокращение штатов, на уменьшение должностных окладов, а в каких-то случаях и на прекращение ее деятельности, или выполнять проектирование по явно заниженным ценам, что неминуемо приводит к снижению заработной платы и, как следствие, к уходу из организации (не исключено, что и из проектирования вообще) высококвалифицированных кадров. А в виду отсутствия элементарного маркетинга и наличия атрибутов наживы результат предсказуем. Такая ситуация уже была в проектировании во времена "перестройки" 90-х годах прошлого века, когда, безвозвратно ушло 90% проектировщиков, нашедших свое применение в др. отраслях. В проектирование затем вернулись единицы, и причин тут много, от потери квалификации до материального положения и зарплат.

Продвинутые технологии в строительстве, как правило, не намного дороже стандартных, а то и дешевле. Тем не менее заказчики остановились на хорошо знакомых, давно обкатанных схемах реализации проектов. Архитекторы и проектировщики могут рассказать инвестору о технических возможностях тех или иных решений, но не способны настаивать на более эффективных технологиях.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Рассмотрим и проанализируем следующие составляющие этого процесса проектирования в РОССИИ
  - экономическую
  - организационную
  - кадровую
  - нормативно-техническую
  - правовую
  - информационную

Нормативно-техническая составляющая

Многолетние попытки создания национальной системы технического регулирования напоминают пребывание слона в посудной лавке. Разрушено все, потеряно время. Федеральный закон «О техническом регулировании» существенно притормозил совершенствование национальных стандартов, так как этим актом регламентирована добровольность их применения. Шестьсот-семьсот стандартов, принятых за время существования закона, – капля в море для такой страны как Россия.

Внесенные в него изменения делают ситуацию еще более запутанной, так как разрешено параллельное применение различных систем и режимов технического регулирования на основе зарубежных стандартов и директив. Теперь помимо неудачных технических регламентов на разработчиков и изготовителей продукции обрушатся еще и более 24 000 национальных стандартов, 44 000 обязательных стандартов США, стандарты МЭК, ИСО, стандарты других стран, комитетов, систем, технические регламенты стран Таможенного союза, нормы и правила Европейского союза. Ведь дело не в том, чтобы спешно закрыть пустующее нормативно-правовое поле любыми техническими регламентами и стандартами, и назвать это современной нормативно-правовой базой. Но она не позволит преодолеть наше технологическое отставание. Если не развивать свою прикладную науку, не пропускать творчески через себя все, что сделано у нас и в мире, мы, даже купаясь в море современных зарубежных стандартов и директив, не защитимся от аварий, и не сможем понять и оценить, какие положения этих документов полезны и применимы, а от каких следует отказаться.

По некоторым направлениям деятельности сегодня существуют десятки и сотни только отечественных стандартов при средней стоимости одного в двести-триста рублей. К ним теперь добавятся сотни новых документов, в том числе, требующих перевода, а, следовательно, стоящих, как минимум, на порядок дороже. В результате общая численность необходимых документов на предприятии может составить тысячу и более наименований при стоимости в несколько сотен тысяч или даже миллионов рублей. Поэтому передовые мировые стандарты окажутся для многих недоступными.

Пока все участники процесса осмысливали сферу применения закона, выяснилось, что полностью заблокировано совершенствование строительных норм и правил, а также отраслевых правил безопасности – основы обеспечения промышленной безопасности в стране. Принимаемые технические регламенты малоинформативны, противоречать друг другу и в значительной мере действующим нормам. Огромная база нормативно-технической документации не только не актуализируется, но и большинство норм подлежит гармонизации (т.е. устранения противоречий и несоответствия принимаемым и действующим). Ключевая роль в актуализации правил безопасности отводилась прикладным научно-исследовательским институтам. Знания, полученные за многие годы исследований, позволяли создавать нормативные документы, исполнение и контроль которых органами надзора всех уровней обеспечивало высокий уровень безопасности. В этих условиях становятся очевидны противоречия и безграмотность многих экспертных и надзорных органов.

Кроме того, авторы закона придали непомерно высокий правовой статус (уровень федеральных законов и постановлений правительства) обыкновенным нормативно-техническим документам, которые невозможно оперативно актуализировать. Неудовлетворительное развитие реформы является следствием не продуманного копирования чужого опыта. В силу того, что в технических регламентах не учитываются важнейшие технические детали, имеющие ключевое значение для обеспечения качества продукции и промышленной безопасности, они не могут выполнить возлагаемую на них миссию – служить заслоном от появления на рынках опасной и некачественной продукции.

Невостребованность актуализации знаний, закрепленная Законом «О техническом регулировании», существенно затормозила развитие отечественной прикладной науки, воспитание собственных научных кадров, внедрение инноваций, а главной движущей силой реформы оказалась бюрократическая номенклатура, а не инженеры и ученые. К тому же, в стране не нашлось специалистов (или они остались в стороне) организаторов реформы, которые обладали бы достаточным кругозором, чтобы находить комплексные решения. Эти решения должны системно охватывать вопросы безопасности применения продукции, безопасности опасных производственных объектов, оценки соответствия, аккредитации органов по оценке соответствия при одновременном стимулировании роста промышленного производства.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Рассмотрим и проанализируем следующие составляющие этого процесса проектирования в РОССИИ
  - экономическую
  - организационную
  - кадровую
  - нормативно-техническую
  - правовую
  - информационную

Правовая составляющая

Дело не только в ошибках инженеров и архитекторов, а еще и в экстремизме застройщиков. Это когда из одного квадратного метра земли хотят «сделать» 100 квадратных метров жилой площади на продажу, что зачастую приводит к нарушению всех требований регламентов и нормативных документов.

Предъявлять претензии инженерно-снабжающим сетевым монополиям, санитарно-эпидемиологическим и пожарным службам, госэкспертизе, Энергонадзору, Роспотребнадзору, организациям, выдающим разрешительную документацию и осуществляющим архитектурный надзор по охране памятников и др., не только сложно, но и чревато негативными последствиями. На сегодня это юридически неотрегулированный момент, санкции в отношении этих органов отсутствуют, как и их отвественность, в роли «стрелочника» оказывается сам проектировщик.

В условиях кризиса усиливается коррупция и протекционизм - язвы, о которых, не стесняясь, практически каждый день говорят Президент России и Председатель Правительства. Однако пока повышаются ставки незаконной системы откатов и продолжается распределение наиболее выгодных заказов по принципу “кумовства”, при этом используется вполне лояльная форма закрытых конкурсов.

Действующие Федеральные законы и, в первую, очередь Градостроительный Кодекс, закон № 184-ФЗ (с изм. 65-ФЗ) «О техническом регулировании» и закон № 148-ФЗ «О создании СРО» в отдельных своих положениях требуют разъяснений, уточнений и дополнений, которые бы в случае их принятия могли положительно повлиять на работу проектных организаций. Необходимо так же, кардинально решить затянувшийся вопрос пересмотра сметных методик и подходов к оценке и детализации в условиях рыночной экономики, не только в строительной и проектной отраслях.

Самое главное статегическое упущение в проектной отрасли - чрезмерное дробление и мельчание организаций. В силу своей малочисленности они оказываются вне интелектуальной конкуренции, не в состоянии решать весь комплекс вопросов своего развития и перспективной модернизации страны. Мы это уже проходили и называется это - застой и стогнация.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Рассмотрим и проанализируем следующие составляющие этого процесса проектирования в РОССИИ
  - экономическую
  - организационную
  - кадровую
  - нормативно-техническую
  - правовую
  - информационную

Информационная составляющая

Потребность в информации существует всегда. Человек, прежде чем выбрать то или иное изделие, хочет получить о нем предварительную информацию. Основной источник этих сведений – предприятие-изготовитель данной продукции. Обладая первичной информацией (технические условия, паспорта, инструкции по эксплуатации и др.), предприятие не имеет времени для того, чтобы заняться ее распространением. Тем самым, не рекламирует свою продукцию в широком понимании этого слова.

Используя современные средства коммуникации и возможности Интернет-пространства, удается распространять информацию об изделиях оперативно с высокой степенью обновляемости.

Рынок электротехники претерпел существенные изменения. Если давать оценку состояния российского рынка электротехники в целом, то можно назвать его как «застоявшееся ожидание», т.е. состояние застоя с поиском путей выхода. Экспансия зарубежной продукции и поглощение российских производителей, низкое техническое и технологическое состояние российских заводов, низкое качество материалов, применяемых в электротехнике, слабая маркетинговая служба и служба менеджмента, низкий уровень подготовки специалистов, работающих в сфере электротехники. И как результат: отсутствие реальных путей выхода из сложившейся ситуации. Возникают вопросы: покупать лицензии зарубежных фирм на производство продукции или проектировать и создавать свою продукцию, закупать изделия зарубежных фирм или стимулировать отечественного производителя, строить современные заводы или переносить производство изделий на дешевый азиатский рынок и т.д. На эти вопросы трудно ответить однозначно, но то, что «информация» поможет дать на них ответ – это бесспорно.

Однако, даже обладая информацией, трудно принять решения, не имея качественной профессиональной подготовки.

К сожалению, должны констатировать, что общий уровень подготовки специалистов, работающих в сфере электротехники, с каждым годом снижается. Нельзя сказать, что российские электротехнические вузы перестали готовить специалистов- электротехников, но качество их подготовки снизилось. А главное, большинство выпускников работают не по своей специальности и не в электротехнической сфере деятельности. Это одна из причин, которая как было отмечено выше, влияет на общее состояние рынка электротехники в России.

Работая с многими электротехническими компаниями и фирмами, мы постоянно сталкиваемся с низким уровнем подготовки по электротехнике менеджеров, маркетологов, специалистов по рекламе. Вызывают глубокую озабоченность базовый уровень их знаний и путаница в определениях и терминологии. Всё это можно назвать проще - некомпетентная реклама.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  28 Ноября 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Видел на соседнем форуме такая же тема обсуждалась в 2016 году. Что-то изменилось за это время?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
так я автор этого.
и ссылка здесь была.
потом удалил.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
я ведь почему разместил, чтобы вы наши ошибки, по возможности, не совершали.
но вы делаете свои.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  28 Ноября 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Может с учетом того, что уже 2019 на носу что нибудь-поменялось?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
по нормативной составляющей - стали внедрятся новые СП (своды правил), существенно больше.
ужасно, что по проектированию приняты несколько законов федерального уровня, которые исправить и корректировать своевременно сложно.
правда корректировки ошибок и изменений довольно долго проходят, да и не много желающих корректировать на добровольном уровне, поэтому изменения косметические.
чаще - просто копируют старые нормы с небольшими изменениями.
издают эти нормативы не всегда сведующие организации - по конкурсу-тендеру.
стандарты (ГОСТы) много иностранных просто с переводом (МЭК).
ПУЭ 2003г. устаревает очень сильно, раньше каждые 1,5-3 года вводились корректировки.
многие ГОСТы СПДС были откорректированы.
Многие ГОСТы потеряли обязательность и силу.
в остальном на том же уровне.
проектировщики самая бесправная часть строительной отрасли.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Ноября 2018
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 610 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
"Не разобравшись до конца в сути вопроса чиновники быстро превратили тендеры в свою кормушку"
по мойму, они разбирались, как это превратить в кормушку, не более того(
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Ноября 2018
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 610 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Прочитал,  интересно,  ставлю + с чистой совестью, спасибо за проделанную работу!
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Ноября 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
а итог какой? Обозначили проблемы, а где корни этих проблем, пути выхода?
"Экономическая составляющая влияет на организационный процесс" так у нас дикий капитализм чего вы хотите.
А про кадры вообще шизофрения в одном абзаце про СССР - "шляпа", "очкарик", низкая зп, преимущественно женского пола или не самыми способными представителями сильной половины человечества; в другом абзаце - "Невосполнимы потери проектировщиков: старшее поколение, прошедшее надежную школу в проектных институтах СССР, уходит из активного проектирования"
А с нормами что не так, ГОСТы добровольного применения, те что обязательны прописаны, всё по вашему по либеральному.
Какое общество в целом такая и жизнь, такое правительство, такие законы и нормы проектирования. Пенсионную реформу проглотили, хоть одна забастовка или стачка была? И начать надо с той идеологии которая у нас в стране - нае-и ближнего своего и человек человеку - волк, а не друг, брат или товарищ. То что идеология нужна сомнений нет и патриотизм это не идеология, как заявляют некоторые. Так какая должна быть национальная идея, идеология нашей страны? Левый поворот? Или начать с банальной управленческой грамотности всей страны, и когда каждый поймёт почему в такой жопе. наверно придёт осознание что и как делать...
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Ноября 2018
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 610 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
А какие пути выхода вы бы хотели услышать?
 В название написано обзор - вот вам и обзор , а по поводу решений - так  тут  только начни - и начнутся, как во многих темах бесконечные обсуждения.
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Ноября 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Да хотя бы для начала составить реестр противоречий, ошибок, неточностей, неоднозначных толкований в строительных нормах, указать какие нормы или пункты устаревшие, а то есть недовольство существующим положением, а в чём не понятно.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  29 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата bratiwka:
дикий капитализм
это было в 90-е
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  29 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата bratiwka:
Пенсионную реформу проглотили, хоть одна забастовка или стачка была?
вы вообще то интернетом пользуетесь ?
забастовки и митинги были по всей стране.
инициативная группа от депутатов госдумы собрала свыше 1 млн подписей против этой реформы и в приемную президента и в госдуму передали более 10 коробок.

Цитата bratiwka:
Так какая должна быть национальная идея, идеология нашей страны?
так предложите ...

хочу добавить - государственные структуры самоустранились от решения многих проблем.
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Ноября 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
а как рабочему человеку бороться за свои права, я же говорю проглотили, по роптали, подписи собрали (где обсуждение хоть одной РОИ, зачем этот сайт если он не работает)? Что делать проектировщикам, становиться самозанятыми, ИП, открывать свою фирму, или государство должно взять в свои руки всё что связано с градостроительством, промышленностью, как В. В. будет осуществлять или осуществляет технологический скачок? Посмотрите кругом 80%, может и более, построено советами, а сколько уничтожено, неужели всё так плохо было и необходим был переход к рынку? Что произошло в 91 году, выучился этот урок, что сделать чтобы не повторилось подобное, как обеспечить безкризисное развитие страны, почему мы в такой жопе или я ошибаюсь? 
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Ноября 2018
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 610 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата bratiwka:
а как рабочему человеку бороться за свои права, я же говорю проглотили, по роптали, подписи собрали (где обсуждение хоть одной РОИ, зачем этот сайт если он не работает)? Что делать проектировщикам, становиться самозанятыми, ИП, открывать свою фирму, или государство должно взять в свои руки всё что связано с градостроительством, промышленностью, как В. В. будет осуществлять или осуществляет технологический скачок? Посмотрите кругом 80%, может и более, построено советами, а сколько уничтожено, неужели всё так плохо было и необходим был переход к рынку? Что произошло в 91 году, выучился этот урок, что сделать чтобы не повторилось подобное, как обеспечить безкризисное развитие страны, почему мы в такой жопе или я ошибаюсь? 
Проблема в том что ни они , не мы не можем решить этих проблем, да и не пытаемся
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  29 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
забастовки и митинги у нас запрещены, поэтому их и разогнали.
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Ноября 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
"Проблема в том что ни они , не мы не можем решить этих проблем, да и не пытаемся" - проблемы решать пытаются, только делают всё через одно место, и они их решают (даже эффективно) только не в интересах населения. А простые люди понимают что в рамках существующей либерально-экономической модели не решить многие, да практически все проблемы. Что касается "не можем и не пытаемся" по вашему быть быдлом норма?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  30 Ноября 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Вижу вариант один: Помоги себе сам. А как? Ну это уже кто на что способен. Я пишу все в хорошем смысле.
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Ноября 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Как? Человек без общество не может состояться. Помоги себе сам это по сути человек человеку волк..
"От каждого по его способностям, каждому — по его труду" это справедливо?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  30 Ноября 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Все правильно. Сложились условия почти дикой природы. Звучит жестоко особенно после соц экономики.

Но по другому никак - власть ничего кардинально не поменяет. Власть тоже не поменять. Да и если поменять все будет по-прежнему. Вывод: нужно как-то приспосабливаться много думать работать и тд.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Ноября 2018
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 610 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Справедливо, только где нажиться в этой схеме тем, кому всегда мало и не хватает?

Как объединить общество, когда даже в среде проектировщиков ( посмотрите к примеру наш форум)  возникают споры, которые зачастую решаются не приходом к единому решению, а каждый остается при своем мнении? А в данной ситуации надо объединить Эксплуатирующие, строящие, проверяющие,проектирующие, выдающие задания и тех. условия, нормо и законо разрабатывающие  структуры ?( именно в таком порядке)
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  30 Ноября 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Для этого нужен сильный идейный лидер, который бы объеденил бы и смог заставить услышать высшие чины.
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Ноября 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Идейный, а идеи какие - за всё хорошее, против всего плохого? Как эти структуры объединить? Есть минстрой он этим занимается, в поте лица.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Ноября 2018
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 610 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Для этого нужен сильный идейный лидер, который бы объединил бы и смог заставить услышать высшие чины.
сильный идейный лидер - а где его взять то?  Да и еще что бы попер на эту махину)))

 prof123   30 Ноября 2018
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 610 , 

 
Цитата Админ:
Для этого нужен сильный идейный лидер, который бы объеденил бы и смог заставить услышать высшие чины.
Сильных полным-полно на всех уровнях. С сильными проблем нет. Не хватает умных,  честных и компетентных.
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Ноября 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Ну где нам взять современных Феликсов Эдмундовичей или как их воспитать?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  30 Ноября 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Его и не воспитаешь и не возьмешь. Им рождаются. Вот смотрите, когда Ельцин приходил к власти тоже казалось СССР не развалить и не влезти в высшие круги а он бац и влез. С Лукашенко, также, казалось Шушкевича не победить а он взял и победил и так абсолютно все. Кто их воспитывал специально для президенства - никто.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Ноября 2018
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 610 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата prof123:
Цитата Админ:
Для этого нужен сильный идейный лидер, который бы объеденил бы и смог заставить услышать высшие чины.
Сильных полным-полно на всех уровнях. С сильными проблем нет. Не хватает умных,  честных и компетентных.
Сильный  тут читай умный,  честный и компетентный так еще и с силой воли уровня магиста йоды!
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Ноября 2018
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 610 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
У них жажда к власти, а нам нужда жажда к управлению , а тут косяк управление это размеренность и продуманность - увы и ах с жаждой ничего общего(
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  30 Ноября 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Жажда власти мне кажется это когда уже был у власти и боишься потерять ее...
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Ноября 2018
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 610 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Ну так это страх потери и привязанность по моему мнению, а жажда именно тяга....
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  30 Ноября 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
сложно рассуждать о том чего не испытывал. это я про себя если что.
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Ноября 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Думаю что Ельцин не приходил, а его приводили, и разваливали СССР по сценарию. Так же и в Египте, Ливии, Украине. Теперь прямо грезят с Путиным сделать то же самое, что с Кадафи и Хусейном. Думаю на Александра Григорьевича подобные планы тоже есть.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  30 Ноября 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
С этим согласен не без помощи извне все провернули...
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Декабря 2018
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 610 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Политика пошла...
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  02 Декабря 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Политика можно на этом форуме, т.к. она не разрывна связана с экономикой. А строительство это драйвер экономики.

А вот нельзя межнациональные политические рассуждения: Украина, Россия и тд. Точнее можно но осторожно не оскорбляя чувства других.
Сахадж ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Декабря 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 586 ,  ИП, ГИП, ГАП, cтаж: 40 лет Belarus

 
Стойкое ощущение, что поднимаемые проблемные вопросы со стороны исполнителей (проектировщиков, строителей и пр.) не подлежат решению со стороны регулирующих органов по простой причине: у нас и у них разные цели и задачи.

Буквально по-Марксу - классовое различие) Разное отношение к производственным силам, разное место по отношению к производственному укладу.

Сегодня регуляторы сильнее исполнителей, лучше чувствуют свое единство в шкурном интересе и пр. А потому мы, на этой стороне -всегда оказываемся в проигрыше. В отрасли происходит вовсе не то, что имело бы здравый смысл, а некие иррациональные действия, которые греют кое-кому руки.

И ничего вы не поменяете, без применения методов классовой борьбы)  А Ильича, чтобы возглавить, всё нет и нет...
uair ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Декабря 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 12 ,  Russian Federation

 
И тут без "прокрытых большевиков" не обошлось, дотянулся проклятый сталин. Алё с распада СССР прошло уже почти 27 лет может хватит во все дыры его совать и прикрывать некомпетентность и откровенную тупоголовость наследием коммунистов. А вот это вот как вообще получается у вас: "Кровавые большевики довели" "уходят проверенные советские инженеры", тут "либо крестик сними либо плавки одень".
В остальном всё по делу, отрасль в жопе, начальство по большинству тупорылое. Всё кадровые решения принимаются по принципу "как то нужно заделать", развиваться не хотят. Все возможности развивать отрасль рубятся рабским(от рассвета до заката) графиком. А как частнику из-за СРО нет возможности работать. Короче мрак.
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Декабря 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Так что делать, раздеваться и работать?
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  03 Декабря 2018
Репутация: 247  [+] , сообщений: 5 383 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата samsony1:
Здесь стоит вспомнить годы советской власти, когда всеобщим было российское нерасположение к интеллигенции: «шляпа» и «очкарик» были самыми безобидными обращениями к ее представителям. Традиционно отмечались только громкие победы строителей. В почете был труд «стахановцев» и других представителей «гегемона». Заработная плата рабочих значительно превышала оклады инженеров. Непрестижность профессии проектировщика, низкая оплата труда и другие факторы определяли соответствующий кадровый состав проектных институтов, которые с тех пор традиционно пополняются молодыми специалистами преимущественно женского пола или не самыми способными представителями сильной половины человечества.
Сейчас разница только в том, что акценты с гегемона сместились на всяких манагеров, коммерсантов и прочих мтошников...
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Декабря 2018
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 610 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Политика можно на этом форуме, т.к. она не разрывна связана с экономикой. А строительство это драйвер экономики.

А вот нельзя межнациональные политические рассуждения: Украина, Россия и тд. Точнее можно но осторожно не оскорбляя чувства других.
Так я и не против, все впринципе связано
Цитата uair:
И тут без "прокрытых большевиков" не обошлось, дотянулся проклятый сталин. Алё с распада СССР прошло уже почти 27 лет может хватит во все дыры его совать и прикрывать некомпетентность и откровенную тупоголовость наследием коммунистов. А вот это вот как вообще получается у вас: "Кровавые большевики довели" "уходят проверенные советские инженеры", тут "либо крестик сними либо плавки одень".
В остальном всё по делу, отрасль в жопе, начальство по большинству тупорылое. Всё кадровые решения принимаются по принципу "как то нужно заделать", развиваться не хотят. Все возможности развивать отрасль рубятся рабским(от рассвета до заката) графиком. А как частнику из-за СРО нет возможности работать. Короче мрак.
Честно, откуда вы взяли что тут кто-то так думает?
uair ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Декабря 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 12 ,  Russian Federation

 
Цитата Kisha1:
Цитата Админ:
Политика можно на этом форуме, т.к. она не разрывна связана с экономикой. А строительство это драйвер экономики.

А вот нельзя межнациональные политические рассуждения: Украина, Россия и тд. Точнее можно но осторожно не оскорбляя чувства других.
Так я и не против, все впринципе связано
Цитата uair:
И тут без "прокрытых большевиков" не обошлось, дотянулся проклятый сталин. Алё с распада СССР прошло уже почти 27 лет может хватит во все дыры его совать и прикрывать некомпетентность и откровенную тупоголовость наследием коммунистов. А вот это вот как вообще получается у вас: "Кровавые большевики довели" "уходят проверенные советские инженеры", тут "либо крестик сними либо плавки одень".
В остальном всё по делу, отрасль в жопе, начальство по большинству тупорылое. Всё кадровые решения принимаются по принципу "как то нужно заделать", развиваться не хотят. Все возможности развивать отрасль рубятся рабским(от рассвета до заката) графиком. А как частнику из-за СРО нет возможности работать. Короче мрак.
Честно, откуда вы взяли что тут кто-то так думает?

Вы статью читали?
Там черным по белому "Здесь стоит вспомнить годы советской власти, когда всеобщим было российское нерасположение к интеллигенции", "Сложившийся за годы советской власти стереотип негативного отношения к людям творческой профессии", "И уж совсем непонятная в советское время тенденция называть словом "инженер" человека совершенно другой прфессии".
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Декабря 2018
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 610 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Читал, не придал значения, в контексте общих проблем.  В целом посчитал ваш комментарий негативным (возможно в этом есть моя вина)  поэтому и высказался,  
Считаю что доля вины коммунистического прошлого (  и неважно, все было плохо или неплохо и развалили ) всеравно , настоящее проистекает из прошлого.
Другой вопрос что делать....
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Декабря 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
ну может начать с того что дать объективную оценку коммунистическому прошлому, а то у нас тв как ни пытаются опорочить Сталина и Берию, народ считает их героями. Научный сталинизм стал обязательным для изучения в китайских вузах https://panorama.pub/9802-nauchnyj-stalinizm.html.
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  03 Декабря 2018
Репутация: 247  [+] , сообщений: 5 383 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Kisha1:
Считаю что доля вины коммунистического прошлого (  и неважно, все было плохо или неплохо и развалили ) всеравно , настоящее проистекает из прошлого.
А что тока из коммунистического? У меня вот ряд претензий к внешней и внутренней политике Ивана Грозного... В частности он широко практиковал приглашение иностранных инженеров и прочих архитекторов, вместо того чтобы развивать отечественное проектирование 
uair ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Декабря 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 12 ,  Russian Federation

 
Цитата Nashorn:
Цитата Kisha1:
Считаю что доля вины коммунистического прошлого (  и неважно, все было плохо или неплохо и развалили ) всеравно , настоящее проистекает из прошлого.
А что тока из коммунистического? У меня вот ряд претензий к внешней и внутренней политике Ивана Грозного... В частности он широко практиковал приглашение иностранных инженеров и прочих архитекторов, вместо того чтобы развивать отечественное проектирование 

Да тут и к кроманьонцам вопросики есть
pranko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  03 Декабря 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 79 ,  Belarus

 
Вы бы поаккуратней товарищи на грабельки наступали.
Проблеммы всегда начинаются когда денег нет. "Фирмы однодневки" с атестацией и сертификацией на пустом месте не появляются на рас два, а с институтами им конкурировать не получается из за разных "масс", так же как и институты не влазят в мелкие проекты. А жирные проекты которые могут все проглотить и вызывают борьбу, и нельзя душить административно конкурента если организация не поворотлива нужно смотреть на внутреннее регулирование иначе пролёт.
И хочу напомнить, что интернет нынче очень контролируемое место, и довольно странно видеть упоминание "классового неравенства", рассуждения о том как бы управление какое нибудь поменять, вы или сами голову в петлю суёте или глупых ищите, всегда есть "бабушка" на работе.
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Декабря 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
pranko а вы послушайте что Хазин, Кургинян говорят. Думаю что "левый" поворот будет, потому что если его не будет, то глобальный кризис в управлении, экономики, политики не разрешить.
pranko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  03 Декабря 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 79 ,  Belarus

 
Перестановка мебели в доме позволяет получить "новое" помещение при старых хозяевах.
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Декабря 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Ну не все же чиновники пи-ры, есть же среди них люди которые хотят справедливости.
анти спам не даёт это написать почему?

*  Снимок.JPG (59.21 Кб, 1054x210 - просмотрено 41 раз.)
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Декабря 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
к тому же левый поворот должен открыть социальные лифты.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  03 Декабря 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Фильм стоп слово. Нужно кстати сделать чтобы стоп слова не включались если у пользователя более 20 сообщений.
Andrei K. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Декабря 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 5 ,  Russian Federation

 
Тема очень серьезная и лежит далеко за границей данного формата диалога. Поделюсь лишь несколькими своими мыслями. Основной аспект влияющий на качество проектной деятельности, это конечно время на выпуск документации куда так же входит: сбор исходных данных, изучение нормативной и технической литературы специалистов, стадии проверки и согласования; ну и конечно стоимость конечного продукта. Есть такой старый анекдот в среде строителей: хочешь что бы построили быстро, качественно и дешево - выбери одно из трех. Если возьмем те же сметные нормы на проектирование, за базу которых взят 2000 или 2001 года с переводными коэффициентами на каждый квартал (если проект будет разрабатываться к примеру год, то сумма на эту работу будет браться даже не с момента начала разработки, а на момент подсчета сметы, которые могут утверждаться так же примерно год), то прослеживается одна закономерность - официальная (!) инфляция в 2-2,5 раза выше переводных коэффициентов. Но и это еще не все. Сводный расчет несет лишь рекомендательный характер обозначая максимально сумму, которая в процессе аукциона (!) может упасть в несколько раз. Плюс многие крупные строительные компании видят в статье расходов на проектирование возможность отката. Фактически проектная деятельность (НИОКР) для многих руководителей и тем паче чиновников видят возможность коррумпированной составляющей. На выходе мы получаем сырую, низкоквалифицированную документацию сляпанную по быстрому из наработок и отчасти опыта специалистов. Благо требований к качеству проекта практически не предъявляется Заказчиком, и тем паче контролирующими органами (экспертиза, СРО). Основное бремя и ответственность за качество готового продукта в конечном итоге ложиться на профессионализм строительно-монтажных организаций, а так же строительный надзор. Не зря сейчас стоит острый вопрос о возможности стройнадзора осуществлять и экспертизу проектно-сметной документации, еще один дубляж несовершенной системы! Основной аспект данной проблемы лично я вижу в коррумпированности власти основанная в отсутствии кадрового профессионального состава - сейчас формирование исполнительных комитетов происходит по принципу принадлежности к "клану" и формируется из числа силовиков, юристов, экономистов (одним словом "менеджеров"). Пока я вижу один выход в этой ситуации: самообразовываться, в меру своих возможностей, стремиться качественно выполнять свою работу (даже пускай негарантированно), передавать знания и наработанный опыт вчерашним студентам, мудрость искусства проектирования прошлых поколений.
uair ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Декабря 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 12 ,  Russian Federation

 
Ну я могу сказать, низкое качество кадров и раздолбайство не только в сфере тендерно-договорных услуг. Тому подтверждение обилие "колупай сервисов" со штатом в три калеки и основной чертой работы "не на*бешь-не проживешь". Качество выпускаемой продукции ниже не куда. Работники по своим правам - даже не рабы.
На мой взгляд "продажные элементы" это следствие. Тут скорее ныне действующая система взаимоотношения заказчик-исполнитель даёт сбой. Возможно следует пересмотреть первичные требования к документации и стоимости этой документации, добавить четко регламентированной ответственности с обоих сторон. Возможно даже требования к исходным данным(если нет чего-то, это следует достать, но за это следует заплатить). Это же сплошь и рядом. Требование в ТЗ "в случае необходимости выполнить …" постоянно, а цена вообще от этого не меняется, как разыграли, так и выполняй. Вот и начинаем "крутится" придумывать, делать по примеру. И главное какое-то требование к руководству проектной организации. Ведь так нельзя, опыт "без году неделя" и в главные инженеры или ГИПы. Должны же берега быть. Эти дебилы не только свою фирмёшку разваливают, они всю отрасль губят.
Andrei K. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Декабря 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 5 ,  Russian Federation

 
Отсюда и анекдот в тему, наверно современный и не только потому что рассказали намедни: "Заваливаются в кабинет к представителю Заказчика два паренька, гурьбой и без стука, он на них смотрит вопрошающе и спрашивает: "Вы кто?!" - я ГИП, а я ГАП отвечают оба.... "Клоуны, что ли" недоумевает Заказчик
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1] 2   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5069 тем)
Подработки и вакансии (всего 41):

 
Аттестаты будут привязывать к работодателю!
Подведены итоги общественного обсуждения проекта постановления МАиС РБ «Об аттестации специалистов».>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.>>
Революция МАиС по упрощению проектирования и строительства.
Вышло Постановление Совмина, которое кратно сокращает число процедур на проектной и предпроектной стадиях строительства...>>
БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации...>>

Autodesk написал про белорусских проектировщиков!

Как выглядят зарубежные вакансии, так теперь будет и у нас!

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

«Об аттестации специалистов». Проект постановления МАиС.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 198, всего 34681(+39) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация