cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Бесплатная нормативка, отмена аттестации и ISO 9001. Дополнено!  (Прочитано 3593 раз)

Страницы: [1] 2  
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Марта 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Предварительные результаты форумных инициатив по улучшению стройотрасли. Прошло два месяца и хочется ознакомить с предварительными результатами.

Сперва небольшое отступление. Всем бы хотелось, чтобы эти инициативы активнее продвигались. Не получается по двум причинам. Во-первых я ежедневно, как и вы, работаю в стройотрасли и испытываю недостаток во времени. При этом у меня есть финансовая возможность отказаться от этой работы, но тогда я не буду держать руку на пульсе и буду таким же как и некоторые чиновники с их неэффективными предложениями и идеями. Во-вторых наше законодательство не любит быстрых изменений - ведь это огромная неповоротливая махина, которую так просто не повернуть.

Инициатива №1: Открытый(бесплатный) доступ к нормативной документации в электронном виде.
Предложение сформировано 07.02.2019.

Идея в том, чтобы поэтапно добиться бесплатной публикации нормативной документации. И первыми шажками по моему мнению было бы в онлайн доступ и систематизации публикации всевозможных писем (постановлений и разъяснений) от заинтересованных организаций (МАиС, МЧС, Госстройэкспертиза и тд). Сегодня малая часть доступна на профильных сайтах а все остальное платно через всевозможные платные справочные системы.

Для это были разосланы письма в МАиС, МЧС, Госстройэкспертизу следующего содержания:
Прошу пересылать письма постановлений и об изменении нормативов строительной тематики на редакционный емейл t1770627@ya.ru для дальнейшей публикации на www.Proekt.by - Интернет форум проектировщиков и строителей.

Также, нашей аудитории будет интересны ответы на вопросы строительной тематики, которые вы предоставляете организациям и физ. лицам.

Если для Вас это затруднительно, то мы сами готовы приезжать к Вам и брать данную информацию в бумажном виде.

Уверены, что данная информация в свободном доступе повысит качество выполнения строительных услуг и снизит с Вас нагрузку по повторным разъяснениям спорным ситуациям.

В результате, меня любезно пригласили в МАиС, чтобы познакомиться. Я пообщался с представителем МАиС рассказал про наше проф сообщество и наши инициативы. В результате договорились, что для нас будут перехватывать такие важные документы. Но к сожалению дальше этих обещаний дело не пошло - ни одного документа нам не было выслано. Конечно обидно, но понимаю и МАиС они загружены и некогда им ведь за это дополнительно не платят. Но я еще надеюсь, что у меня получиться достучаться до МАиС ведь это полезно всем сторонам.

Кстати, очень рад что  МАиС стал исключительным регулятором стройотрасли. Наконец-то сбылось - появился хозяин в доме. Надеюсь новый министр не упустит данную возможность навести порядок в отношениях между различными ведомствами при строительстве.

А вот Главгосстройэкспертиза дала письменный ответ:


На самом деле странный ответ -  с одной стороны они поддерживают информирования проф сообщества, а с другой стороны считают это некорректным - размещение их информации на www.Proekt.by. Почему? Ведь это и есть информирование проф сообщества размещение информации на популярном профильном сайте, разве нет?

МЧС даже не ответили... Кстати, МАиС тоже официально не ответил.

И что будем делать дальше по данной инициативе? А все просто - мы сами себе поможем. Для этого создана специальная тема: Выкладываем письма разъяснения облегчающие жизнь проектировщикам. Пока гос. органы не включились в эту работу будем сами формировать фонд данной документации.

Инициатива №2: Отмена обязательного ISO 9001.
Предложение сформировано 30.01.2019.

По этой теме в МАиС передано вот такое письмо:
На основании постоянных требований Президента РБ по дебюрократизации и Декрета 7 просим рассмотреть возможность убрать обязательное требование сертифицикации ИСО 9001  при аттестации организаций стройотрасли.

Многолетняя личная практика и практика большинства проектных и строительных организаций, показали, что данная сертификация никак положительно не влияет на качество выполняемых услуг. Чтобы подтвердить это мы провели опрос проектных и строительных организаций на www.proekt.by - форуме проектировщиков и строителей, ссылка: http://proekt.by/-t58578.0.html

Следует подчеркнуть, что данное требование только отвлекает персонал от основной работы и плодит организации(или ИП) посредников, которые занимаются оформлением документов для сертификации ИСО 9001.

Таким образом, организациям стройотрасли приходиться тратить трудовые и финансовые ресурсы на неэффективную услугу, что жестко критикуется нашим Президентом.

Отмечу, что можно оставить данную сертификацию на добровольной основе, уверен, что есть единичные компании, которые эффективно используют данный инструмент в своей работе.
 
В ответ получено письмо, в котором они обещали рассмотреть наше предложение при очередной корректировки постановления №25...


Инициатива №3: Отмена аттестации.
Предложение сформировано 16.01.2019.

База данных заключений экспертизы как замена аттестации.Но пока вижу, что форумное сообщество неоднозначно относится к этой идее. А точнее к части про заключения экспертизы. Поэтому данная инициатива пока в дополнительном обдумывании.

Заключение.
Уважаемые форумчане, от ВАС жду конструктивные мысли и предложения. Пожалуйста, не пишите негатив на тему того что ничего не изменишь и с нашим законодательством не договориться. Только конструктивные мысли и предложения! Спасибо за понимание!

ОБНОВЛЕНО 29.03.2019:
Итак, долго думал как дальше действовать по этим вопросам и решил начать с исследования зарубежного опыта, на основании этих результатов уже вести диалог со Стройтехнормом и МАиС - согласитесь уже что-то. К примеру, мы покажем что зарубежом нормативка открыта - значит это на практике возможно а значит нужно этого требовать, а может и наоборот, может зря мы этого требуем... Или например по самой структуре нормативки - может есть смысл переходить от ссылочной системы, которая ведет в бесконечность к нормативам в стиле "все в одном" для определенных типов объектов. Та же история с ISO 9001 и аттестацией...

Уже есть желающие участники исследования - представители стойотрасли зарубежом, а список вопросов тут:
Формируем вопросы для исследования "Зарубежный опыт в проектировании и строительстве".

Возможно кто-то из форума захочет в этом поучаствовать во благо развития стройотрасли - пишите мне на t1770627@ya.ru (взамен под ответами на вопросы размещу вашу рекламу)!
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  24 Марта 2019
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Админ, молодец.
Если б писало ОО, было больше толку.
P.S. Продолжай дальше
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  24 Марта 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Спасибо. Про ОО не знаю если бы кто убедил и проконсультировал...
Anfanter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  25 Марта 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 65 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
Странно, что МЧС не ответило. Это, как мне помнится, не правильно и есть сроки на ответ. Можно написать куда нить, что бы этот вопрос решили и была хоть какая отписка от них
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  25 Марта 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Да, повторный запрс отправим.
levcom ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Марта 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 21 ,  Belarus

 
Проблема с бесплатной нормативкой в том, что по закону все тексты нормативно-правовых технических актов принадлежат национальный правовой центр РБ Pravo.by. Письма и разъяснения к НТПА не относятся, соответственно и имеют ограниченное применение. Если вы публикуете НТПА, то нарушаете авторские права. Публиковать могут, по закону, только на официальном сайте министерства - это не нарушение.
Если я не прав, то поправьте
pstbr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  25 Марта 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 69 ,  главный инженер проекта, Belarus

 
Предложения актуальны, особенно бесплатный доступ к электронным нормативам, но это мне кажется нереальным, оторвать такой жирный кусок у государства и у тех кто присосался к этому куску не удасться. Это реалии нашей белоруской экономики. Что бы правильно проектировать (или, чем-то другим заниматься), ты должен вперёд заплатить денег, а потом заплатить всяким контролёрам за то чтобы они подтвердили, что пользуешся правильными нормативами из правильных государственных источников.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Марта 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Узнал, что из-за мелких объектов в прошлом году ряд организаций лишили аттестатов. Из-за отрицательных заключений. Тот самый случай , когда из 20 объектов, по 5 нет возможности разместить по нормам например от детской площадки на пару метров и тебя отправляют в маис, теряешь время и получаешь отрицательное.
Предлагаю сначала написать предложение о справедливости наказания и вообще возможности лишения.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  25 Марта 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата bz:
оторвать такой жирный кусок у государства
В рамках государства это не жирный кусок. Беларуськалий это жирный кусок - а это государство даже и не видит. Реально там нет таких уж сверх денег(если сравнивать с успешными гос. орг.).

Цитата levcom:
Проблема с бесплатной нормативкой в том, что по закону
Любой закон можно поменять если доказать что это изменение к лучшему.

Цитата bz:
Узнал, что из-за мелких объектов в прошлом году ряд организаций лишили аттестатов.
Подробнее - интересно.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  25 Марта 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Смотрю тема по просмотрам побила все рекорды, что значит что тема мега актуально и нужно дальше развивать эти инициативы!

Кстати, после этой статьи, меня пригласили в Стройтехнорм на чай - да они нас читают;) Чтобы в спокойной обстановке обсудить наши утопические предложения.

Я очень постараюсь найти общий язык и обсудить как можно улучшить ситуацию в тех местах которые подконтрольны стройтехнорму. Жалко, что встретиться получиться только в следующий понедельник - уезжаю в мини отпуск.

Да и еще - большая просьба! Очень просили через форум не обмениваться нормативкой от Стройтехнорма. Этим самым вы подставляете данный форум(т.е. меня). Я понимаю что это не искоренить, но если уж и делаете это то так чтобы это не было так заметно!
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Марта 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Подробнее - интересно.
Пусть те, кого коснулось , не молчат, а расскажут. Их несколько. Причем, на сколько я понимаю , гос организаций это не касается. Но это всё ОБС.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Марта 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Очень просили через форум не обмениваться нормативкой от Стройтехнорма
Т.е. читали и ничего не поняли, в т.ч. что на дворе 2019 год и что законодательство скрывать вредно и бессмысленно. Потом расскажите, какой там чай. Показал бы я их письма по разъяснению норм ТНПА. 
Ай, что там скажут?  Да, конечно, разгоните нас , отмените безсмысленные платные процедуры, а мы устроимся инженерами и прорабами , будем дома строить, чертить и экспертизы проходить? Объяснять эксперту, почему лифт для инвалида в халупе не получается, почему в замененных ТКП нет высоты потолков, требований к общепиту, торговли. Почему вашу организацию лишают аттестата из-за того, что понеслась пересылка безсмысленных писем между маис и стройтехнормом о согласовании приближения площадки ТБО к существующей только на съемке детской площадки? Почему в новом ТКП  нельзя пандусы делать при перепаде больше 0,6м, нельзя наклонные подъемники? Почему нет разделения норм по безбарьерной среде между новым и существующим, между своим и бюджетным, между гражданским и промом? Почему по этим ТКП заказчик на своем производстве должен тратить миллионы на все блага жизни, теряя конкурентноспособность. Такими зимами без отопления, с текущей крышей , убитым асфальтом в тех же площадях "горизонта", "мотовело" и т.д. сидят сотни предприятий и ничего. Хочу я себе ангар с биотуалетом и буржуйкой в вагончике за свои деньги на своем участке - рассмотрите в экспертизе конструктив, эвакуацию и проверьте согласование с рэсом и всё. Рабочие не захотят , работать не будут, если им не понравится, что там нету кофеварки и смузи.
Когда не можешь организовать дорожку, парковку или площадку вблизи 5м от теплосети. А они и рады таким тнпа, вот захотим мы раз в 50 лет поменять трубу, а там машины стоят) из-за этого дикая стесненность и нет возможности размещения парковок. 
Сумбурно, но вопросов вагон. Пейте там чай, пока мы е...ся с экспертизами и согласованиями с 9 до 18 и до ночи пишем письма и штудируем ткп, новые раз в пол года.
Вот сейчас например, взял заказчик участок для ларьков вдоль дороги от метро до пригородной электрички, а при согласовании никак не построишь без 15 машиномест. А как, если участок только для 20 ларьков. Спасибо за такие НПА. Зато кое-кому можно строить 20 этажки с 10ю машиноместами.
 Cleric   26 Марта 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 , 

 
 Админ, у меня есть предложение озвучить в МАиС и прочих такой момент: каждый ТКП либо иной документ должен быть исчерпывающим и не содержать отсылочных норм на другие ТНПА.
 Т.е. есть ТКП на общежития - все, он исчерпывающий и содержит все без исключения разделы по их проектированию, ремонту, строительству и так далее, начиная от планировок и заканчивая каким-нибудь ИТП, никаких ссылок на иные документы.
 И так по всем объектам. Магазины продовольственных товаров - свой ТКП со своими противожарными нормами, электрикой, технологией, санитарией и прочим.
 У нас адский бардак, каждый ТКП ссылается на еще десятки других документов.
 Это ненормально.
 И да, все без исключения ТНПА должны быть в общем доступе, ТНПА, как и законы, не являются объектами авторского права, это документы общественного значения. ПСД - это объект авторского права. ТНПА - нет. Почему я должен платить за ознакомление с законодательной базой? Совершенно неясно.
 Cleric   26 Марта 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 , 

 
 bx, воистину так, прямо мои мысли озвучены.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  26 Марта 2019
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
нормативка от стройтехнорма это 99,9% слегка приглаженой ссровской и еврокодовской .... и это в лучшем случае, а они всё под себя подмяли и кричат это наше ...
они там за чай с вас не попросили 50 на 50 заплатить?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Марта 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Cleric:
каждый ТКП либо иной документ должен быть исчерпывающим и не содержать отсылочных норм на другие ТНПА.
Это кстати очень хорошая мысль! Ведь именно из-за этого ноги глобальных проблем в нормативке и растут. Вынесу этот момент на обсуждение сегодня. Если тему воспримут нормально конечно донесем в МАиС!
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Марта 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Андрей 9:
нормативка от стройтехнорма это 99,9% слегка приглаженой ссровской и еврокодовской .... и это в лучшем случае, а они всё под себя подмяли и кричат это наше ...
они там за чай с вас не попросили 50 на 50 заплатить?
Не, сказали все 100 с меня А если серьезно - ну вы поймите там тоже люди и с ними нужно считаться. Т.е. я к тому, что найти именно золотую середину и чтобы проектировщикам и строителям было удобно и чтобы нормотворцев не обидеть. Я не хочу тут начинать революции и перевороты - только аккуратные и последовательные выверенные обсужденные действия. Только так получиться. Обязательно получиться!
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Марта 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Цитата Cleric:
каждый ТКП либо иной документ должен быть исчерпывающим
Я больше за то, чтобы было одно общее ТКП с обязательными требованиями без отсылок и однозначное, принятое всеми и везде. С запрещением слов "а это не входит в наш тр" или "ну в этом не прописали, но я пользуюсь старым" или "тут такого не написано, но надо так...".
А если там кого-то начнёт в тёплых кабинетах подташнивать от безделия и чая, можно сделать исчерпывающие рекомендательные (или обязательные только для бюджета) полные исчерпывающие учебники (СНиПы, ТКП , назови как хочешь). В нормировании поле не паханое, да еще и типовое проектирование совсем не работает. Работы, связанной с интеллектуальным обеспечением проектной и строительной деятельности еще столько, что на несколько жизней хватит.
Не предусмотрены единые механизмы взаимодействия с организациями. Например бюрократизируется система с вводом единоличных контор (КУПов) в процесс. Отменено  параллельное проектирование, а значит созданы все условия для повсеместного провала типа Орши и Борисова. Вопросов много. Но я уверен, что те, кто приглашают на диалог скажут,"ну это , понимаете, не к нам. Это не мы решаем и не мы занимаемся"
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Марта 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Современный менджмент шагнул далеко лет на 30 от наших реалий. Хотя бы нам наладить в деятельности некие принципы. Вроде в Минске и работает "кабинет согласований", но там захотел не пришел или слишком много работы или "мы этим не обязаны заниматься, наша задача - людям воду/тепло/электрику поставлять".
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Марта 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
И я опять о том, что без автоматизированной отраслевой СУК (системы управления качеством) как и на дороге без ПДД не обойтись.   Можете ВСЕ меня ругать, выкидывать мои ТЕКСТЫ с форумы и прочие - истина только в СУКе.
 Cleric   26 Марта 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 , 

 
 bz, я так понимаю, Вас тоже достали?
levcom ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Марта 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 21 ,  Belarus

 
Много здравого здесь пишут:
1. Единый документ со всеми строительными нормами прекрасно работает в США, кстати, выглядит впечатляющие - с разноцветными закладками, очень проработанной навигацией. Изменения вносятся (переиздается) обычно раз в два года. Кроме того выпускают качественные справочники.
2. В новых указах было много про сокращение стоимости и увеличение качества проектирования, но ни слова про снижение стоимости доступа к нормативам (в том числе для развития ИП в этой сфере) и повышении их качества, вместо этого ещё один побор на псевдоавтоматизацию.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Марта 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Стараюсь не переходить на эмоции, но вопросов много. Посмотрим, к чему приведет. Взбодрить систему надо а не отдельный тридевятый отдел тридевятого управления пятого института при одном из министерств (для такой компактной и бедной страны такая надстройка и такой результат).
 Cleric   26 Марта 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 , 

 
 levcom, то очень хорошая идея - пусть будет объемный том на 500 ... 1000 страниц, переиздаваемый раз в два года, или раз в пять лет, это не принципиально. 2 года считаю оптимальным.
 bz, а куда денем массу бесценных сотрудников этих самых институтов? У нас же сацыяльна-арыенцираванная иканомика, что немаловажно.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Марта 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Есть ссылка на этот талмуд США или как его Гуглить название?
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Марта 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
 О какая забота о придумывающих проблемы для проектировщиков.
Нормативку, как правило, придумывают на подработке, в том числе и д.т.н. с кандидатами.    
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Марта 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Кто в курсе зарубежом нормативка платная?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Марта 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Сотрудников не нужно никуда девать. Нормативку же нужно издавать просто качественнее. Часть сотрудников переключить на другие задачи. Напомню там тоже люди и они достойны уважения.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Марта 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Основная часть "сотрудников" имеет основное место работы на кафедрах вузов и в отделах НИИ и нормативку создают по ДОПОЛНИТЕЛЬНОМУ договору.
 Cleric   26 Марта 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 , 

 
 Про сотрудников я имел ввиду не то, что они останутся без работы (я в курсе, что они на подработках пишут наши ТКП), а то, что у нас будет показано очередное сокращение рабочих мест.
 А это никого не радует в наших условиях. А уж институт / отдел ликвидировать - ужас-ужас.
 Cleric   26 Марта 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 , 

 
bz, где-то здесь
https://pandia.ru/text/78/486/58914.php

А здесь есть соответствующие кодексы, правда, по каркасным домам, но для примера пойдет
 
Иллюстрированный строительный кодекс, например, занимает 1210 (!!!) страниц. Международный жилищный кодекс - 892 страницы.

Но есть и мелкие издания, например, "Руководство для строительства в очень холодном климате", там 72 страницы.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Марта 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Ну и хорошо , что доступно. У нас зато с каждым годом ТКП в два раза тоньше становятся, потом здания АБК вообще пропадают а в общественных даже высоты потолка нет и общие фразы любого толкования.
Anfanter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Марта 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 65 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
Много вопросов... Столкнулся с ПОСами, продолжительность определить, так в 122 ТКП пишут расчет по трудозатратам вести, и начинаешь копать и искать формулу, которую там не указали... в 303 ТКП делят на 21.5... Тут всплывает эксперт говорит берите как ТКП 180-2009, а там видите ли на 21 делить нужно.
Если объект состоит из кучи мелких сетей, которым отдельно высчитал продолжительность - стоит вопрос о продолжительности приемки в эксплуатацию, брать для каждой сети по 0.5 (ведь согласно формуле выходит 0,1 мес, тк отменили более 2ух ступеней экстраполяции) Экспертиза не пропускает. Берешь на весь объект - жалуются строители, особенно газовщики (даже письмо было с просьбой увеличить сроки). А если Дом (по нормам), и сеть по ТЗ - брать время на премку нельзя, тк она учтена в доме! И опять бегут строители, тк не вписываются в сроки из за согласований, которые по срокам больше самого строительства...
Anfanter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Марта 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 65 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
Основная часть "сотрудников" имеет основное место работы на кафедрах вузов и в отделах НИИ и нормативку создают по ДОПОЛНИТЕЛЬНОМУ договору.
Да, вы правы. Нормативку составляют люди, которые не пересекаются с нашей экспертизой и не знают всего этого гемороя
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Марта 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Хорошо отметили
Anfanter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Марта 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 65 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
Цитата Админ:
.
Будете пить чай спросите про эти 2 ступени экстраполяции. Вот открыл объект 123 метра труб по ТЗ (132 ч-час)- 0,2 мес + 0,5 приемка = 0,7 мес.
Но если 125 м -1,1 мес. Неужели эти 2 метра будут делать 0,4 мес.
Примеры есть куда более смешные
Taya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Марта 2019
Репутация: 5  [+] , сообщений: 110 ,  инженер по сметной работе, cтаж: 12 лет Belarus

 
Вопрос об целесообразности в расчетах между заказчиками и подрядчиками применения формы с-2б и с3а. Форма с-2б совершенно не информативна. Ссылаясь на Постановление МАиС №29 от 20.07.2018г Заказчики требуют переделывать готовые утвержденные сметы, разбивать на ПТМ для того, чтобы определять стоимость и количество работ. Все это ведет к усложнению работы, зачем создавать бессмысленную работу?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  27 Марта 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ооо чувствую нужно создавать тему Предложения и замечания законодателям
 Cleric   27 Марта 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 , 

 
Админ, в общем, может и нужно. Но я не уверен, что они услышат проектировщиков, а если услышат - то не будут ссылаться на указы, постановления и прочее, мол, силы наши слабые, а их кунг-фу сильнее нашего
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  27 Марта 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Вот у меня идея, а что если как и в софт бизнесе предложить Стройтехнорму что тем, кто готов проверять и писать отчеты об ошибках(баг репорты) предоставлять свою нормативку бесплатно? Что скажете?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Марта 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
А они за это пару миллионов, да?
Просто после издания сигнального и основного ТКП не становиться в позу, а оперативно допиливать? Все баг репортеры могут обращаться по почте и в оперативном порядке получать отступления или пояснения.
Вот прям вопрос в номер, не указано в новых ТКП минимальная высота парапета или ограждения. Только в узлах
 Cleric   27 Марта 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 , 

 
 Вроде такое есть, в бытность мою в "Гомельэнерго" нам слали проекты ТНПА для согласования. Я честно несколько раз делал их читку, давал замечания. Не знаю, был ли я услышан, насколько я понял по дальнейшему, нет.

 А ТНПА должны быть в бесплатном общедоступном доступе. Это не книга, не фильм, не изобретение. Это нормативный документ и он не может быть объектов авторского права.

 http://kodeksy-by.com/zakon_rb_ob_avtorskom_prave_i_smezhnyh_pravah/7.htm

 П. 1. - официальные документы не являются объектами авторского права, да и п. 2 также касается этого вопроса.
levcom ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Марта 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 21 ,  Belarus

 
Anfanter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  27 Марта 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 65 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Вот у меня идея, а что если как и в софт бизнесе предложить Стройтехнорму что тем, кто готов проверять и писать отчеты об ошибках(баг репорты) предоставлять свою нормативку бесплатно? Что скажете?
Идея прикольная но не реализуется (покрайней мере бесплатно ни кто не выдаст ее)) Плюс один человек объективно все не затронет (только свою область)
Нужно на сайте сделать общественное обсуждение ТНПА перед их публикацией, где в конце собирался бы отчет и высылался бы в Стройтехнорм.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Марта 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Самый безопасный, низко материалоемкий и т. д. бизнес – это торговля информацией, поэтому не стоит строить иллюзий, что кто-то, кто владеет этим бизнесом позволит вмешиваться в него.   Тем более, что уже все давно поделено среди власть предержащих.
 Cleric   27 Марта 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 , 

 
levcom, речь шла об авторском праве, а не о порядке распространения информации.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Марта 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Это все в одной купе.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  29 Марта 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Итак, долго думал как дальше действовать по этим вопросам и решил начать с исследования зарубежного опыта, на основании этих результатов уже вести диалог со Стройтехнормом и МАиС - согласитесь уже что-то. К примеру, мы покажем что зарубежом нормативка открыта - значит это на практике возможно а значит нужно этого требовать, а может и наоборот, может зря мы этого требуем... Или например по самой структуре нормативки - может есть смысл переходить от ссылочной системы, которая ведет в бесконечность к нормативам в стиле "все в одном" для определенных типов объектов. Та же история с ISO 9001 и аттестацией...

Уже есть желающие участники исследования - представители стойотрасли зарубежом, а список вопросов тут:
Формируем вопросы для исследования "Зарубежный опыт в проектировании и строительстве".

Возможно кто-то из форума захочет в этом поучаствовать во благо развития стройотрасли - пишите мне на t1770627@ya.ru (взамен под ответами на вопросы размещу вашу рекламу)!
pstbr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  03 Апреля 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 69 ,  главный инженер проекта, Belarus

 
Поддерживаю: каждый ТКП либо иной документ должен быть исчерпывающим. Задолбало листать десяток ТКП чтобы сарай запроектировать.
Американские нормы: Uniform Building Code, разбиты на отдельные тома, электрика, вентиляция и кондиционирование, ВК, КАРКАСНИКИ, и пр. и пр.
Один из них: https://ru.scribd.com/doc/27274689/uniform-Building-Code
Коды по проектированю зданий из дерева:https://www.awc.org/codes-standards/buildingcodes/ccwd
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Апреля 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата pstbr:
Поддерживаю: каждый ТКП либо иной документ должен быть исчерпывающим. Задолбало листать десяток ТКП чтобы сарай запроектировать.
Американские нормы: Uniform Building Code, разбиты на отдельные тома, электрика, вентиляция и кондиционирование, ВК, КАРКАСНИКИ, и пр. и пр.
У нас (в Стройдокументе) без проблем можно и нужно сделать сортиоовку по темам и АВТОМАТИЗИРОВАННЫЙ в самом документе поиск по главам, разделам, страницам БЕЗ проблем - Word располагает такими возможностями.   Правильно было бы коллективно обратится письменно к составителям документов.       
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  03 Апреля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Мне нравится про структуру документов - без ссылочный. Открыли томик войны и мир(образно) и разбирайся. А то открываешь док а там десятки посылов не понятно на что...
 Cleric   03 Апреля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 , 

 
 Я также обеими руками "за" один ТНПА на каждый конкретный вид объекта.
 Например, чтобы проектировать общежитие, надо параллельно отслеживать штук 15 разных ТКП (а то и больше). Зачем плодить такое количество ссылочных и отсылочных ТНПА?
 Вот совсем не понимаю.

 
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Апреля 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Для начало необходимо навести порядок в существующих базе НТПА - систематизировать информацию по темам - это может быть полгода или, в крайнем случае, до конца текущего года, а потом и все другое - смотришь и в 5-ти летку управятся.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Апреля 2019
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 851 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
зарубежом нормативка открыта
Это действительно так?
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Апреля 2019
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 851 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Мне нравится про структуру документов - без ссылочный. Открыли томик войны и мир(образно) и разбирайся. А то открываешь док а там десятки посылов не понятно на что...
Тогда если в одном изменились нормы, то нужно во всех остальных эту информацию менять кто это будет отслеживать. А так только в одном нужно изменить.
Сейчас проблема в том, что новые нормы вводятся, а старые остаются тоже действовать и появляются противоречия.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  03 Апреля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Точно в этом и проблема. Поэтому я хочу эту мысль предложить в СТН.
 Cleric   03 Апреля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 , 

 
Цитата imp:
Тогда если в одном изменились нормы, то нужно во всех остальных эту информацию менять кто это будет отслеживать. А так только в одном нужно изменить.
 Не нужно. ТКП на гостиницы должен быть автономным. ТКП на парковки - автономным и так далее. Что в них менять надо, если один с другим практически никак не пересекаются?

 И 99% ТКП по сути своей - старые советские СНиПы, в другой обертке. Чего-то принципиально нового там практически нет, перепев старых норм на новый лад. Расчет оснований был и остался, теплотехнику указом не отменить (хотя сделали изменение в ТКП, где волевым указом увеличили термосопротивления материалов).

 А так будут думать, что пишется в ТКП, а не издавать каждый год изменения.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Апреля 2019
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 851 ,  Belarus

 
Цитата Cleric:
Не нужно. ТКП на гостиницы должен быть автономным. ТКП на парковки - автономным и так далее. Что в них менять надо, если один с другим практически никак не пересекаются?
Есть много других ТКП и не только ТКП, а правила и еще СНиПы и др.
Некоторые сейчас автономные вроде как, но дублируется некоторая информация и как всегда есть противоречия. Все действующие. Ничего хорошего в этом нет. Каждая организация следит только за своим документом, а то что в другом есть информация такая же их (как всегда) не волнует.

Если сейчас не думают, то почему это должно измениться при тех же сотрудниках.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Апреля 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Цитата Cleric:
Не нужно. ТКП на гостиницы должен быть автономным. ТКП на парковки - автономным
Именно! Только вот ещё бы решить как проектировать гостиницу с паркингом и кафе. Сейчас это вызывает ступор и панику, хотя вполне обыденое дело
 Cleric   04 Апреля 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 , 

 
 bz, опять-таки, нет никаких проблем сделать в соответствующем ТКП раздел по парковке и кафе.
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1] 2   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 150, всего 34422(+33) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация